1. Поиск навскидку выдаёт [URL="http://trainpix.org/list.php?mid=163"]следующее. [/URL] Может, поможет.
2. Интересно, вся эта "свадьба" с "Гранитом" за чей счёт? :o

[QUOTE=Тим Златкин;394263]Да на Гранитах
больше 40 отказов приходится на неисправности компрессорного агрегата, больше 30 на тяговый преобразователь.[/QUOTE]

40 отказов? Это по орловским компрессорам, кажется. Вроде, челябинские показали себя лучше. Хотя, может, еще не успели проявить себя во всей «красе»?

Может немного не по теме. А почему по инету ходит стойкая информация о немецком софте, что там кошмар? Ведь Граниты вроде бы неплохи по сути. Ну бандажи пропустим но ведь не все так плачевно.

Это бандажи-то - "не плачевно"? Да будет вам известно что сквозная трещина бандажа - очень серьёзный дефект, при котором дальнейшая эксплуатация запрещается. Теперь нужно смотреть, есть ли такие же проблемы на других колесных парах в одной партии. Если нет - значит, повезло, и это была слуйайность. Но, как говорится, "случайности не случайны". И если такой же дефект обнаружат где-то еще - тушите свет, надо отзывать всю партию. А проточка - это точечная мера, если вся партия гнилая, то только менять, причем быстро.

AGas да будет Вам известно, что при сквозной трещине бандажа, подвижной состав не отправят через половину России. Отправили именно ради высокоточной обточки колёсных пар по нужному профилю

[QUOTE=mikhalkova;394638]Может немного не по теме. А почему по инету ходит стойкая информация о немецком софте, что там кошмар? Ведь Граниты вроде бы неплохи по сути. Ну бандажи пропустим но ведь не все так плачевно.[/QUOTE]

О софте информацию не встречал, а просто по комплектующим читал, что проблемы с тяговыми преобразователями, которые поставляет Сименс. Вроде как, это связано с отказами вследствие сбоев в работе системы управления, неисправности IGBT модулей, плат связи и управления. Но это все на разных форумах пишут, официальных заявлений или данных от РЖД и производителя не находил :confused:

[QUOTE=Алексей;394846]AGas да будет Вам известно, что при сквозной трещине бандажа, подвижной состав не отправят через половину России. Отправили именно ради высокоточной обточки колёсных пар по нужному профилю[/QUOTE]

Ну, насколько мне известно, бандажи на Гранитах не столько трескаются, сколько лопаются. Видимо, виной всему несоблюдение технологии при монтаже бандажа на колесный центр. Лень было перетачивать, или замерили плоховато - нагрели посильнее, да натянули. И тут уже, что быстрее: то ли наши умельцы переточат, то ли украинские бандажи порвутся. Но только чем провинились железнодорожники, вынужденные лихорадочно устранять чужие ошибки - неясно-с...

Про новые кстати читали ? 2ЭС7

– Сейчас предприятие работает над созданием грузового магистрального электровоза переменного тока с асинхронным тяговым приводом серии 2ЭС7, на который есть спрос у железнодорожных перевозчиков стран СНГ. Эта машина будет способна водить поезда массой до 9000 тонн в зависимости от особенностей железнодорожного пути. Она будет оборудована интегрированным асинхронным тяговым приводом Siemens, обеспечивающим высокую надежность локомотива, повышение мощности и силы тяги электровоза; современной микропроцессорной системой управления и диагностики, позволяющей избежать ошибок, связанных с «человеческим фактором», и системой автоматического ведения поезда с использованием спутниковых систем позиционирования GPS/ГЛОНАСС. Выпуск первого опытного образца электровоза серии 2ЭС7 планируется в 2013 году.

[url]http://www.sinara-group.com/press-centr/first_person/[/url]

[QUOTE=AGas;395257]Ну, насколько мне известно, бандажи на Гранитах не столько трескаются, сколько лопаются. Видимо, виной всему несоблюдение технологии при монтаже бандажа на колесный центр. Лень было перетачивать, или замерили плоховато - нагрели посильнее, да натянули. И тут уже, что быстрее: то ли наши умельцы переточат, то ли украинские бандажи порвутся. Но только чем провинились железнодорожники, вынужденные лихорадочно устранять чужие ошибки - неясно-с...[/QUOTE]

БАНДАЖ КОЛЕСНОЙ ПАРЫ ИЗГОТОВЛЕН ОАО 'ЕВРАЗ НТМК', (Г. НИЖНИЙ ТАГИЛ, КЛЕЙМО ЗАВОДА 8, ПЛАВКА НР 28386, МАРКА СТАЛИ 2)

[QUOTE=Тим Златкин;395549]БАНДАЖ КОЛЕСНОЙ ПАРЫ ИЗГОТОВЛЕН ОАО 'ЕВРАЗ НТМК', (Г. НИЖНИЙ ТАГИЛ, КЛЕЙМО ЗАВОДА 8, ПЛАВКА НР 28386, МАРКА СТАЛИ 2)[/QUOTE]

Обидно. Ладно бы на укров все спихнуть - но нет, наши тоже халтурить горазды.
Правда, поезду от этого не легче. Будь бандаж хоть из Гондураса - все равно на треснутом далеко не уедешь. И точить его все равно в Питере. И все равно колоссальная потеря времени и денег.

уже больше года вожу поезда на 2эс 10 хочу написать небольшой отзыв о машине и ответить на вопросы Итак поехали. Начну из далека. 1.Как я попал на Гранит. В сентябре 2011 года подходит ко мне ТЧМи и спрашивает : хочешь пойти учиться на 2эс10? конечно хочу, т.к. интересно всё новое, оплата по среднему и учеба будет на заводе, который находится в городе где я живу. 2.Обучение на заводе. Три недели из них первая неделя теории и две недели практики. Экипажная часть электровоза такая же как на 2эс6 за исключением крепления тяг. двигателей т.к. они значительно мощнее чем на синаре и притом по габаритам величиной как двигатель электропоезда и в два раза легче т/д Синары. т/д фирмы siemens c односторонней передачей. также тяговый преобразователь(ТП), сетевой фильтр(СФ), башня охлаждения фирмы siemens. (ТП)и(СФ) охлаждаются соответсвенно с помощью антифриза и масла через радиаторы в башнях охлаждения, поэтому при приёмке смотрим уровень охл.жидкостей. никаких высоковольтных камер, блокировок ввк и пр. есть только шкаф БВ и шкаф контакторов на вспом. машины на 380 В и всё. фото выложу если получится. Импортные токоприёмники (вроде из Чехии) по два на каждую секцию и при движении подняты всегда два пантографа по ходу движения, поднять четыре не получится. Светодиодное освещение кабины, машинного отделения, подветки приборов(регулируемое), буферные фонари и прожектор.Прожектор состоит из шести секторов, которые можно выключать по отдельности. Светит будь здоров, правда встречные стреляются. Пульт в кабине такой же как на Синаре после №113, неудобный даже ручку некуда положить нето что бумаги заполнять или поесть. На пульте три монитора два МПСУиД и БЛОК (микропроцессорная система управления и диагностики, безопасный объединённый локомотивный комплекс), кабина железная вонючей платмассы нет. Шикарные кресла из ткани, не кожанные яйцеварки.ну в общем всё. 3. особенности управления машины, что случалось, дальнейшая эксплутация. Первая поездка электровоз 2эс 10 №003 вес 5100т что удивило -- очень простое управление разобрался за 10 минут (на 2эс6 без пол литра не разберёшся) на вл11 надо руку набивать на контроллер,а тут всё просто есть два джостика: правый ручное управление , левый управление скоростью т.е. правым сила тяги от 0 до 100 процентов сила тяги, (никаких реостатных позиций или ходовых нет, с сп п соед. т/д тоже нет) и сила эл.торможения, левым джостиком можно выставить скорость например 40км/ч и больше этой скоростии машина не поедет, при разнице выставленной скорости и факт. скорости больше 2км/ч автоматически вкл. режим эл.торможения. Заданная сила тяги остаётся постоянной при любой скорости до 65км/ч, далее при большей скорости она незначительно уменьшается. Машина одинаково хорошо везет при 4000В и при 2700В в конт.сети что не скажешь про электровозы постоянного тока. в режиме рекуперации заданная сила торможения остаётся постоянной при любой скорости, устойчиво работает до 10км/ч, При напр.к.с. больше 3800В автоматически переходит на реостатное торможение. Боксовок не боится, разносное боксование невозможно в принципе. Тяговый преобразователь сам снижает нагрузку на каждом по отдельности т/д который начинает боксовать. Машина не любит сильно запрелестных рельс от рельсосмазывателей, в остальном выбрал 100% и в любую погоду можно развалиться на кресле достать сигарету и ни о чем не думать, фриц вывезет из любой попкы даже без песка. с места берёт 6300т на уклоне 8% парни брали и 7000т на рекуперации держит 6300 без напрягов, заклинивания к.п. не боится, я считаю что это это лучшая замена электровозов вл10,11. 2эс6 на помойку. что случалось. самое нехорошее у меня -- взрыв транзисторов в тяговом преобразователе на №001 убили её в Щербинке при испытаниях и такую отдали в эксплуатацию. сейчас чатенько отключает бв по требованию тяг. преобразователя вроде как немецкое п/о не хочет дружить с мпсуид,а больше проблем серьёзных нет. пока все задавайте вопросы с удовольсвием отвечу.

Источник: [url]http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=11727#.UT-qydaeNc0[/url]
© 2008. Форум работников железнодорожного транспорта

Собственно единственный отзыв который нашел в инете на Гранит от человека который с ним работает

[QUOTE=AGas;395712][B]Обидно. Ладно бы на укров все спихнуть [/B]- но нет, наши тоже халтурить горазды.[/QUOTE]На что обида, что не украинского производства брачок? Неужели Вы так украинцев ненавидите, "...что аж кюшать не могу!"? Может стоит на этом форуме воздержаться от провоцирования скандалов, а? Мало, что реальных проблем в жизни и на ЖД?

[QUOTE=Иван Андреев;395981]На что обида, что не украинского производства брачок? Неужели Вы так украинцев ненавидите, "...что аж кюшать не могу!"? Может стоит на этом форуме воздержаться от провоцирования скандалов, а? Мало, что реальных проблем в жизни и на ЖД?[/QUOTE]

Я украинцев люблю. Но русских люблю все же чуточку больше. И мне лично обидно, когда наша, русская промышленность производит всякую халтуру.

Вот если я вам скажу по секрету, что пятая часть всех отказов на "гранитах" приходится на немецкие агрегаты фирмы "сименс" - тягловые преобразователи, например...

Вы меня за это в германофобы запишете, или что?

Да, и кстати. У младшей "сестры" "Гранита" - "Синары", с бандажами вроде как проблем нет. Своего геморроя, конечно, выше крыши.
[URL="http://zdr.gudok.ru/pub/25/185710/"]Вот статья на эту тему[/URL] Там подробно расписано про то, что 18% "Синар" на СвЖД числятся неисправными. И что число отказов больше прогнозируемого в 7-20 раз.
Но вот именно с бандажами вопросов не возникает. Вот скажите мне, ради Бога: почему у нас никогда не бывает ВСЕ хорошо?

А потому, что это РАБОТА, причём не в кабинете, а там, где исправлять нужно ещё до того, как отколол, потом поздно будет. Если хочется, чтобы ВСЁ было хорошо - электроды в центр удовольствия и все дела.

[QUOTE=AGas;396347]...почему у нас никогда не бывает ВСЕ хорошо?[/QUOTE]А где вообще бывает ВСЕ хорошо? Чаще всего в жизни (реальной) бывает плохо.

[QUOTE=AGas;396046]Я украинцев люблю. Но русских люблю все же чуточку больше. И мне лично обидно, когда наша, русская промышленность производит всякую халтуру.[/QUOTE]А вот я и тех и других не различаю друг от друга по отношению к ним. Впрочем как и от немцев, французов, венгров, латышей, эстонцев, американцев, канадцев, евреев, мексиканцев, китайцев и протчая и протчая и протчая...
Я не люблю непорядочных, а цвет кожи или национальность рояли не играют! И не следует проецировать свое отношение к отечественной промышленности на другие национальности, это приводит к серьезному искажению понимания окружающей реальности.
Да, и кстати, что такое "русская промышленность"? И входят ли в "русскую промышленность" мордовские предприятия? Скажем "Сарансквыпрямитель"? Или это по нацсоставу владельцев? И является ли тогда "русским" ТМХ?[QUOTE=AGas;396046]Вот если я вам скажу по секрету, что пятая часть всех отказов на "гранитах" приходится на немецкие агрегаты фирмы "сименс" - тягловые преобразователи, например...
Вы меня за это в германофобы запишете, или что?[/QUOTE]А откуда свеедния про 1\5? Источничком не поделитесь ли? И если сведения о неисправностях по вине Сименса подтвердятся, то, разумеется, не запишу. А вот ежели нет, то, звиняйте, как минимум в Сименсофобы прийдется...[QUOTE=AGas;396347]Да, и кстати. У младшей "сестры" "Гранита" - "Синары", с бандажами вроде как проблем нет. Своего геморроя, конечно, выше крыши.
[URL="http://zdr.gudok.ru/pub/25/185710/"]Вот статья на эту тему[/URL] Там подробно расписано про то, что 18% "Синар" на СвЖД числятся неисправными. И что число отказов больше прогнозируемого в 7-20 раз.
Но вот именно с бандажами вопросов не возникает. [/QUOTE]
Да, да... Но вот про 18% неисправных Вы написали, а вот про эту коротенькую справочку в конце статьи, отчего то забыли:
"Справка
В приписном парке Свердловской дирекции тяги находится 148 электровозов 2ЭС6. По данным на январь 2011 года локомотивы этой серии отработали 42 тыс. часов, на тот же месяц 2012-го – 86 тыс. часов. Общий пробег на январь прошлого года составил 1,133 млн км, а на начало этого года – 2,106 млн км. Производительность машин достигла 2359 км. Все качественные показатели работы увеличились на 35–40 % к 2011 году. [B]Количество неисправностей на 1 млн км пробега снизилось на 20 %[/B]."
И с чего это все Ваши посты имеют ярковыраженую негативную направленность, а? Выдергиваете только негатив и надеятесь, что целиком поленятся прочитать?
[QUOTE=AGas;396347]Вот скажите мне, ради Бога: почему у нас никогда не бывает ВСЕ хорошо?[/QUOTE]А этого нигде не бывает, что ВСЁ и ВСЕГДА хорошо было. Только в сказках...

Интиресно получается с чего то в инете пошла "плохая" волна про Гранит, пишут что он "гав....но" а источники не указывают, на вопросы не отвечают с чего бы а ?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
[QUOTE=AGas;396347] Вот скажите мне, ради Бога: почему у нас никогда не бывает ВСЕ хорошо?[/QUOTE]

Если вам хочется видеть чернуху, зачем спрашиваете а ? Кто, что хочет тот то и видит ;)

Вот и мне сие явление удивительно. И самое главное - зачем и кому это нужно и выгодно?

[QUOTE=Иван Андреев;396481]
Да, и кстати, что такое "русская промышленность"? И входят ли в "русскую промышленность" мордовские предприятия?[/QUOTE]

Ну, вот. Стоило раскритиковать ваш обожаемый германский "Гранит" - как меня уже пытаются обвинить в этническом национализме. На всякий случай, для манипуляторов и "черных пиарщиков": под русской промышленностью я понимаю промышленность российскую. Не "отверточную сборку" третьеразрядных образцов немецкого машиностроения, а выпуск собственной конкурентоспособной продукции.

У нас она была когда-то, но стараниями таких вот манипуляторов ее свели на нет. Еще бы, какие, нафиг, локомотивы: нам нужны 300 сортов колбасы, "Пепси-Кола" и американские джинсы! "Хоп-хэй-паренек - отправляйся на ларёк!".

Зато теперь мы покупаем за рубежом некондиционные детали, скручиваем из них всякую дребедень. А проплаченные клакеры по-прежнему хлопают в ладоши: "Ура, промышленность подымается с колен!". Угробили нормальную, а вместо нее завели "отверточную" - вот уж, достижение!

[QUOTE=Иван Андреев;396481]
Выдергиваете только негатив и надеятесь, что целиком поленятся прочитать?
[/QUOTE]

Да уж. Достижение - выше некуда. Улучшаем надежность. Число отказов превышало прогнозируемое в 20 раз - а теперь всего-навсего в 7! Пора открывать бутылки с шампанским, блин! То есть, когда вместо одного отказа (по нормативу) у нас 7 - это норма, да? Что коэффициент внутренней готовности ни к черты - это хорошо? Что в серию пошел сырой локомотив, который доводят до ума годами - это ничего?
Вам не надоело на черное говорить "белое", а?

[QUOTE=Иван Андреев;396481]А вот ежели нет, то, звиняйте, как минимум в Сименсофобы прийдется...
[/QUOTE]

Источники у меня ровно те же, что и у всех. То, что ваш любимый "Гранит" на всех углах спрягают в хвост и в гриву - факт медицинский.
Хотя бы даже [URL="http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=11727&st=60&gopid=156011&#entry156011"]тут[/URL]. Или [URL="http://ru-railway.livejournal.com/1926650.html?view=30360314#t30360314"]тут[/URL]. Или [URL="http://www.dzd-ussr.ru/forum/viewtopic.php?p=33553#33553"]тут[/URL]. Вот еще [URL="http://trainclub.ru/forum/index.php?topic=194.0"]целая большая тема[/URL]. Мне лениво оттуда вылавливать источники, но они там есть.

[QUOTE=орел;396481]Интиресно получается с чего то в инете пошла "плохая" волна про Гранит, пишут что он "гав....но" а источники не указывают, на вопросы не отвечают с чего бы а ?
[/QUOTE]

Ага. Если вас поймали за руку в чужом кармане - начинайте вопить "Держи Вора!!!". Пиарастам "группы Синара" проще придумать сказку про "ужасссный заговоррр" в Интернете, чем признать недоработки в своей продукции. Только, может, не надо с больной головы на здоровую, а?

А вообще, скажу я вам, Электровозы, весьма забавные зверки.

[QUOTE=AGas;396592] То, что ваш любимый "Гранит" на всех углах спрягают в хвост и в гриву - факт медицинский.
[/QUOTE]

Уважаемый, мой любимый ЭП10 тоже склоняли в хвост и гриву. Но ведь работает и поезда тягает. И любой машинист, который понял цимус этой машины, пошлет на хрен любого любителя деревянных ВЛ10, ВЛ80, ЧС2, ЧС4Т итд. Так и с Гранитом. Все от обслуживающего персонала зависит. Одни хотят учить новое, а другим паровозов достаточно, там "кампутеров" нет, которые изучать надо. :cool:

[QUOTE=AGas;396592] На всякий случай, для манипуляторов и "черных пиарщиков": под русской промышленностью я понимаю промышленность российскую. Не "отверточную сборку" третьеразрядных образцов немецкого машиностроения, а выпуск собственной конкурентоспособной продукции.[/quote]
Можете привести пример "собственной продукции"? Особенно сейчас, в мире глобализации и многочисленных коопераций? Где даже традиционные автомобильные компании, такие как Мерседес-Бенц и БМВ, тесно сотрудничают с французским Пежо и японской Тойотой? Это не н говоря уже о рынке поставщиков комплектующих, который вообще интернационален и одинаков для всех производителей (Magna, Bosch...)Не, я конечно понимаю, что нет ничего лучше изобретения "истинного русского православного велосипеда", но боюсь, что это очередная попытка [s]насцать в уши наивному электорату и распила под это дела кучу бабла[/s] закончится ничем.
[QUOTE]У нас она была когда-то, но стараниями таких вот манипуляторов ее свели на нет[/QUOTE]
Что была?
[quote]Еще бы, какие, нафиг, локомотивы: нам нужны 300 сортов колбасы, "Пепси-Кола" и американские джинсы! "Хоп-хэй-паренек - отправляйся на ларёк!".[/quote]
А почему Вы считаете, что обязательно нужно делать выбор между джинсами и [s]ракетами[/s] электровозами? Объединить нельзя :cool: ?
[quote]Зато теперь мы покупаем за рубежом некондиционные детали, скручиваем из них всякую дребедень. А проплаченные клакеры по-прежнему хлопают в ладоши: "Ура, промышленность подымается с колен!". Угробили нормальную, а вместо нее завели "отверточную" - вот уж, достижение![/quote]
Приведите пожалуйста пример покупок за рубежом "некондиционных деталей". А то кроме лозунгов ничего пока не видно.

[QUOTE=AGas;396592]То, что ваш любимый "Гранит" на всех углах спрягают в хвост и в гриву - факт медицинский.
[/QUOTE]И все источники ссылаются друг на друга.

Позабавила одна фраза:
[QUOTE]Там прошивка насквозь гнилая (спасибо немчуре). Наши сисадмины и программеры только руками разводят.[/QUOTE]
Кто ж их, сердешных, к "прошивке"-то подпустил? :crazy:

И думается мне, что там не "прошивка", а полноценная ОС.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 8 минут[/color][/size]
[QUOTE=Denis;396615]...обязательно нужно делать выбор между джинсами и [s]ракетами[/s] электровозами? Объединить нельзя :cool: ?[/QUOTE]
Увы, пока никак. :D

"Хамство и грубость в Сибири как раз получается ничего, а образование в Петербурге не идет пока." ®

[QUOTE=AGas;396592]Ну, вот. Стоило раскритиковать ваш обожаемый германский "Гранит" - как меня уже пытаются обвинить в этническом национализме. На всякий случай, для манипуляторов и "черных пиарщиков": под русской промышленностью я понимаю промышленность российскую. Не "отверточную сборку" третьеразрядных образцов немецкого машиностроения, а выпуск собственной конкурентоспособной продукции.[/QUOTE]"Не льсти себе - подойди ближе!". Ну что Вы, в каком то там мифическом "этническом национализме" Вас никто не подозревает. А вот в неумении вести черный PR, вполне себе да. Ну и в необразованности малость тоже. Потому как Вы даже не понимаете, что такое "отверточная сборка" и что и почему в столь ненавидимом Вам "Граните" импортное, а что отечественное и каково их соотношение.[QUOTE=AGas;396592]У нас она была когда-то, но стараниями таких вот манипуляторов ее свели на нет. Еще бы, какие, нафиг, локомотивы: нам нужны 300 сортов колбасы, "Пепси-Кола" и американские джинсы! "Хоп-хэй-паренек - отправляйся на ларёк!". [/QUOTE]Какиих "таких вот манипуляторов" Вы имеете ввиду? И скажите себе самому, такому умному, а отчего это другие вполне могут иметь одновременно и локомотивы и джинсы, одновременно с 300 сортами колбас, а РФ Вы запрещаете это? Может это как раз Вы пытаетесь манипулировать собеседниками, а?[QUOTE=AGas;396592]Зато теперь мы покупаем за рубежом некондиционные детали, скручиваем из них всякую дребедень. А проплаченные клакеры по-прежнему хлопают в ладоши: "Ура, промышленность подымается с колен!". Угробили нормальную, а вместо нее завели "отверточную" - вот уж, достижение![/QUOTE]Какие именно некондиционные детали были закуплени и кем именно? Номенклатуру и ФИО в студию!!! Ах, не знаете, где то в агенства ОБС подцепили и понесли набрасывать... Что бы "проплаченые клакеры" по преженц орали "Просрали все полимеры!". И почем Вам платят за эти вопли?[QUOTE=AGas;396592]Что в серию пошел сырой локомотив, который доводят до ума годами - это ничего?
Вам не надоело на черное говорить "белое", а?[/QUOTE]Это обычно... Почитайте ка, любезный, журнальчик ЭТТ года этак за 1959 - 1970 й. Примерно 70% всех материалов про локмотивы это как извернуться и что с чем пермкнуть, что бы хоть как то, но запуситься и уползти с пергона после очередного бздыня в машине. А тепловозо- и электовозостроению в стране в эти годы шел и не первый и даже не второй десяток лет...
И Вам еще не надоело на белое, пусть даже и не совсем чистое, орать благим матом "черное".
Ну посмотрел я сейчас все Ваши посты - абсолютное большинство это либо поливы на Гранит, либо хохлосрач... [QUOTE=AGas;396592]Источники у меня ровно те же, что и у всех. То, что ваш любимый "Гранит" на всех углах спрягают в хвост и в гриву - факт медицинский.
Хотя бы даже [URL="http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=11727&st=60&gopid=156011&#entry156011"]тут[/URL]. Или [URL="http://ru-railway.livejournal.com/1926650.html?view=30360314#t30360314"]тут[/URL]. Или [URL="http://www.dzd-ussr.ru/forum/viewtopic.php?p=33553#33553"]тут[/URL]. Вот еще [URL="http://trainclub.ru/forum/index.php?topic=194.0"]целая большая тема[/URL]. Мне лениво оттуда вылавливать источники, но они там есть. [/QUOTE]Вам настолько лениво, что Вы просто копирнули линки из поиска, даже не удосужившись само посмотреть, что там есть, а чего нету... Так вот источников там нет! И более того, те невнятные слова, которые там есть ссылаются друг на друга...
Соответственно, я имею полное право считать, что у Вас нет никакой объективной информаци, а [COLOR="Blue"]Вы тут попросту занимаетсь троллением![/COLOR][QUOTE=AGas;396592]Ага. Если вас поймали за руку в чужом кармане - начинайте вопить "Держи Вора!!!". Пиарастам "группы Синара" проще придумать сказку про "ужасссный заговоррр" в Интернете, чем признать недоработки в своей продукции. Только, может, не надо с больной головы на здоровую, а?[/QUOTE]Странно, пока это от Вас только и бездоказательно слышно - "Просрали все!!! Держии Синару!!!". А остальные как то в курсе дела... Это вот только Вы, отчего то начинаете сожалеть, что бракованые бандажи оказываются тагильскими, а не украинскими. Такой повод опять поорать про злобные заговоры мимо пасти пролетел. Но Вы, тут же начинаете не менее активную кампанию по обличению "немецкого следа"!!!
Господин [B]Троль AGas[/B], тут вообще то есть достаточное колличество как профессионалов, так и людей неплохо разбирающихся в ЖД проблемах. Не стоит тут наводить тень на плетень, а то Ваши работодатели не зачтут Вам эти посты. "Тщательнее надо, тщательнее...".

Повторяю, Вы не привели ни одного доказательства вброшеного Вами негатива, одни лозунги и демагогия... Один в один методы г-на Измерова.

[QUOTE=Иван Андреев;396632]Ну посмотрел я сейчас все Ваши посты - абсолютное большинство это либо поливы на Гранит, либо хохлосрач... Вам настолько лениво, что Вы просто копирнули линки из поиска, даже не удосужившись само посмотреть, что там есть, а чего нету... Так вот источников там нет! И более того, те невнятные слова, которые там есть ссылаются друг на друга...[/QUOTE]
Я тоже кое-что там посмотрел. Оказывается, "Сапсаны" на ремонт в Германию катают, да ещё и "за валюту" согласно [s]заключению британских учёных[/s] этим "источникам" :crazy: .

[QUOTE=Иван Андреев;396632], Я все не стал копировать, кому отвечаю думаю понятно[/QUOTE]

Вообще при совке реально были задвинуты перспективные области, а развал совка задвинул и все остальное. Локомотивы у нас хороши, но без импорта они не поедут. Останутся одни ВЛ и ЧС. Заниматься патриотизмом думаю смысла нет, и так ясно, если та же Германия обрежет поставку электроники, все эти Граниты превратятся в хлам.

Бегают уже два 016 и 011, правда все еще в тестовом режиме. Собственно на 016 тестируется новое ПО при участии инженеров Сименс. Так что думаю проблема скоро решится. 13-го пять машин прибыли на Свердловск-Пассажирский для проточки бандажей, еще около 30 на станции Екатеренбург-Сорт. стояли пару дней назад. То что 2ЭС10 - машина сырая, говорят те кто на них работает, но подчеркиваю - не плохая, не ужасная, не еще какая-то, а именно сырая. Проблемы в основном с совместимостью ПО и оборудования. Все это решится со временем, к сожалению сразу получить идеал невозможно.

[QUOTE=svyatogor2007;396636]Вообще при совке реально были задвинуты перспективные области, а развал совка задвинул и все остальное. Локомотивы у нас хороши, но без импорта они не поедут. Останутся одни ВЛ и ЧС. Заниматься патриотизмом думаю смысла нет, и так ясно, если та же Германия обрежет поставку электроники, все эти Граниты превратятся в хлам.[/QUOTE]А кто не разрешает вести свои разработки? Дорого?
Ну так это вопрос долгосрочных инвестицей - стоит ли вкладываться в разработку, если результат (да еще с прибылью) будет не через год-два, а через 5-6 лет? Почему тот же Сарансквыпрямитель/ВЭлНИИ не может выпускать преобразователи с "правильными" алгоритмами? Ему законом это запретили кто то? Насколько мне известно - таких законов нет! Так почему? Не умеет? А он пробовал? Не получается? Так надо дальше пытаться, в данном случае ведь наперд известно, что задача имеет решение! Причем не астрономической стоимости, а вполна приемлимой...
Ну , или если никак не хотят, то платить чужому умному дяде, котоый не пожалел денежек и не поленился и научился. Что, собственно говоря, мы и имеем в настоящее время. Да, и кстати говоря, а зачем это вдруг Германия будет устаривать "обрезание"? Ей, Германии в целом и Сименсу в частности это будет невыгодно - Сименс потеряет часть доходов, а Германия налоги от него.
Да, и вот еще - полупроводнички то в преобразователях стоят не немецкого производства, а, скажем так, юго-восточного... А что бкдем делать, если азиаты обрежут европейцев? То есть и наших и немцев вместе взятых? Тут и знание алгоритмов не поможет...
В настоящее время автархия, то бишь полностью самообеспечиваемое внутри одной страны, невозможна, всегда кто то от кого зависим. И в большинстве случев это идет по кругу.

[QUOTE=Иван Андреев;396651]Да, и вот еще - полупроводнички то в преобразователях стоят не немецкого производства, а, скажем так, юго-восточного... А что бкдем делать, если азиаты обрежут европейцев? То есть и наших и немцев вместе взятых? Тут и знание алгоритмов не поможет...
[/QUOTE]

А какой смысл азиатам "обрезать" европейцев в плане поставки комплектующих? Они же от этого только прибыль потеряют. Ведь все правильно получается - умные "европейцы" разрабатывают продукт, а трудолюбивые "азиаты" его производят, т.к. они еще не в состоянии разрабатывать что то свое. ( Да да, почему, вы думаете, компания Nokia и ей подобные переместили производство мобилок в азию - там рабочая сила в разы дешевле получается).

[QUOTE=Иван Андреев;396632]Почитайте ка, любезный, журнальчик ЭТТ года этак за 1959 - 1970 й. Примерно 70% всех материалов про локмотивы это как извернуться и что с чем пермкнуть, что бы хоть как то, но запуситься и уползти с пергона после очередного бздыня в машине.[/QUOTE]
ЭТТ ака "Локомотив" вплоть до 2000-х писал именно об этом - о выходе из аварийных ситуаций.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=DarkLotus;396654]А какой смысл азиатам "обрезать" европейцев в плане поставки комплектующих? Они же от этого только прибыль потеряют.[/QUOTE]
Все верно. Поэтому и Германия не станет "обрезать" поставки.

[QUOTE=орел;396527]Интиресно получается с чего то в инете пошла "плохая" волна про Гранит, пишут что он "гав....но" а источники не указывают, на вопросы не отвечают с чего бы а ?[/QUOTE]

А что, если весь парк отставляют от эксплуатации - это следует называть супер инновационной техникой?[URL="http://zdr.gudok.ru/pub/25/209863/?sphrase_id=33494"] Эту статью[/URL] уже приводили, и по бандажам факт точно медицинский.

[QUOTE=Denis;396615]Приведите пожалуйста пример покупок за рубежом "некондиционных деталей".[/QUOTE]

"Видишь Хомяка? - Нет. А он есть..." (с) Но один пример, хоть и не железнодорожный, приведу. [URL="http://www.1tv.ru/news/techno/197918"]Фобос-грунт.[/URL]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 26 минут[/color][/size]
Добавил, сегодня в "Гудке" статья как раз на тему [URL="http://www.gudok.ru/newspaper/detail.php?ID=456842&year=2013&month=03&SECTION_ID=16881"]контрафакта[/URL].

[QUOTE=Cap Nemo;396673]...один пример, хоть и не железнодорожный, приведу. [URL="http://www.1tv.ru/news/techno/197918"]Фобос-грунт.[/URL][/QUOTE]"[B]Причиной[/B] возникновения внештатной ситуации [B]явился перезапуск[/B] двух полукомплектов бортового вычислительного комплекса..."

"Владимир Поповкин также [B]не исключил[/B], что [B]косвенной причиной[/B] поломки аппарата [B]могли[/B] стать контрафактные импортные детали."
"...по итогам разбирательства были [B]определены[/B] [B]виновные должностные лица[/B]..."

При желании можно увидеть даже несуществующего суслика.

Что касается Гранита, то не исключено, что причиной разрушения бандажей явились поставки некондиционных [B]отечественных[/B] деталей. ;)

AGas, так получается у нас не то что нет "наших" электровозов, так и не было никогда. ЧС - Чехословакия, ВЛ - грузинская контора собирала, ЭП нынешние - часть электровоза с зарубежными деталями и даже узлами.
А Вы хоть видите что наконец-то появляются новые электровозы? С зарубежными технологиями, но новые? С новыми системами управления(удобными), с новыми кабинами(мне, как машинисту, один из огромнейших плюсов), с новыми экипажной частью? И пускай, когда я смотрю на манометр ТМ/УР в ЭП2к, вижу надпись "Made in Germany". Меня это не смущает, я приехав с поездки утром, отмотав 650 верст на новом ЭП2к, я ещё могу заниматься своими делами до вечера, а когда я довибрировал до дома от добротных компрессоров К-2 на ЧСе- скорей бы в кровать и на сутки отлежаться.

1. В данном конкретном случае с Фобосом я привёл официальное заявление должностного лица. Не согласны с ним - Ваше право. Но версия названа и пока опровержения нет. Если есть - доказательство в студию.
2. Что касается 2ЭС10 - это лично Ваша версия о том, что "что причиной разрушения бандажей явились поставки некондиционных отечественных деталей"?
3. ВЛ переменники, пардон, всю жизнь собирали на НЭВЗе. Да и на те ВЛ постоянники, что собирали на ТЭВЗе, кучу комплектации (насколько мне известно) поставляли с НЭВЗа.
Между ЭП2К (который фактически наш, пусть и с импортной комплектацией) и 2ЭС10 с ЭП20 (которые имеют существенную часть серьёзных импортных комплектующих, вплоть до тягового привода) разница всё-таки есть. Ну да ладно, не суть важно. Были бы машины хорошие :confused:

[QUOTE=Cap Nemo;396691]1. В данном конкретном случае с Фобосом я привёл официальное заявление должностного лица. Не согласны с ним - Ваше право.[/QUOTE]Я прочитал официальное заявление, процитировал и выделил ключевые слова. Я его не оспариваю. Я оспариваю Вашу трактовку этого заявления. "Не исключил" и "могли стать" - это не утверждение, а предположение. Иными словами, суслик мог быть, а мог и не быть.


[QUOTE=Cap Nemo;396691]2. Что касается 2ЭС10 - это лично Ваша версия о том, что "что причиной разрушения бандажей явились поставки некондиционных отечественных деталей"?
[/QUOTE] Да, моя, и даже не версия, а предположение. Как мне кажется, вполне имеющая право на существование. Официальное заключение ведь не озвучено? ;)

[QUOTE=alexcat;396655]ЭТТ ака "Локомотив" вплоть до 2000-х писал именно об этом - о выходе из аварийных ситуаций.[/QUOTE]Разумеется писали, как же без этого! Но уже не так много, а тогда почти целиком каждый номер был забит подобными рекомендациями. И при чтении складывалось впечатление, что в те времена рейс без Чапая был редким исключением, а отказы и неисправности повседневной "реальностью данной ТЧМ и ТЧМП в ощущениях". [QUOTE=Cap Nemo;396673]А что, если весь парк отставляют от эксплуатации - это следует называть супер инновационной техникой? Эту статью уже приводили, и по бандажам факт точно медицинский.[/QUOTE]А разве суперинновационность как то противоречит возможности проявления неисправности? Или скрытого брака поставщика комплектующих? Или, простите суперинновационность Гранита заключена именно в этих отечественных бандажах? Насколько мне известно, совсем совскм в другом...
Нет, разумеется, то что расползаются эти клятые бандажи, я с Вам полностью согласен, безобразие эпического масштаба. Но мне хотелось бы, так сказать, отделить мух от котлет. А именно, необходимо учесть, что все таки Гранит это первый и пока единственный отечественный грузовой электровоз с асинхронным приводом такой мощности. А так же что подобные явления проявились примерно после года эксплуатации и довольно таки холодной зимы. А так же то, что что то подобное, хотя и в более легком варианте было и у Сапсана (похожие проблемы с бандажами при АП после года эксплуатации и тоже холодной зимы)...
И какова степень вины Синары в том, что они нарвались на то, на что что еще никто не натыкался? Знаете, тут еще надо посмотреть на то какого качества рельсы на полигоне обращения 2ЭС10 лежат. От них тоже очень много зависит, в частности от их твердости.
Согласитесь. что оттого что, скажем на новых Арбузах трижды возникли проблемы с каким то там компрессором, а на парочке других с АКБ это Дримлайнеры не стали менее инновационными, а тем не менее их всех приземлили впредь "до выяснения и устранения"...
Насколько мне известно, обточка на другой профиль, кстати говоря сразу предлагавшийся ВНИИЖТом, подобную проблему на Сапсанах закрыла полностью. Надеюсь, что подобное мероприятие снимет ее и у Гранитов. Надеюсь также, что большинство тут разделит это мнение.
[QUOTE=Cap Nemo;396673]"Видишь Хомяка? - Нет. А он есть..." (с) Но один пример, хоть и не железнодорожный, приведу. Фобос-грунт.[/QUOTE]Видите ли, мне в течении ряда лет довольно плотно приходилось общаться с этой конторой - КБ им. Лавочкина. И мои более чем добрые друзья и бывшие коллеги продолжают, к своему сожалению, делать это и по сей день и со мной делятся. Так вот, к сожалению, искренне высказать свое мнение о Лавочке мне не позволяют правила форума, ибо нецензурные выражения запрещены. А цензурными не обойтись...
То, что они могли поставить что угодно - верю сразу, челиком и полностью!!! Только вот они при этом учитывают одну маленькую особенность своей работы, о которой Вы не подумали. Поймать их за руку невозможно! Их продукция либо сгорает при неудачах на старте, либо теряется в безднах космического пространства... Все управление, весь контроль и вся телеметрия после открытия борта идет только через них!!! Вот потому и идут такие обтекаемые формулировки "возможно", "косвенно"...
А попробуй в Гранит влепи "контафакт"? Так вот он, на ...надцатом пути стоит, подходит комиссия, залезает унутрь, вскрывает блок и безо вских там яковов видит есть там суслик или нет! Ой, то есть контрафакт...
[QUOTE=Cap Nemo;396691]2. Что касается 2ЭС10 - это лично Ваша версия о том, что "что причиной разрушения бандажей явились поставки некондиционных отечественных деталей"?[/QUOTE]Ну скажем так, разрушившися на Граните бандаж был именно отечественного пороизводства. Тут приводили по нему данные. Обычно бандажт "просто так" не лопаюся. Подрезаются, проворачиватся, подковываются - да! Но что бы вот так, на ровном месте лопнул... Тут надо разбираться подробно. Но гипотеза, что был там скрытый брак вполне может иметь место и, даже более того, как бы имеет большую вероятность.
Более того, могу даже предположить, что именно этот подрез бандажа и дошел до места локализации этого дефекта и Боливар не вынес двоих...
[QUOTE=Cap Nemo;396691]3. ВЛ переменники, пардон, всю жизнь собирали на НЭВЗе. Да и на те ВЛ постоянники, что собирали на ТЭВЗе, кучу комплектации (насколько мне известно) поставляли с НЭВЗа.[/QUOTE]Насколько я помню, для ВЛ8-х поначалу почти что все поставляли. Для 10-к кузова (причем для самых первых кузова бвли ВЗОРвские) и поначалу тележки в сборе, потом без движков.[QUOTE=Cap Nemo;396691]Между ЭП2К (который фактически наш, пусть и с импортной комплектацией) и 2ЭС10 с ЭП20 (которые имеют существенную часть серьёзных импортных комплектующих, вплоть до тягового привода) разница всё-таки есть.[/QUOTE]Разумеется есть и вся проблема именно в секретах взаимодействия пары колесо-рельс при АП!
Ну не разобрались еще во всех проблемах, упустили время... Надо наверстывать, нагонять![QUOTE=Cap Nemo;396691]Ну да ладно, не суть важно. Были бы машины хорошие :confused:[/QUOTE]Вот под этими словами подписываюсь обеими руками!!! Больше машин хороших и нужных!!!
Да... и это... хинди-русси бхай-бхай!!!! Мир, Дружба, Жувачка!!!

[QUOTE=Иван Андреев;396651]
В настоящее время автархия, то бишь полностью самообеспечиваемое внутри одной страны, невозможна, всегда кто то от кого зависим. И в большинстве случаев это идет по кругу.[/QUOTE]
Действительно, в современном мире полностью самодостаточной ни одна страна не может быть.
Но Россия к этому должна стремиться. У нас есть некоторые отличия от большинства стран всего мира, это огромная территория со всякими ископаемыми и ресурсами научными и людскими. Единственное, что должно быть привозное, это бананы и иже с ними, что в тропиках растёт, одним словом.
Но! Это уже проходили и ничего хорошего тоже не получилось. Строили, делали полностью "своё", оно было, мягко говоря, не всегда лучшее. Так как закрытость и "варка в собственном соку" не даёт обмениваться опытом, не подстёгивает к усовершенствованиям, нет конкуренции.
Ну ездят же ВЛ8 и славно, зачем кардинальные перемены, что-то ещё придумывать? Так и жили.
Поэтому идеальный вариант, это когда есть сообщение со всем миром, есть конкуренция, но большинство продукции производится должно российскими производителями.
Конечно с оговорками, это экономическая эффективность в первую очередь, а не ради "хоть чем-то заниматься".
Но для этого российские производства должны быть конкурентоспособны, что бы Новочеркасск с удовольствием брал выпрямители в Саранске и они были не хуже (а лучше, если они будут ещё лучше) германских и вопрос, а если кто-то обрежет поставки в принципе не возникал.
Качество нашей продукции необходимо поднимать до мирового уровня. Тогда и будет больше машин хороших и нужных. Это знают и понимают многие, возможно и руководители заводов, но не делают. Видимо, их и так не плохо кормят.

[QUOTE=4ernomor;396771]Но для этого российские производства должны быть конкурентоспособны, что бы Новочеркасск с удовольствием брал выпрямители в Саранске и они были не хуже (а лучше, если они будут ещё лучше) германских и вопрос, а если кто-то обрежет поставки в принципе не возникал.
Качество нашей продукции необходимо поднимать до мирового уровня. Тогда и будет больше машин хороших и нужных. Это знают и понимают многие, возможно и руководители заводов, но не делают. Видимо, их и так не плохо кормят.[/QUOTE]Стотыщпитсотмиллионов плюсов!!!

Вот только кто об этом заботится должен и почему он этого не делает?
И почему этого таинственного [B]"он"[/B] не секут плетьми на Лобном месте за то, что он не делает?

[QUOTE=AGas;396592]

Ага. Если вас поймали за руку в чужом кармане - начинайте вопить "Держи Вора!!!". Пиарастам "группы Синара" проще придумать сказку про "ужасссный заговоррр" в Интернете, чем признать недоработки в своей продукции. Только, может, не надо с больной головы на здоровую, а?[/QUOTE]

а вопрос ( детский ) задать можно ( который уже не раз звучал ) укажите источники инфы что гранит гав...но ? обс не предлогать.

скажите что уже указывали и больше не будите . ок . принимам , только и там одна " вода " и обс , а если и есть инфа то мало и указаны что и как конткретно не то , а всё остальное одни слухи и обс . если вам нравиться верить слухам то это ваша проблема и только и не надо ее ( точку зрению ) навазывать другим , люди сами разберуться что и как .

так что жду источники инфы и обс ( инет \ форумы ) не предлогать

;)

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
да а не достатки ( как я понимаю , думаю что и другие так же помиают ) ни кто не скрывает и прячет в отличии от ситуации с сапсаном

;)