Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   TrainZ - Маршруты и сценарии (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Контактная Сеть и ЛЭП (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=5909)

SmaiL 20.01.2011 22:54

[QUOTE=Shney;234929]Да? При таком раскладе тсм становятся ещё унылее, так как виден чёткий край балласта, который сильно контрастирует с землёй.[/QUOTE]

Нет, потому что Комбайн сделал к рельсам пак текстур с бампом и шов почти не видно :).

РыцарьРР 21.01.2011 16:06

Ну и путь вы выбрали... Москва-Можайск-Иваново типа. Если глянете на карту России, вы поймёте, о чём я. Или такой вариант - чтобы волосы не выпадали, надо их гвоздями прибить... Ну вы даёте!
Уровень КС можно выставлять как хочешь, а вот опоры надо действительно переделывать. Лишь бы всё подо всё подходило.

TRam_ 21.01.2011 16:44

[QUOTE]Уровень КС можно выставлять как хочешь, а вот опоры надо действительно переделывать.[/QUOTE] КС (не лентяйка) прилипает к опорам, потому её уровень нельзя поменять, не изменив высоту опор.

Теоретический_Механик 21.01.2011 18:12

Я взвесил все "за" и "против" и пришел к такому решению:

[B]1. Будет продолжена поддержка и развитие контактной сети AC3.[/B]
1.1 Высота контактного провода в ней останется на уровне [B]6200 от УГР[/B] (то есть на старом уровне)
1.2 AC3 будет поддерживаться на таком же уровне детализации, что а AC4 (то есть с ЛОДами, библиотеками и др. полезными вещами)

[B]2. Контактная сеть AC4 выйдет с новой высотой подвески (6450 от УГР) под новые рельсы.[/B]
2.1 В ней будут те же опоры, что и в AC3 (ничего принципиально нового по сравнению с AC3 появиться и не может, уже и так сделаны все основные типы консолей).
2.2 Разъединители, фидерные и усиливающие провода, фидерные кронштейны, ригели, гибкие поперечины (без подвесов), то есть всё, что не зависит от новой высоты подвески, будет выпущено под названием AC3, чтобы не создавать путаницы. То есть под названием AC4 будут только те элементы сети, которые зависят от высоты контактной подвески: новые опоры, подвесы поперечин, сама подвеска, секционные изоляторы.
[B]
3. Контактная сеть постоянного тока DC3 будет выпущена с высотой 6200 от УГР[/B]
3.1 После выпуска основного пака в случае надобности будет выпущен набор подвески и опор на высоту 6450 от УГР.

Замечу, что "технология производства" контактных сетей у меня налажено весьма хорошо по опыту AC3 и PKS, так что выпуск отдельных опор на новую высоту на ряду с обычными опорами не составит труда и не займёт много времени, особенно если учесть тот факт, что опоры и подвесы наименее трудоёмки в сборке по сравнению с другими элементами.

Для предотвращения последующих вопросов на тему вспомогательных элементов скажу, что такие вещи, как ригели, гибкие поперечины, разъединители, фидерные кронштейны, трансформаторы, зажимы в разных версиях КС одного рода тока дублироваться не будут, так как они не зависят от высоты подвески ни коим образом.

MacSergey 23.01.2011 21:04

Подскажите, пожалуйста, как КС делать, например, под надземными переходами, а то часть проводов проходит через него, если можно, то напишите названия сплайнов.

Теоретический_Механик 23.01.2011 22:14

[B]MacSergey
[/B]
Отдельного объекта пока нет, но сделать можно и сейчас вот так:

Допустим у тебя по обе стороны поста стоят 2 опоры.
Берешь 2 сплайна [B]AC3_fix-s_z-v[/B] или [B]fix_r_z-v[/B] (на одном конце контактный провод отклонён, на другом - находится посередине, fix-r - для подвески с рессорной струной, fix-s - для обычной), "высоким" концом (на котором несущий трос выше) присоединяешь к опорам, низкие концы сплайнов соединяешь между собой так, чтобы они оказались под переходом. При этом несущий трос может проходить через переход. Если трос проходит через переход, ищешь изолятор [B]AC3_PS-70_4x(horizontal)[/B] и располагаешь их на несущем тросе по обе стороны моста (надо же заизолировать мост от подвески :-) ).

При желании делать точно, можно сделать полукольцевые вертикальные электрические соедлинители перед местом крепления НТ к мосту и, с помощью зажимов [B]054[/B] провести несущий трос по контактному проводу под мостом от соединителя к соединителю.

В дальнейшем постараюсь не забыть сделать такой целый объект, чтобы не надо было кропотливо собирать соединители, просто пока много более важных объектов.

MacSergey 23.01.2011 23:05

Ой, вы кажется мне про Переменный ток говорите, а мне нужно про постоянный.

И еще, подскажите, правильно ли я вешаю кс на стрелках (посмотрел как это сделано на карте у трамвайза)

[IMG]http://s2.ipicture.ru/uploads/20110123/UVTtZ6fd.png[/IMG]

Теоретический_Механик 23.01.2011 23:10

[B]MacSergey[/B]

Да, стрелка правильная (то, что на твоей картинке - стрелка с ромбовидным пересечением). Можно так же делать, чтобы пересечение было только одно (провода со стороны оттяжки-компенсатора могут не пересекаться), как тут:
[IMG]http://snipov.net/snip/46/46899/x038.gif[/IMG]

Для DC2 и DC можно сделать так же, как я написал для AC3, только сплайны низкой подвески там с индексами [B]mini-gp[/B] и [B]sm[/B] (можешь их посмотреть на карте Трамвайза на фиксирующих оттяжках в горловинах крупных станций, на Очаково точно они есть). Изолятор можно ставить тот же, что я написал для AC3, только не AC3_PS-70_4x(horizontal), а[B] AC3_PS-70_3x(horizontal)[/B]. Электрические соединители можно делать проводами из AC3, но соединителей должно быть по 2 с каждой стороны от моста, а не по одному (от НТ идёт соединитель к обоим КП). Кроме того в DC вроде есть провода mini-gp с уже установленными соединителями (точно не помню, могут быть на карте трамвайза).

MacSergey 23.01.2011 23:24

А почему у всех dc ank на концах по 2 провода как у сплайнов dc ws, а если их прицеплять к такам как dc wr, у которого по 3, получается некрасиво.
И еще, есть dc wr r-r z left, но нету его зеркального отображения dc wr r-r z right.

Shney 23.01.2011 23:28

[QUOTE=MacSergey;235644]А почему у всех dc ank на концах по 2 провода как у сплайнов dc ws, а если их прицеплять к такам как dc wr, у которого по 3, получается некрасиво.
[/QUOTE]
К анкеровке используй переходник ws-wr и всё. Только и "держалки" используй тогда jp1
[QUOTE=MacSergey;235644]
И еще, есть dc wr r-r z left, но нету его зеркального отображения dc wr r-r z right.[/QUOTE]
Всё есть

MacSergey 23.01.2011 23:33

[QUOTE=Shney;235646]
Всё есть[/QUOTE]

у меня такой нету. скиньте ее тогда.

Теоретический_Механик 23.01.2011 23:34

[QUOTE=MacSergey;235644]А почему у всех dc ank на концах по 2 провода как у сплайнов dc ws, а если их прицеплять к такам как dc wr, у которого по 3, получается некрасиво.
И еще, есть dc wr r-r z left, но нету его зеркального отображения dc wr r-r z right.[/QUOTE]

На сопряжениях используй межлу dc_wr и dc_ank переходник c wr на ws (DC_wr-ws...).

На счет DC_wr_r-r_z_left - у него есть зеркальная версия. Может у тебя старая версия КС? По крайней мере если у тебя стоит последняя версия БМО, то DC_wr_r-r_z_right должен быть в паке к ней. Если нет, то вот:
[url]http://ifolder.ru/21500543[/url]

Shney 23.01.2011 23:36

[url]http://rghost.ru/4053501[/url]

З.Ы. Механик опередил

MacSergey 23.01.2011 23:56

[QUOTE=Теоретический_Механик;235650]На счет DC_wr_r-r_z_left - у него есть зеркальная версия. Может у тебя старая версия КС? По крайней мере если у тебя стоит последняя версия БМО, то DC_wr_r-r_z_right должен быть в паке к ней. Если нет, то вот:
[url]http://ifolder.ru/21500543[/url][/QUOTE]

спасибо. пак последный был, но этого элемента не было.

подскажите, как относительно стрелки должен быть повернут этот двойной "оттягиватель проводов" (простите, но правильных терминов не знаю) на котором, как я понял в одну сторону большое оттягивание (z которое), а с другой уменьшенное (r которое). Или это вообще не имеет значения?

Теоретический_Механик 24.01.2011 00:05

[B]MacSergey[/B]

Можешь нарисовать картинку того, что ты хочешь сделать, чтобы было понятнее?

Если ты о оттяжках-компенсаторах на стрелках - можешь посмотреть тоже на БМО. Если ты об анкерных сопряжениях (где на опорах по 2 консоли), то они тоже есть на Трамвайзовской карте, на БМО в сторону Кубинки точно есть.

MacSergey 24.01.2011 00:18

Я про объекты dc gantry type II ras in и out. Вот к какой из его части, которая более и менее оттянуты, должен подходить провод по прямому пути, а к какому, который идет на отклонение?

Теоретический_Механик 24.01.2011 00:31

А, ты про фиксаторы для стрелок. В принципе не важно, какая из "сабель" фиксатора менее оттянута. Лучше конечно, чтобы главная подвеска была на более оттянутом фиксаторе, но если не получается, то ничего страшного.

MacSergey 24.01.2011 00:35

Спасибо, а я все наоборот делал, примыкание на более оттягивающем. переделывать (примерно 20 стрелок) или оставить так, а дальше делать правильно?

Теоретический_Механик 24.01.2011 00:40

[QUOTE=MacSergey;235664]Спасибо, а я все наоборот делал, примыкание на более оттягивающем. переделывать (примерно 20 стрелок) или оставить так, а дальше делать правильно?[/QUOTE]

Оставь, это не критично. Главное следить, чтобы дополнительные фиксаторы-сабли всегда были оттянуты, а не сжаты.

MacSergey 24.01.2011 00:49

[QUOTE=Теоретический_Механик;235665]оттянуты, а не сжаты.[/QUOTE]

поясните?

TRam_ 24.01.2011 00:53

[QUOTE=MacSergey;235669]поясните?[/QUOTE]
с той стороны, где угол,образуемый проводом, > 180 градусов.

Теоретический_Механик 24.01.2011 01:04

Вложений: 1
Вот. Ничего сложного, но просто многие делают эту ошибку.

MacSergey 24.01.2011 01:11

Ааа. Читал про это и слежу что бы такого не было.

MacSergey 24.01.2011 16:50

а может провод идущий над путем по отклонению просто отходить от какого-нить столба, вот так как на картинке (столб-зеленый круг)

[IMG]http://s2.ipicture.ru/uploads/20110124/1aDqdV2q.png[/IMG]

или как делать сеть, если подряд отходят 3-4 стрелки, видь опоры каждые 20-30 метров не натыкаешь.

Теоретический_Механик 24.01.2011 17:18

То, что ты показал на картинке, называется "нефиксированная стрелка". На главных путях такие стрелки делать [B]запрещено[/B]. На второстепенных их можно делать по согласованию со службой электроснабжения, то есть в контексте ТРС это значит, что злоупотреблять нефиксированными стрелками не стоит.

На счет 3-4 подряд - надо пользоваться фиксирующими оттяжками и опорами для стрелок. То есть по-любому придется поставить фиксирующие опоры, но консолей на них не будет, к ним только будет крепиться оттяжка или отдельный стрелочный фиксатор.

MacSergey 24.01.2011 17:35

[QUOTE=Теоретический_Механик;235855]к ним только будет крепиться оттяжка или отдельный стрелочный фиксатор.[/QUOTE]

А можно названия этих объектов/сплайнов?


Чем вызвано то, что не фиксированные стрелки употребляются редко?

Теоретический_Механик 24.01.2011 18:00

Объекты:
[B]DC2_sm_strelka1/2(mini_gp)[/B] - фиксатор для стрелок, присоединяемый к отдельным опорам
[B]DC2_opora_sm_strelka(mini_gp)[/B] - фиксирующая опора уже с фиксатором
[B]DC2_fix_ottajka_...[/B] - фиксаторы для фиксирующих оттяжек
[B]DC2_fix_kronshtein_...[/B] - опоры для фиксирующих оттяжек
[B]DC2_floating_junction[/B] - плавающая стрелка

Сплайны:
[B]wr/rs-mini_gp[/B] - подвеска для монтажа на фиксирующих оттяжках и поперечинах
[B]DC_CNII_mg_...[/B] - секционные изоляторы
[B]DC_ank_PK4_mini_gp[/B] - компенсаторы
[B]AC3_fix_PBSA-70_2m_straight[/B] - провод, чтобы соединять [B]DC2_fix_ottajka_...[/B] и [B]DC2_fix_kronshtein_...[/B]

Нефиксированные стрелки редко употребляют из-за их ненадежности. На главных путях на большой скорости на такой стрелке можно "заломать рога", потому, что лыжа может в зоне подхвата попасть между проводами.

MacSergey 24.01.2011 19:14

Хм, просто оттяжки получилось сделать, а вот под стрелку что-то не совсем понял.
Объект DC2_floating_junction делается как и другие объекты для стрелок, а сам то он на чем держится? Так же надо его на AC3_fix_PBSA-70_2m_straight держать или как?

Теоретический_Механик 24.01.2011 20:16

Плавающая стрелка ничем не держится, просто висит в распор между проводами, при этом точка пересечения проводов должна быть расположена относительно крестовины так же, как и для обычной стрелки (см. черно-белую схему выше). Обычно плавающие стрелки ставятся на различных съездах.

DonCapone 24.01.2011 20:17

Нужен мануал по КС(желательно переменной), или хоть какой-то пример расстановки. Просто совсем непонятно что к чему, и с чего начинать. Надо понять хотя бы сам принцип.

Теоретический_Механик 24.01.2011 20:25

[QUOTE=DonCapone;235917]Нужен мануал по КС(желательно переменной), или хоть какой-то пример расстановки. Просто совсем непонятно что к чему, и с чего начинать. Надо понять хотя бы сам принцип.[/QUOTE]

Я такой карты не делал. Но: я взялся за электрификацию карты Мичуринск-Рязань переменным током, там всё будет максимально близко к реальности. Она и станет картой-примером AC4/AC3. Что касается того, что есть уже сейчас, то Антикиллер должен был где-то выложить опаутиненую с помощью AC3 сортировку. Если он таки не выложил - попроси его в личке на Трейнзупе. Если будут какие-то конкретные вопросы - пиши в тему сюда или на УП.

Что касается DC, БМО - отличный пример расстановки. Трамвайз не вешал разъединители и всякие зажимы и шлейфы, но практически все элементы контактной подвески там есть, то есть поперечины, консольные опоры на перегонах, сопряжения, стрелки различных конструкций, фиксирующие оттяжки и опоры и т.д.

Только советую для гибких поперечин использовать объекты и сплайны из DC2, а не DC (в DC гибкие поперечины весьма редкой конструкции, а в DC2 - распространённые).

MacSergey 24.01.2011 21:17

Поясните, пожалуйста, по той чб картике, а то не видно размеров на ней, на каком расстояние от начала стрелке должен располагаться центр подвески, тоесть та точка пересечения красных линий у объектов?

Shney 24.01.2011 21:19

[QUOTE=MacSergey;235936]Поясните, пожалуйста, по той чб картике, а то не видно размеров на ней, на каком расстояние от начала стрелке должен располагаться центр подвески, тоесть та точка пересечения красных линий у объектов?[/QUOTE]

Ну явно так, что бы токоприёмник до этого провода доставал. В треинзе разные стрелки есть. Так что стаить так что бы ТП не съехал с провода

Теоретический_Механик 24.01.2011 21:25

[URL=http://s61.radikal.ru/i172/1101/d8/2ce52a95dc8d.jpg][IMG]http://s61.radikal.ru/i172/1101/d8/2ce52a95dc8dt.jpg[/IMG][/URL]

DonCapone 25.01.2011 07:50

Эх... ладно. Такой тогда вопрос: как делается нейтральная вставка, и где она ставится?
Как часто ставить переходные опоры?
В кривых какого радиуса вешать подвеску cv?

TRam_ 25.01.2011 12:34

[QUOTE]как делается нейтральная вставка, и где она ставится?[/QUOTE]как анкерируемый участок небольшой длины (но чтоб любой электропоезд полностью мог поместиться под ней ). Ставится в случае переменного тока в одной из горловин на некотором расстоянии от входного не на каждой станции (в реалии на 150км Киев-Казатин всего 2 станции с нейтральными вставками)

Теоретический_Механик 26.01.2011 01:12

Нейтральная вставка - участок контактной подвески, который находится не под напряжением. Применяется только на переменном токе в местах раздела фаз, то есть около тяговых подстанций, где подключаются фидеры контактной сети.
Механически нейтральная вставка состоит из двух анкерных сопряжений с секционированием, между которыми располагается один или несколько пролётов контактной подвески таким образом, чтобы токоприёмники подвижного состава не могли замкнуть смежные подвески. То есть при электровозном движении это, обычно, один нейтральный пролёт подвески, при движении электропоездов - несколько, обычно общей длиной около 200 м.

Изолирующие сопряжения (сопряжения с секционированием) применяются на линиях переменного и постоянного тока для секционирования контактной сети, то есть аналогично секционным изоляторам (сопряжения с секционированием применяются на главных путях станций и на перегонах, где скорость движения велика, и секционные изоляторы нельзя применять из соображений надёжности).

Tramwayz 26.01.2011 01:25

Между подстанциями на переменке примерно 50 километров, если не ошибаюсь? Знаю, что на постоянке около 25 км.

TRam_ 26.01.2011 02:58

На постоянке обычно 15-25, на переменке 40-60.

Да, между разными фазами в обычной сети напряжение 380 вольт.

РыцарьРР 26.01.2011 11:36

[QUOTE]Да, между разными фазами в обычной сети напряжение 380 вольт.[/QUOTE] Это суммарное напряжение между 3 фазами. Между двумя фазами напряжение ~127В.


Текущее время: 21:07. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim