[QUOTE=Colonel_Abel;477191]На Вековку частенько, когда затык, пассажирские по неправильному пускают и обгоняешь грузовые. Один комментарий в ролике убил, про неосигналенный хвост и ездюков. То что электровоз "лупоглазый", без штатных красных буферных, комментирующий как то не замечает.[/QUOTE]

Мы на "тракторах" красный флаг вставляем.

[QUOTE=Colonel_Abel;477212]Какие светофильтры. Нет их давно. Хорошо если красный флажок есть.[/QUOTE]

У нас в Бекасово, на таких 10-ках стекло буфера либо тупо закрашивали красной краской, либо со стороны помощника в кабине, ставили дополнительный красный фонарь - такая самоделка.
И вообще, что вы "придрались к буферу" - ну лампочка там перегорела, вот и не горит:D

[QUOTE=Colonel_Abel;477191]На Вековку частенько, когда затык, пассажирские по неправильному пускают и обгоняешь грузовые.[/QUOTE]
Такое в основном летом, как я понимаю? Кстати, до Вековки тоже левостороннее движение?
[QUOTE]Один комментарий в ролике убил, про неосигналенный хвост и ездюков. То что электровоз "лупоглазый", без штатных красных буферных, комментирующий как то не замечает. [/QUOTE]
А я помню, как в 80-х на ВЛ23 при мне на станции помощник выходил и ставил красный фильтр в буферный. Или просто красную тряпку вставляли :rolleyes: .

Нет. До Вековки уже правильное. В Овражках меняется с левостороннего на правильное. Это по Рязанскому ходу до Рыбного.

[QUOTE=EKim;477235]Это по Рязанскому ходу до Рыбного.[/QUOTE]
Не-а... Вообще-то подальше. Переход с левостороннего на правостороннее движение находится примерно на 213 - 215 км на перегоне Лесок - Листвянка, это уже за Рязанью-1. Но если ехать с Рыбного на Рязань-2, то - действительно, переход получится уже по Рыбному, т.к. участок Рыбное - Рязань-1 3-х путный и средний из этих путей - чётный (направление на Мск), а оба крайних, соответственно, нечётные. Нумерацию нечетных не помню, (Полковник должен точно знать, он тут не один год по ним мотался :) ), но левый (если ехать из Рыбного) - это на Рязань-1, а правый - на Р-2. Но для того, чтобы Московские экспрессы прибывали на 1-й путь Рязани-1, их с Рыбного пропускают по "правому" нечётному (как на Р-2), а уже на бывшем Павловском Посту (фактически - чётная горловина Р-1) по съезду переводят на неправильное в данном случае движение ("против шерсти").

Оп-па! Вот не надо писать в час ночи! :)) Перепутал чётные/нечётный пути... Остальное верно. Извиняюсь.

Значит так. От Рыбного идут пять путей. Постоянка I, II и V до Рязани I парк Д (Бывший Павловский пост). Переменка III и IV в обход Рязани II до Б/п 204 км. По I и V путям можно спокойно попасть как на Рязань I так и на Рязань II. II путь это для поездов как с Рязани I так и с Рязани II на Рыбное. На Рязань II из Рыбного можно попасть только по I пути, либо если пустили по V, то в Дягилево надо переходить на I путь. Как то так.

Ага. Просто я про обход б/п 204 - Рыбное не упоминал, т.к. это, фактически, самостоятельный перегон с тягой на переменном токе и на всём своем протяжении от 204-го до Рыбного не имеющий никакого дополнительного путевого развития. Т.е. получается, что нумерация "постоянных" путей - V, II, I, если ехать из Рыбного в Рязань. Спасибо за пояснение. :)

[QUOTE=EKim;476417]Да, через замковый шкворень.[/QUOTE]
Обычная практика на пассажирских ПТО, чтобы заменить колесную пару тележку не выкатывают, а поднимают вагон вместе с тележкой

[QUOTE=Colonel_Abel;477257]Значит так. От Рыбного идут пять путей. Постоянка I, II и V до Рязани I парк Д (Бывший Павловский пост). Переменка III и IV в обход Рязани II до Б/п 204 км. По I и V путям можно спокойно попасть как на Рязань I так и на Рязань II. II путь это для поездов как с Рязани I так и с Рязани II на Рыбное. На Рязань II из Рыбного можно попасть только по I пути, либо если пустили по V, то в Дягилево надо переходить на I путь. Как то так.[/QUOTE]
:crazy: С ума сойти можно... Грубо говоря: когда я еду на машине по трассе М-5 и при въезде в Рязань проезжаю под ж/д мостом на переменке, как я понимаю, III и IV пути (практически всегда там в этом время стоит грузовой поезд :D ), то где происходит смена лока? Тоже в Рыбном?

[QUOTE=Denis;477267]:crazy: где происходит смена лока? Тоже в Рыбном?[/QUOTE]
Да, именно там. Рыбное, мало того, что сортировочная станция, она ещё и является такой же стыковой, как и Рязань-2. А если посмотреть на гугломапе как всё это сверху выглядит... У-у-у... :))) Тут же ещё переход с левостороннего хода на правостороний по "переменке" - примерно на 189 - 191 км.

Да, Ден, все правильно. Пассажирские на юг меняют лок в Рязани II, грузовые на юг меняют лок по Рыбному, на восток, кстати, тоже.

[QUOTE=Denis;477267]:crazy: С ума сойти можно...[/QUOTE]

А я то думаю, чего-то ни в одном ж.д. симуляторе нету Рыбного. Не по зубам маршрутостроителям сей орешек:D

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста!
Интересует такой вопрос. Какой габарит имеет стандартный европейский пассажирский вагон (колея 1435 мм)? Искал информацию в интернете. Нашёл только ГОСТы габаритов типа 01/02/03-ВМ (РИЦ). Из них 03-ВМ имеет максимально допустимую ширину 3150 мм. Стал искать кто же производит такие вагоны на территории СНГ, оказалось, что только КВСЗ, вагон называется "мод. 61-7034", однако вопреки моим ожиданиям, данный вагон имеет габарит по ширине ещё меньше - 2824 мм. Не совсем понятно для чего сделано такое сужение? Так же стал искать по габаритам различных поездов у разных компаний, в частности на сайте производственной компании Stadler есть подробные схемы всех эксплуатируемых поездов. Поезда, которые были сделаны для колеи 1435 мм, имеют ширину либо 2800, либо 2880 мм. Т.е. их ширина меньше, чем можно делать по габариту 03-ВМ. Вероятно, в Западной Европе есть какие-то свои стандарты габаритов вагонов, но в стандарте 03-ВМ прописано, что данный стандарт подходит для эксплуатации вагонов по всей сети колеи 1435 мм. Таким образом возникает вопрос, всё же почему и Крюковский вагон и поезда иностранной фирмы Stadler и, вероятно другие фирмы, делают свой подвижной состав меньше, по ширине, чем им разрешено по стандарту? Если кто знает, пожалуйста, помогите разобраться в вопросе! Спасибо.

Тут очень много факторов, которые влияют на габарит вагона и проектировщики должны их учитывать.
Скажем, если сделать вагон чуть шире, то соответственно увеличится масса вагона, а осевая нагрузка позволяет тогда эксплуатировать такой вагон? Или скажем, крепление вагона к тележке - выдержит новую массу?
Вот ещё пример, сам вагон изготавливается не в форме, откинул стеночки формы - получите вагон, но это не так. Вагон собирают из элементов, та же рама вагона собирается из отдельных элементов, но их изготавливает станок, а станок может делать только шириной 2800, а чтобы сделать ещё ширше, то либо надо модернизировать существующий, либо вообще покупать новый, и это хорошо если станок стоит у Вас, а если Вы закупаете эти элементы со стороны? Я уже не говорю, что все эти танцы с бубном скажутся на цене вагона.
Так что есть причины, почему делают меньше, чем можно было бы сварганить.

[QUOTE=Wellcom;477488] Таким образом возникает вопрос, всё же почему и Крюковский вагон и поезда иностранной фирмы Stadler и, вероятно другие фирмы, делают свой подвижной состав меньше, по ширине, чем им разрешено по стандарту? Если кто знает, пожалуйста, помогите разобраться в вопросе! Спасибо.[/QUOTE]
Потому что в Западной Европе стандарты тоже различаются. Классический пример - немецкий ICE1. Со своей шириной 3.02 он проходил только в Швейцарии и Австрии. А для Франции он уже был слишком широк. Поэтому когда начали разрабатывать ICE3, то изначально брали в расчёт более узкий габарит.

Возможно рассчитывают кинематический габарит. Не буду говорить глупости, я в этом не спец. Полистайте тех спецификации интероперабельности по габаритам, может для себя что-то найдете.
[url]https://yadi.sk/i/7EyF0laGdcsgy[/url]
[url]https://yadi.sk/i/QIOVGZwgdcsh8[/url]
[url]https://yadi.sk/i/caZ_eg4WdcshC[/url]
[url]https://yadi.sk/i/8lGkjbzhdcshG[/url]
[url]https://yadi.sk/i/pSjixR_VdcshJ[/url]

[QUOTE=Colonel_Abel;477212]Какие светофильтры. Нет их давно. Хорошо если красный флажок есть.[/QUOTE]

Так если летом едешь резаком и везёшь вторую машину в холодном, чтобы хвост осигналить тоже вставляем красный флаг. Правда, пару раз вылетал. :)

[QUOTE=Сергей79;475873]Такой вопрос - в маршрутном листе написано время прохождения станции, как оно высчитывается? По проходу входного или выходного светофора, или по проходу чего-то еще?[/QUOTE]

Пишется время прохода по пассажирской платформе.

[QUOTE=E.depo;477843]Это только говорит о том, что Вы совершенно не знакомы с понятием, что значит "стрелка теряет контроль".;)
Примерно также, в 90-ых был проезд выходного со врезом по станции Сухиничи Гл., при отправлении пасса, только там пути были некодированные. Отправлялись по "зелёному", дальше не следили... и результат.

А по смене скоростемера, если поездная обстановка позволяет, то он должен произвести смену скоростемера. На видео заметно по реакции машиниста, что он уже знал, что скоростемер "дурит", на худой конец зарядить на "втором" ленту.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 19 минут[/color][/size]
А то, что это "бабуины в кабине", мне стало понятно, как машинист выполняет отпуск тормозов и сразу же "толчок в первое". Нормальные машинисты, так не поступают.[/QUOTE]


А что при потере контроля стрелка непременно встаёт в разрез? Сколько угодно было случаев когда резали стрелки и уезжали дальше даже не заметив этого.
Как нужно смотреть на выходной? При отправлении он убедился что он зелёный (18 секунда видео).
Для чего менять скоростемер? Если его раз забрасывает на малой скорости. При том что после этого положена проверка АЛСН на шлейфе. Хотя он там мог просто стоять на перекос тк нет верхнего болта крепления СЛ.
Отпустил он КВТ.
И что даёт толчок в 1 с 2 вагонами? Чёрточку на ленте? Хоть в новой инструкции маразм этот упорядочили.

[QUOTE=alex967;477855]
[B]Для чего менять скоростемер? Если его раз забрасывает на малой скорости.[/B] При том что после этого положена проверка АЛСН на шлейфе. Хотя он там мог просто стоять на перекос тк нет верхнего болта крепления СЛ.
[/QUOTE]

на сколько помню если единичный заброс , можно не менять .

болт мог стоять и в низу

[QUOTE=Wellcom;477488]"...Данный вагон имеет габарит по ширине ещё меньше - 2824 мм. Не совсем понятно для чего сделано такое сужение?."[/QUOTE]
Возможно, там не предусмотрено поперечных полок для лежания. А для трёх-четырёх рядов кресел (с проходом) ширины 2824 мм - достаточно. Ряд западноевропейских вагонов имеют бОльшую базу (между шкворнями тележек), чем наши, широкие. Следовательно, в кривой середина кузова больше отклоняется от оси.

Есть такой вопрос. Я тут узнал, что на станции Вазюк пульт ДСП неправильно связан с пультом соседней станции Староверческая. Со станцией Нагибино всё нормально, там пульт такой же. Вроде в Староверческой более новый пульт (с набором маршрута нажатием 2 кнопок начала и конца маршрута), поэтому при получении блокировочных сигналов горят не те лампы. Более подробно незнаю, может на днях смогу зайти и спросить. Но вообще что это может быть?

на Окт. ж.д. вообще ЧС2т не осталось, все в Крым передали?

[QUOTE=Вазюк;477990]Есть такой вопрос. Я тут узнал, что на станции Вазюк пульт ДСП неправильно связан с пультом соседней станции Староверческая...[/QUOTE]

Откровенно говоря - лажа. В лучшем случае - смотрите местную Инструкцию по пользованию. Ну или видео неправильной работы = ?

А вообще - без конкретного указания типов устройств на станциях говорить смысла нет. Потому, как если сравнивать алгоритмы работы ПАБ ГТСС и ПАБ КБ ЦШ, то они, действительно, разные.

Давно интересовал такой вопрос. Заметил, что снег на перронах никогда не счищают на путь, а всегда за забор или устраивают снежные лабиринты, если снега много, а выносить далеко, например напротив вокзала. Почему так?
Конечно, понятно, что не стоит на пути насыпать барханы высотою в метр, но так и не получится.

[QUOTE=Сибиряк;478019]на Окт. ж.д. вообще ЧС2т не осталось, все в Крым передали?[/QUOTE]
[YOUTUBE=""]KuMuOVxRnEw[/YOUTUBE]

Дофига ещё. В Крым малую часть передали, кого там таскать-то?

пару недель назад ехал на работу на электроне, судя по всему входной на станцию Шарташ был красный, так как подкатывались к нему с горочки очень медлено, встали не доезжая до него метров 150, постояли минут пять, шипение тормозов и мы покатились под горку, проехав пару метров встали как вкопаные- такое повторилось раз наверное десять - за это время не правильному пути нас обогнал экспресс и пассажирский, проехав входной мы оказались на ровной поверхности, поэтому после резкой остановки шипение отпуска тормозов, тихий вой двигателей, проезжаем метров 20 и снова встаем колом - так мы дергались до платформы, после останановки поехали дальше без проблем. Что это могло быть?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=4ernomor;478087]Давно интересовал такой вопрос. Заметил, что снег на перронах никогда не счищают на путь, а всегда за забор или устраивают снежные лабиринты, если снега много, а выносить далеко, например напротив вокзала. Почему так?
Конечно, понятно, что не стоит на пути насыпать барханы высотою в метр, но так и не получится.[/QUOTE]

у нас на свжд все время все на пути сваливают

[QUOTE=E.depo;477306]А я то думаю, чего-то ни в одном ж.д. симуляторе нету Рыбного. Не по зубам маршрутостроителям сей орешек:D[/QUOTE]
Да там сам чиорд ногу сломит :crazy: :

[YOUTUBE=""]wNjuJCrW4B4[/YOUTUBE]

[QUOTE=Denis;478844]Да там сам чиорд ногу сломит :crazy: [/QUOTE]

Да, вдоль базы ПМС-12 "напетлято" у нас знатно :)

Прям как в сказках, вокруг да около, а потом опять вокруг...

Необходима информация о том, какими документами утверждались типовые схемы окраски классных вагонов в СССР. ГОСТы, ОСТы и т.д. Встречал только ГОСТ на лакокрасочные покрытия. Конкретно интересует применение одной и двух жёлтых полос в окраске вагонов. Фото и воспоминания не интересуют, только документы.

[QUOTE=Timas;478941]Необходима информация о том, какими документами утверждались типовые схемы окраски классных вагонов в СССР. ГОСТы, ОСТы и т.д. Встречал только ГОСТ на лакокрасочные покрытия. Конкретно интересует применение одной и двух жёлтых полос в окраске вагонов. Фото и воспоминания не интересуют, только документы.[/QUOTE]
[indent][b]Timas[/b], к сожалению, документы не удалось найти, так как окрашивание пассажирских вагонов проводится в цеховых условиях вагонного депо в соответствии с действующими ГОСТАми и ТУ по чертежам, схемам раскраски разработчиков.[/indent][indent]Условия применения в схеме раскраски пассажирских поездов одной или двух желтых полос в нормативных документах не оговариваются, т.е.выбор остается за разработчиком.[/indent][indent]В ТУ лишь говорится о составе лакокрасочных материалов и последовательности нанесения полос в общем процессе окрашивания.[/indent][indent]Технологический процесс окраски вагонов[/indent][indent][url]http://domremstroy.ru/kraska/okr71.html[/url][/indent][indent]ГОСТ Р 54893-2012 - Вагоны пассажирские локомотивной тяги и моторвагонный подвижной состав. Требования к лакокрасочным покрытиям и противокоррозионной защите.[/indent][indent]Действует с 01.10.2012г.[/indent][indent][url]http://www.g-ost.ru/52136.html[/url][/indent][indent]ГОСТ 12549-2003. Вагоны пассажирские магистральных железных дорог колеи 1520 мм. Окраска. Технические условия.[/indent][indent]Действовал до 01.10.2012 г[/indent][indent][url]http://nordoc.ru/doc/43-43322[/url][/indent][indent][url]http://www.g-ost.ru/5792.html[/url][/indent][indent][url]http://libgost.ru/gost/gost_nazv/56798-Tekst_GOST_12549_2003_Vagony_passazhirskie_magistral_nyh_zheleznyh_dorog_kolei_1520_mm_Okraska_Tehnicheskie_usloviya.html[/url][/indent]

[indent]ВАГОНЫ ПАССАЖИРСКИЕ. РУКОВОДСТВО ПО ДЕПОВСКОМУ РЕМОНТУ (ДР) 055 ПКБ ЦЛ-2010 РД[/indent][indent][url]http://scbist.com/scb/uploaded/raspor-rzd/vagony-passazhirskie-rukovodstvo-po-depovskomu-remontu-dr-055-pkb-tsl-2010-rd.htm[/url][/indent][indent]Инструкции и ТУ. Срок их действия ограничен.[/indent][indent]Окраска вагонов в депо.Технологическая инструкция.Покрытия лакокрасочные.[/indent][indent]Инструкция №242 ПКБ ЦВ[/indent][indent]Инструкции, ГОСТы, нормативная база и пр.[/indent][indent]Использованы материалы сайта [url]http://www.vagonnik.net.ru/[/url][/indent][indent][url]http://www.vagonnik.net.ru/index.php?name=files[/url][/indent][indent]Инструкции ПКБ ЦВ[/indent][indent][url]http://pkbcv.ru/docs/instruktsii-i-instruktivnye-ukazaniya.php[/url][/indent][indent]Оформление вагона в период проведения монтажно-строительных работ и ремонтных мероприятий может быть различным, и зависеть от поставленных целей, принятого стиля при проектировании.[/indent][indent]Распоряжение № 929р от 4 мая 2009 г. - О единой окраске вагонов пассажирских поездов принадлежности Федеральной пассажирской дирекции[/indent] [indent][url]http://scbist.com/2009-god/18388-929r-ot-4-maya-2009-g-o-edinoi-okraske-vagonov-passazhirskih-poezdov-prinadlezhnosti-federalnoi-passazhirskoi-direkcii.html[/url][/indent][indent]Согласно п.2. "Производить окраску ходовых частей и подвагонного оборудования в соответствии с утвержденным RAL..."[/indent][indent]Палитра цветов RAL[/indent][indent][url]http://ral.ru/classic_colours[/url][/indent][indent]Разработкой оформления пассажирских вагонов занимаются, в основном, дизайнерские и проектно-конструкторские технические бюро.[/indent] [indent]При создании стиля фирменного поезда отражающего местные природные и исторические особенности, в разработке внутреннего и внешнего дизайна могут принимать участие сотрудники ремонтных мастерских депо приписки поездов.[/indent] [indent]Например, дизайн поезда Москва-Курск "Соловей" был разработан коллективом вагонного депо ст.Курск[/indent][indent][url]http://www.mke.su/doc/SOLOVEY-poezd.html[/url][/indent][indent]Поезд "Соловей" , фото.[/indent][indent][url]http://poezd-photo.ru/index/poezd_105g_quot_solovej_quot_moskva_kursk_rzhd/0-69[/url][/indent]
[indent]Архивные данные о различных организациях, заводах, предприятиях и др.[/indent][indent][url]http://libinfo.org/author.php[/url][/indent][indent]Из истории вагоностроения[/indent][indent][url]http://www.1520mm.ru/railcars/carBuilding.phtml[/url][/indent][indent]Изготовители старых вагонов[/indent][indent][url]http://www.rzd-expo.ru/gallery/list.php?PAGE_NAME=section&SECTION_ID=255[/url][/indent][indent][url]http://scbist.com/ekskurs-v-istoriyu-zheleznyh-dorog/4161-kratkii-obzor-i-razvitie-vagonostroeniya-v-sssr.html[/url][/indent][indent]Список моделей вагонов и соответствующих заводов изготовителей.[/indent][indent][url]http://rail-club.ru/forum/viewtopic.php?f=5&p=220237[/url][/indent] [indent]Новый подвижной состав РЖД[/indent][indent][url]http://www.5futov.ru/catalog/vagonypassajirskogoparka/model61-4186/[/url][/indent][indent]Разработчики модели вагона и разработчики оформления вагона могут относиться к разным организациям.[/indent][indent]Чертежи и схемы раскрасок,скорее всего, хранятся в архивах документов дизайнерских и проектно-конструкторских технических бюро, железнодорожных предприятий и ремонтных мастерских депо.[/indent]

Огромная спасиба! Часть из этого у меня уже было.

Меня пока более интересует период 1950..198х. Как я понимаю, тогда с окраской должно было быть строже. Вот и думаю, что должен быть ГОСТ на цветовую схему. Современные же варианты гораздо проще делать по фоткам. Всех всё равно не переделаешь!

По моделям пассажирских вагонов - нашёл два альбома: за 1993 и ещё какой-то, более современный. Последний - бредяитна, картинки, хоть и цветные, не соответствуют описываем моделям.До этого периода есть общеизвестные альбомы за 1955 и 1963. Между 1963 и 1993 по пассажирским встречал только сканы отдельных буклетов. Вот так.

Всё это необходимо для формирования базы ездючин в моём проекте. Как только база будет более-менее жизнеспособна, она будет внедрена в программу.

На заводе в составе проектной документации наверняка была схема окраски. А вот что доводилось до депо, вопрос. Думаю, это не ГОСТ, а более низкого ранга документы.

Какие причины непредвиденной остановки скорого поезда могут быть , например он должен эту станцию проследовать ходом , а его ставят на главном под красный на минуты 3,4 (кроме случаев с неотложкой для пассапжиров) ?

Ну, например, зашилось направление. Как пример Вековка. Мы с Полковникам со 133 поездом Черусти прошли графиком, в на Вековку опоздали на 1,5 часа. Перечитали не только все станции и ОП, но и все светофоры.

Виталь, если на перегоне перед станцией стоит ПОНАБ ( датчик перегрева букс ), по его срабатыванию могут тормознуть поезд на станции для осмотра. В конце концов сам машинист имеет, наверное, право остановиться и осмотреть что - то, ему подозрительное.

Да-а куча разных причин, вплоть до банального, ДСП про Вас "забыла".
У меня так было по Суходреву. Выходной с главного - "красный", ну как положено встал. Она вызывает и спрашивает меня, мол чего стоишь. Я объясняю, выходной - красный, что за вопрос???:eek:
Она опаньки: - А я про Вас - забыла!!!:)

ДСП имеет права Вас поставить, если Вы не отвечаете по радиосвязи, например.

[COLOR="Orange"]SPAM MESSAGE:[/COLOR]
[COLOR="Orange"]SPAM MESSAGE:[/COLOR]
[COLOR="Orange"]SPAM MESSAGE:[/COLOR]
[QUOTE=E.depo;479502]Да-а куча разных причин, вплоть до банального, ДСП про Вас "забыла".
У меня так было по Суходреву. Выходной с главного - "красный", ну как положено встал. Она вызывает и спрашивает меня, мол чего стоишь. Я объясняю, выходной - красный, что за вопрос???:eek:
Она опаньки: - А я про Вас - забыла!!!:)[url=http://aifon.net/][img]http://aifon.net/img/obzoraifonov.png[/img][/url][url=http://goldsmart.ru/][img]http://aifon.net/img/obzoraifonov.png[/img][/url][url=http://avtoru.net/][img]http://aifon.net/img/obzoraifonov.png[/img][/url][/QUOTE]
Ага, такое впечатление что на данную работу специально отбирают народ со склерозом.:russian:

[QUOTE=boroda6304;479495]Виталь, если на перегоне перед станцией стоит ПОНАБ ( датчик перегрева букс ), по его срабатыванию могут тормознуть поезд на станции для осмотра. В конце концов сам машинист имеет, наверное, право остановиться и осмотреть что - то, ему подозрительное.[/QUOTE]

ПОНАБ давно уже в прошлом, теперь везде стоят КТСМ-01, 02 различных модификации, так же придумали такие приблуды как КТИ...