Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Некоторые вопросы о ЖД (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=1638)

Cap Nemo 07.11.2014 15:17

[QUOTE=Raskolnikov;473085]Так ведь система электроотопления вагонов как раз и рассчитана на то, что обратный ток пойдет по рельсам.[/QUOTE]

Да, что-то меня переклинило. Вагоны-то стандартные, "вездеходные", так сказать.

Однако что получается, тепловозные хода не рассчитаны на работу тепловозов с системой электроотопления состава?

sciff 07.11.2014 18:21

Так и получается. Видимо потому, что до появления ТЭП70БС попросту не было тепловозов, способных генерировать 3000 В для отопления вагонов. Большой вопрос зачем вообще надо было разрабатывать ТЭП70БС и выпускать такое число единиц (вместо ТЭП70У), когда тепловозные участки похоже даже не собираются под них модернизировать.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
По поводу моего вопроса о локальной связи посредством GSM-R. Вот что ответил один человек, передаю своими словами.

Связь вне покрытия сотовой вышки возможна, если купе проводника оборудовано бустером. Бустер ловит слабый сигнал от GSM-R радиостанции кабины (которая в отстутсвие покрытия её сотовой вышкой сама выступает в качестве мини-вышки) и ретранслирует этот сигнал локально, но уже усиленный и очищенный от помех. Таким образом проводники могут пользоваться мобильными GSM-R устройствами, перезваниваться как между собой, так и с бригадой. Связь с кабинной радиостанцией происходит через бустер.

Даже если речь идёт о ПДСе, в локомотиве которого отсутствует GSM-R радиосвязь, то в купе начальника поезда всё равно может иметься GSM-R радиостанция, которая должна покрывать сигналом весь состав. Слабый сигнал опять же усиливает бустер, о котором я упомянул выше.

4ernomor 08.11.2014 01:17

Заинтересовала надпись в вагоне электрички "Конструктивная t+13"
Что это может означать?
И ещё, некоторое время назад на всех дверях в салон появились жёлтые кружочки на стекле. С какой целью?


[URL=http://savepic.net/6187913.htm][IMG]http://savepic.net/6187913m.jpg[/IMG][/URL]

Zabor 08.11.2014 01:31

+13 это скорее всего температура (уставка термостата), чтобы наладчики - слесаря знали какую выставлять, если конечно будет чем измерить =)), а желтые кружочки означают типа "Тут стекло, а не пустота, идиоты!".

Zlodey 08.11.2014 03:14

to sciff

В середине двухтысячных тестировали технологию PTT (Push-to-talk). Трубки связывались между собой ка рации посредством GPRS (используя сеть оператора).
Позже появилось решение не использовать сеть, а связывать телефоны через BlueTooth. Чем кончились тесты не знаю. Но, теоретически технологию можно использовать, если оснастить мобилки необходимым софтом/железом.

ishikh 08.11.2014 12:00

[QUOTE]желтые кружочки означают типа "Тут стекло, а не пустота, идиоты!". [/QUOTE]
"Контрастная маркировка" называется. Для слабовидящих.

October-Way 14.11.2014 21:24

Здравствуйте!
Каковы обязанности и деятельность маневрового помощника машиниста?
Заранее спасибо.

Olhan 16.11.2014 04:23

Почему на ЖД не используются магниторельсовые тормоза?

dizelbaum 16.11.2014 10:24

[QUOTE=Olhan;473879]Почему на ЖД не используются магниторельсовые тормоза?[/QUOTE]
Зачем?
Чем колодочные и дисковые не устраивают?

Zabor 16.11.2014 10:31

ИМХО не используют чтобы сточенным скосом башмака не собрать стыки и остряки стрелок.

Кроме того тормоза должны быть во всех вагонах, с пневматическим все достаточно просто - одна магистраль, рукав, утечки в разумных пределах допускаются, а как быть с электромагнитным тормозом, шины с током около 300-400А (на состав) по вагонам тащить?

EKim 16.11.2014 12:51

Почему не используют? На Невском экспрессе стоят и ЭР200.

E69 16.11.2014 13:01

[QUOTE]Я сейчас работаю на ППФ сообщением Москва - Воронеж. Состав из вагонов с централизованным электроснабжением от электровоза. На вагонах установлен обычный комбинированный котел с топкой, но отсутствуют стояки для хранения угля.[/QUOTE]а на двухэтажных?

Olhan 16.11.2014 13:34

[QUOTE=dizelbaum;473883]Зачем?
Чем колодочные и дисковые не устраивают?[/QUOTE]
Пневматика имеет известные недостатки - в критический момент может быть не работоспособна.

[QUOTE=Zabor;473884]ИМХО не используют чтобы сточенным скосом башмака не собрать стыки и остряки стрелок.

Кроме того тормоза должны быть во всех вагонах, с пневматическим все достаточно просто - одна магистраль, рукав, утечки в разумных пределах допускаются, а как быть с электромагнитным тормозом, шины с током около 300-400А (на состав) по вагонам тащить?[/QUOTE]
Понятно. Но на МВПС, наверно, можно. Да и на пассах локомотивной тяги и так уже есть силовая магистраль.

[QUOTE=EKim;473887]Почему не используют? На Невском экспрессе стоят и ЭР200.[/QUOTE]
Спасибо, был не в курсе.

Colonel_Abel 16.11.2014 14:15

Имхо на РТ-200 и ЭР-200 магниторельсовый был, для экстренного торможения.

EKim 16.11.2014 14:47

Да да. Для экстренного.

E.depo 16.11.2014 18:54

[QUOTE]утечки в разумных пределах допускаются[/QUOTE]

Самое интересное, что 70% воздуха, если брать из того что накачивает компрессор в напорную магистраль, просто тупо уходит обратно в атмосферу и только 30% непосредственно используется в работе.

[QUOTE]Пневматика имеет известные недостатки - в критический момент может быть не работоспособна.[/QUOTE]

Однако на сегодняшний день, именно чисто пневматика считается основным тормозом поезда, все остальные примочки - прибамбасы являются всего лишь дополнением.

[QUOTE]Но на МВПС, наверно, можно. Да и на пассах локомотивной тяги и так уже есть силовая магистраль.[/QUOTE]

Вот здесь как раз очень удобно использовать магнитно-рельсовые тормоза, особенно в поездах по схеме "тяни-толкай" (локомотив в голове и хвосте). Для автоведения очень бы подошли.

Colonel_Abel 16.11.2014 19:31

Магнито-рельсовый малоуправляем, там тригер или много или ничего. Для экстренного годится, для регулировки скорости - нет.

КЕ 16.11.2014 19:43

А разве, меняя ток, нельзя изменять тормозное усилие? Перегруппировывать обмотки, как ТЭД-ы - С, СП, П?;)

lexxcorp 16.11.2014 23:49

сточится же быстро, проще двигателями тормозить

КЕ 16.11.2014 23:51

Асинхронными - до полной остановки, легко.

Zabor 17.11.2014 00:45

[QUOTE=КЕ;473923]А разве, меняя ток, нельзя изменять тормозное усилие? Перегруппировывать обмотки, как ТЭД-ы - С, СП, П?;)[/QUOTE]

Хм, не тянуть же силу по вагонам еще и многожилкой, значит на каждом вагоне появляется управление тормозами в виде контакторов, цепей управления и т.д.

Сами магниты становятся минимум с тремя выводами, из кторых как в трамваях три оторваны :D.

ИМХО очень усложнено и не очень надежно, а как быть в случае расчлененки, в смысле саморасцепа, аккумулятор на каждом вагоне возить? Воздух то проще аккумулировать.

r22-41 17.11.2014 00:56

[QUOTE=E.depo;473919]Самое интересное, что 70% воздуха, если брать из того что накачивает компрессор в напорную магистраль, просто тупо уходит обратно в атмосферу и только 30% непосредственно используется в работе.[/QUOTE]
не в целях подколки, а чисто из-за занудства ...то что написано выше, точно касается напорной магистрали...или всё -таки в большей степени питательной?

[QUOTE]Однако на сегодняшний день, именно чисто пневматика считается основным тормозом поезда, все остальные примочки - прибамбасы являются всего лишь дополнением.
[/QUOTE]
опять же ради расширения своего кругозора...кем считается, а главное где про это [B]официально прописано[/B]

пс.всегда готов почерпнуть что то для себя новое, так как мудрейшее правило "век живи-век учись" никто не отменял

E.depo 17.11.2014 04:05

[QUOTE=r22-41;473941]не в целях подколки, а чисто из-за занудства ...то что написано выше, точно касается напорной магистрали...или всё -таки в большей степени питательной?[/QUOTE]

Нет не точно, просто я не стал перечислять весь путь воздуха и каждое соединение тормозной арматуры от фланца КВД компрессора до концевого крана хвостового вагона[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile44.gif[/img]
А вообще, раньше как-то напорную магистраль не делили на части: "напорная" и "питательная", это как-то в последнее время пошла такая мода, но лично для меня - это слова синонимы.


[QUOTE]опять же ради расширения своего кругозора...кем считается, а главное где про это [B]официально прописано[/B][/QUOTE]

Лично мной так считается.[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile102.gif[/img] Меня так учили в ДТШ машинистов и в литературе по тормозам тоже это подразумевается.
Можно и чисто логикой понять, если скажем у Вас при отправлении оказываются неисправны пневматические тормоза - Вы можете ехать только на ЭПТ или с реостатом, и тоже самое только наоборот, как Инструкции трактуют данные ситуации?
Вот и ответ, что считается основными тормозами, а что дополнением.

Colonel_Abel 17.11.2014 12:18

Скажем так. ЭПТ это все же дополнение к пневматике. Нет воздуха в ЗР и ЭПТ не будет работать. А пневматика не зависит от электроцепи.

dizelbaum 17.11.2014 12:47

[QUOTE=E.depo;473919]...
Однако на сегодняшний день, именно чисто пневматика считается основным тормозом поезда, все остальные примочки - прибамбасы являются всего лишь дополнением...[/QUOTE]
Естественно.
Пневматика проще и соответственно надежней, минимум деталей, изучена давно вдоль и поперек.

Raskolnikov 17.11.2014 13:29

А вот что написано в ПТЭ:

[QUOTE]Не допускается выпускать локомотивы, мотор-вагонный
железнодорожный подвижной состав и специальный самоходный подвижной
состав, если имеется хотя бы одна из следующих неисправностей:
...
неисправность пневматического, электропневматического,
[U]электрического[/U], ручного тормозов или компрессора;[/QUOTE]

То есть, если у локомотива имеется электрический тормоз, но он неисправен, то такой локомотив нельзя выдавать под поезд, даже если пневматический тормоз работоспособен?

Colonel_Abel 17.11.2014 13:48

Совершенно верно.

dizelbaum 17.11.2014 13:48

[QUOTE=Raskolnikov;473953]...
То есть, если у локомотива имеется электрический тормоз, но он неисправен, то такой локомотив нельзя выдавать под поезд, даже если пневматический тормоз работоспособен?[/QUOTE]
Теоретически - да.
Хотя "Чмухи" годами ездят с неисправным реостатным тормозом.
А с неисправным "ручником" ходят до ТО-3.

Colonel_Abel 17.11.2014 13:49

Тут уже все зависит от принципиальности машиниста.

dizelbaum 17.11.2014 14:01

[QUOTE=Colonel_Abel;473956]Тут уже все зависит от принципиальности машиниста.[/QUOTE]
Верно.
Еще зависит от направления движения, даты в календаре.

И от места жительства машиниста.

specialist 17.11.2014 21:37

[QUOTE=Colonel_Abel;473948]А пневматика не зависит от электроцепи.[/QUOTE]

Как тормоз нет, а по факту зависит. Если нет питания на компрессоре, то и воздуха не будет.

Colonel_Abel 17.11.2014 22:19

Имелась в виду электроцепь поезда.

Olhan 17.11.2014 23:26

Но ведь в пассажирские вагоны по факту идёт электроцепь (отопления). Почему не использовать её для экстренного торможения магниторельсовым тормозом? Да там и энергии с аккумулятора хватило бы, наверно.

E69 17.11.2014 23:47

Аккумулятора хватило бы вполне (на трамвае хватает, а там батарея слабее), вопрос - зачем?

TRam_ 17.11.2014 23:56

[QUOTE]на трамвае хватает, а там батарея слабее[/QUOTE]на трамвае только пружинные тормоза колодок в отпущенном положении питаются от батареи. Магниторельсовые - только от токоприёмника.

[QUOTE]Почему не использовать её для экстренного торможения магниторельсовым тормозом?[/QUOTE]Включил отопление - поезд затормозил? Или ещё + низковольтный провод для управления? А летом как быть?

E69 18.11.2014 00:19

[QUOTE]Магниторельсовые - только от токоприёмника.[/QUOTE]Отнюдь, открой любой учебник по электрооборудованию. Точнее, на самых первых конструкциях, насколько помню, было питание от сети, но быстро перешли на аккумулятор - это же элемент безопасности.

Zabor 18.11.2014 02:34

Кроме того магнит низковольтный, например, при последовательной схеме придется подать на "крайний" напряжение сети, а это проблематично с точки зрения изоляции в его условиях работы.

В тоже время включать магниты последовательно не совсем корректно, обрыв в одном и отказ во всей тормозной системе, значит преобразователь, дык он уже есть, и аккумулятор прекрасно покрывает кратковременную перегрузку преобразователя по мощности.

r22-41 18.11.2014 03:17

стесняюсь спросить:o
вот когда коту делать нечего он себе (продолжение многие знают)
о чём вообще разговор ... люди на практике имеющие представление о надёжности или ненадёжности того или иного вида тормозов в открытую говорят нам "в кабине" лишний геморрой не нужен- вполне устраивает в роли аварийного тормоза-пневматика ... нет надо подсунуть ещё чего-нибудь ( например в виде магнито - рельсового тормоза... ну что бы у машиниста было больше шансов обделаться когда нибудь ещё и на этом) и на вопрос тех же практиков, "а зачем он нужен" - ответ теоретиков - я где то читал что пневматика не совсем надёжна в некоторых ситуациях :o...
я когда начинал в кабине кроме скоростемера и АЛСН ничего и не было и проездов было не намного больше ... допустили умников до кормушки - теперь не кабина, а информационный центр (сажай обезьяну через неделю и та сама станет ездить если захочет) только вот с безопасностью движения с каждым днём (судя по сводкам с фронта) всё хуже м хуже...

пс. ничего личного ... просто крик души... когда же вы угомонитесь то изобретатели на нашу голову ... лучше кресло какое-нибудь придумали в котором за 12 часов работы (не дай бог в "одно лицо")задница в кость не превращалась :o

E.depo 18.11.2014 04:37

[QUOTE=r22-41;474018]когда же вы угомонитесь то изобретатели на нашу голову ... [/QUOTE]

Хочу обрадовать - [I][B]НИКОГДА[/B][/I][img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile287.gif[/img]
Если бы не было изобретателей, то Вы бы сейчас не сидели с компом в интернете, а гоняли бы "фишки" на деревянных счётах, складывая дважды-два;)

r22-41 18.11.2014 04:57

[QUOTE=E.depo;474021]Хочу обрадовать - [I][B]НИКОГДА[/B][/I][img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile287.gif[/img]
Если бы не было изобретателей, то Вы бы сейчас не сидели с компом в интернете, а гоняли бы "фишки" на деревянных счётах, складывая дважды-два;)[/QUOTE]
это всё понятно ... так что про кресло то, дождусь до своей пенсии или всё таки [B]вперёд[/B] нахрен никому ненужный очередной "магниторельсовый тормоз" в кабине получу:o


Текущее время: 22:16. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim