Вставлю и я 5 копеек... Буду краток и по существу. Первое у нас много пассажирских нарядов, особенно на однопутных участках, считаю, что нужно делать меньше. Следующее, это по локомотивом, здесь соглашусь, что на постоянке у нас проблема - не все могут совладать с Вл10к, и по этому который раз замечаю, что как только мульт на постоянке, то с грузовым не густо, а так как нет других локомотивов, то и решения особо нет. Заставить участников вкатывать ни кто не вправе, и это не выход. Поддерживаю автора сообщения выше, о том, что точки старта пассажирских нужно разбавлять. И не ввести, ли нам наряды с разборками? Очень интересная работа.

У меня когда-то проскакивала мысль: а не сделать ли рандом? Допустим 15 человек отписались что они придут на мульт, вот для 15-ти и сделать рандомное назначение поездов. По-моему интересно

Я, как давний любитель скоростных-пассажирских и грузовых, тоже вставлю свои 5 копеек. Для себя считаю интересной такую организацию движения. В самом начале смены грузовые поезда, готовые к отправлению, у которых локомотив (согласно заявке) принимался ТЧМ под составом, выпускать в первую очередь. Особенно, если ограничение скорости на первом перегоне - 80 или 100 км/ч. Некоторые ДНЦ берут это за правило и смена получается значительно интереснее. У грузового появляется некий азарт - убежать и не быть обогнанным. Сколько раз попадал в такую ситуацию, что больше половины маршрута, а то и весь, летел на грузовом форвардом. Пассажирский же, отправленный за грузовым, в какой-то момент поймает удаление, если догонит (опять же - азарт). Далее, грузовой ставится под обгон или переводится на неправильный путь.
А так, некоторые смены, даже при большой явке, получаются неинтересными: ДНЦ в начале смены, получив доклад от ТЧМ грузовых, сразу заявляет, что пассажирские я буду отправлять первыми, и что прибизительное время ожидания отправления грузовым 20 - 30 минут.
В результате, пассажирские следуют в гордом одиночестве пачкой, а за ними - пачка грузовых. Ни удалений тебе не обгонов. Скукота и для тех и для других...

Как по мне, так ДСП нужны на крупных узлах. Типа Москвы, Брянска и Сухиничей на КХ, Энергоград, Треньков и другие большие станции на Степанках и так далее, тогда и с вниманием ДНЦ всё будет в порядке, и мульт пройдёт без косяков.

Что можно сказать, варианты появляются и главное, в каждом варианте есть необходимая истина, которая позволит выправить ситуацию в грузовом движении. :mad:

[CENTER][I]Осталось дело за малым.[/I][/CENTER]

Должно появиться должностное лицо :confused:, вырезать эту истину из наших предложений и добавить в регламент движенцам.

Боюсь столько людей не будет работать ДСП. А за уменьшение пассажирских графиков, я за!

Очень приятно видеть, что создалась такая живая дискуссия и еще приятнее видеть очень много правильных мыслей и дельных предложений.
В ближайшее время (постараемся уже сегодня) мы с НСД рассмотрим на "планерке" вопрос насчет грузового движения. Все ваши предложения будут рассмотрены и я надеюсь, что мы сделаем оптимальных для всех вариант - чтобы и увеличить грузопоток (т.е. сократить простои грузовых поездов), но при этом, по возможности, не отменять некоторые пассажирские поезда (пассажиров перевозить тоже надо).

Пока этот оптимальный вариант разрабатывается, попытаюсь подытожить ваши предложения насчет грузового движения. Многие идеи уже написаны в этой теме другими участниками и некоторые из них будут протестированы (пока в качестве эксперимента) на ближайшем мультиплеере (смена №142). Спасибо всем, кто принял участие в дискуссии и предложил хорошие идеи.


[CENTER][B][I]На данный момент я [U]поддерживаю[/U] следующие предложения:[/I][/B][/CENTER]

· для грузовых нарядов старт с промежуточных станций с приёмкой локомотива под составом;
· уменьшить количество пассажирских нарядов на участках с низкой пропускной способностью;
· добавить в инструкцию для ДНЦ пункт о выдаче приказа грузовому поезду на стоянку сверх 30 мин. (с обязательным указанием в отчете причины такой стоянки);
· сделать адаптацию для ВЛ10(у) с кабиной от ВЛ80к (кому-то этот вариант не понравится, но лучше ездить с "не родной" кабиной, чем не брать грузовой из-за нежелания ехать на ВЛ10к);
· добавить наряды с "разборкой" (отцепка/прицепка на промежуточных станциях);
· для любителей водить тяжелые грузовые поезда напоминаю: вы можете подать заявку на самостоятельный наряд с вашим собственным составом (единственное условие - все вагоны должны быть из Базового пакета ПС, чтобы они нормально отображались у других участников).


[CENTER][B][I]Предложения, которые я [U]НЕ поддерживаю[/U]:[/I][/B][/CENTER]

· посадить на каждую станцию по ДСП. Поясню почему:[INDENT]1. Диспетчеров (ДНЦ, ДСП) почти всегда и так не хватает;
2. Мало кто захочет быть ДСП на небольшой станции и пропускать почти все поезда напроход, с этим и ДНЦ неплохо справляется;
3. Даже если реализовать первые два пункта, то я считаю не оптимальной (мягко говоря) схему, когда из 20 участников будет 10 машинистов и 10 ДСП;
4. Если диспетчер не справляется с 10-ю (+-) поездами, значит он плохо работает (или у него недостаточно опыта).
[/INDENT]
· "рандомное" назначение нарядов. Почему не поддерживаю:[INDENT]Мультиплеер RTrainSim это хоть и очень реалистичный симулятор, но в первую очередь это игра и люди приходят на мультиплеер, чтобы отдохнуть, при этом занимаясь любимым увлечением (т.е. ведением поезда или работой диспетчера).
Всё время, которое я занимаюсь организацией мультиплееров (а скоро будет уже 3 года), моим основным приоритетом было сделать мультиплеер максимально доступным и интересным любому участнику, будь то новичок или опытный машинист. И самое главное - стараться делать минимум ограничений и рамок, т.е. не навязывать никому из участников определенный вид работы или определенный локомотив и т.д. Все люди разные и у каждого свои предпочтения. Например один любит водить скорые поезда на ЧС2т, а другой - грузовые на ВЛ10к и если заставить этих машинистов поменяться местами, то они будут чувствовать себя "не в своей тарелке" и не получат удовольствия от мультиплеера.[/INDENT]
· использование маршрута "Тернополь - Волочиськ" на мультиплеерах RTS.[INDENT]1. Длина маршрута 57 км (между ст. Тернополь-товарний и грузовым парком ст. Волочиськ). Если считать по платформам (+1 платформа по краям маршрута после станций - 63 км.)
2. На маршруте всего (!) четыре станции. Т.е. для грузового и пассажирского движения маршрут явно не подходит.
3. Учитывая маленькую длину маршрута и маленькое количество станций проехать весь маршрут можно за очень короткое время. Ездить "туда-сюда" 10 или даже 5 раз за мультиплеер мало кому понравится.[/INDENT]
· переделка графиков пассажирских/пригородных поездов для лучшего пропуска грузовых (более "тянутый" график, добавление тех. стоянок и т.д.)[INDENT]1. Создание хорошего графика очень трудоёмкая и длительная работа;
Т.е. если делать новые графики - это будет не скоро.
В существующие графики заложены "окна" для пропуска грузовых;
2. Практически нереально угадать, сколько на конкретной смене возьмут грузовых нарядов и опытность каждого машиниста.
Если под конкретную нитку графикового поезда (например пассажирского) будет заложен "пропуск" грузового, а данный грузовой наряд никто не возьмет или возьмет неопытный машинист, то никакого "оптимального" пропуска грузового не получиться, а будет наоборот - испорченный график для пассажирского.
3. Очень сложно добиться оптимального пропуска грузовых без закладывания их ниток в график, но это уже совсем другой вопрос.
[I]Исходя из вышесказанного я вижу такой выход из ситуации:[/I]
Диспетчеру максимально эффективно использовать существующие графики (изучать НГДП и свой участок перед сменой), использовать приёмы оптимального пропуска поездов. Графистам разработать и внедрить ПВХ для грузовых поездов (которые помогут ДНЦ оценить - где лучше поставить грузовой под обгон или успеет ли грузовой доехать до следующей станции и можно ли его выпустить перед пассажирским).[/INDENT]

[B][I]Интересные предложения, над которым надо подумать (пока затрудняюсь ответить, я за или против них):[/I][/B]
· введение графика для грузовых нарядов
· разделение работы ДНЦ на две части: планирование пропуска поездов и приготовление маршрута (перевод стрелок), которые будут выполнять два разных человека (один будет планировать пропуск поездов, а второй - переводить стрелки).

P.S. Прошу прощения за много текста. Но вопрос довольно сложный и даже в таком объеме текста невозможно рассмотреть все детали.

Предлагаю ещё парк переменников расширить за счёт ВЛ80т, потому что кабины почти не отличаются.

Чтоб системой в 3 секции ездить, как ВЛ10К/ВЛ11.

На самом деле кабина ВЛ80к поддерживает работу по СМЕ, вот только индикации работы третьей секции нет, но это не мешает.

В принципе, на смены ВЛ80т и так народ берет активно, адаптацию к ним кто-то выкладывал в профильной теме не так давно, да и в случае чего ее не так уж и долго сделать. Насколько я помню, в ВЛ80т добавили реостатный тормоз, но при этом работать по СМЕ в 3 или 4 секции "Т"-шка по-прежнему не может. СМЕ на "восьмидесятках" с ВЛ80с пошло, а там кабина уже отличается, хоть и не очень внушительно. В принципе, на большей части маршрутов больше чем 2 секции-то и не надо, чтобы "нарядный" состав тянуть, ну а те, кто любят составы потяжелее, берут ВЛ80с. Так что можно сразу обоих добавлять, если нужно СМЕ.
[B]MJack[/B], касательно создания комфортного графика для грузовых я, собственно, так и писал: дело хорошее, но реализация очень тяжела или даже практически невозможна. Поэтому и стал предлагать альтернативы самому себе, так сказать.
Касательно адаптации кабины от ВЛ80к для ВЛ10: надо будет в этом случае через .repaint перерисовать вольтметр напряжения в КС, чтоб он не 27500 показывал, а 3200 к примеру - хотя бы какое-то утешение для глаз, но это если авторы позволят :)

[QUOTE=dannik;506349]На самом деле кабина ВЛ80к поддерживает работу по СМЕ, вот только индикации работы третьей секции нет, но это не мешает.[/QUOTE]
:cool: можно по подробней

[QUOTE=dannik;506349]На самом деле кабина ВЛ80к поддерживает работу по СМЕ, вот только индикации работы третьей секции нет, но это не мешает.[/QUOTE]

Никита, с чего ты взял, что ВЛ80к может работать по СМЕ в 3 секции?
Что ты имеешь в виду под "нету индикации работы 3-й секции"?

Хотелось бы конечно, но увы, это не так.
[B][U]ВЛ80к НЕ поддерживает работу по СМЕ в 3 секции.[/U][/B]
Тот факт, что между секцией "А" и секцией "Б" есть "кабели СМЕ", вовсе не означает, что локомотив может работать по СМЕ - это всего-лишь межсекционные кабели для работы в две секции, но это не СМЕ.
По СМЕ может работать ВЛ80с (но в RTS dll для него пока нету).

Большая просьба: перед тем, как писать какую-то информацию на форум - просьба сначала проверить её достоверность (т.е. правильность). Это можно сделать либо самому, либо уточнить информацию в надежных источниках.

Спасибо Геннадию [B]AlkoRockOlik[/B] за объяснение различий между ВЛ80к, ВЛ80т и ВЛ80с. Кому интересно, можете почитать описание модификаций ВЛ80 [URL="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9B80"]на Википедии[/URL].

Фу ты едрыть, а я-то поверил, пытаюсь 3 секцию завести...:rofl:

...и я туда же...:o

Прошу прощения, сморозил чушь. Хотя каким то образом тягу на 3 секции я видел, но может это показалось.

[B]dannik[/B], на самом деле я тоже видел, правда не в 3 секции, а в 4 - это практиковал [B]ceramica[/B] с ВЛ80с на недавнем Демитрове. Но, насколько я понимаю, в этом случае начинка у ВЛ80с была от ВЛ10к, так что кабина там была не родная.

На 3 секциях ВЛ80ТК-1199 кто-то так же ездил.

[QUOTE=dannik;506345]Предлагаю ещё парк переменников расширить за счёт ВЛ80т, потому что кабины почти не отличаются.[/QUOTE]
Разрабы готовят новый пассажирский переменник.

ЭП1М?

ЧС8????

Скорее всего ЧС4(Аквариум)

Сколько детской радости на лицах :) Давайте дождемся релиза или бета-теста, а там и узнаем всё, а то мы так можем локомотивы до бесконечности перебирать - ЧС4, ЧС4т, ВЛ65, ВЛ40у, Фп (ну а вдруг?) и так далее.

[QUOTE=MJack;506391]Видео [URL="http://www.youtube.com/watch?v=qHHMEqTPCDg"]Мультиплеер RTrainSim. Смена №141. Проследование сдвоенного поезда.[/URL][/QUOTE]

"Это хто ж вам столько [S]гуталина[/S] щебня прислал?";)
Во-во, правильно - чтоб грузовым поменьше стоять.

Женя, а как насчет чтобы ДСП могли управлять маневрами на всех станциях? А ДНЦ будем заниматься только проходящими поездами

Если можно отвечу... Считаю неправильным, ибо получится, что необходимо проводить маневры по согласованию с ДНЦ. А вдруг маршрут подготовлен для скоростного поезда, а исходя из действующих документов, там, чуть ли не 30 км маршрут должен быть свободен. В итоге маневры встанут! Да и по обычным поездами тоже, выходит нужно каждый маршрут согласовать, а это неправильно, по мне так. На мой взгляд самое оптимальное, то как сейчас, то есть. Да, существует большая нагрузка на ДНЦ, у которого есть под управлением станция с большим количеством маневров. Но на такие станции лучше сажать отдельного ДСП. Плюс тут встает нагрузка на днц вслучае введения нарядов с разборками и вывозными... Единственное спасение в увеличении штата (читать желающих) движенцев.

[QUOTE=Novert;506400]Женя, а как насчет чтобы ДСП могли управлять маневрами на всех станциях? А ДНЦ будем заниматься только проходящими поездами[/QUOTE]
Одной станцией должен управлять только один работник службы движения.
Концепцию "один человек только управляет движением в общем, а второй только переводит стрелки" надо тщательно обдумать и проработать все детали (регламент и т.д.), прежде чем применять на практике.

Итак, прошла смена с нововведениями и, на мой взгляд, прошла хорошо.
Во-первых, грузовые нынче стартовали с разных станций, что разнообразило движение и не дало создать долговременный коллапс в центре маршрута. Да, постоять всё равно пришлось, но это в принципе неизбежно на однопутном маршруте. Зато в перспективе теперь редко можно будет встретить такую ситуацию, что до середины маршрута едешь в одиночку - ни встречных, ни впереди идущих, движение будет везде и сразу. А это плюс.
Во-вторых, на однопутке убавили количество графиковых нарядов. Вот тут за всех не скажу, потому что кому-то могло их и не хватить. С другой стороны, это позволило побыстрее пропускать неграфик и его простои в общем заметно уменьшились. Так что тоже плюс.
Теперь о том, что обсуждалось в конце смены. Предлагалось увеличить весовую норму составов исходя из расчета локомотива и руководящих подъемов, а также (внимание) класса машиниста, который его поведет. Вообще говоря, дело интересное, но не совсем корректное, на мой взгляд. У нас классификация - дело сугубо добровольное, равно как и участие в мультиплеерах, каждый волен управлять тем, что ему по душе. Поэтому если создать подобный прецедент, то можно наткнуться на непонимание остальных "вольных" машинистов. Как лично я вижу решение этого вопроса? Можно действительно ввести несколько нарядов с бОльшим весом, но при этом либо необходимо на них установить ограничение по выбору локомотива, либо писать рядом с нарядом, что он имеет повышенный (по сравнению с усредненным на мультиплеерах) вес и машинист берет на себя ответственность за подобную работу. В принципе, можно сразу оба пункта применить. Ну а для тех, кто любит сильно погорячее, никто не отменял самостоятельный наряд. В остальном же, сильное увеличение среднего веса состава может сыграть с некоторыми машинистами злую шутку в определенных условиях/ситуациях и парализовать движение. Не все здесь профессионалы, мы только учимся.
И да, кстати сказать, ради интереса можно было бы также выставить и несколько порожних нарядов. Согласитесь, не всегда состав идет с грузом, вагонам иногда и на станции приписки возвращаться надо. Кому-то подобный вид работы будет неинтересен (любителям "тяжелика"), а кому-то может и вполне придется по душе.
Ну и последнее. В этот раз все локомотивы грузовых были уже под составами и время сборов в дорогу было мизерным (для ускорения движения). Мне кажется, что это можно сделать не столько правилом, сколько альтернативой. К примеру, если старт наряда происходит со станции в середине маршрута, где нет депо, то там прием лучше делать приемущественно под составом; в случае же конечных крупных станций машинисты пусть сами решают свою судьбу. Не успеют маневрами уехать под состав до начала графикового движения - возможная стоянка за их счет :) Просто терять возможность поманеврировать из депо не очень хочется, по крайней мере если ситуация позволяет.

[QUOTE=Chernobyl;506595]Плетясь под желтый, попробовал ЭДТ. Честно говоря, ожидал что будет немного эффективнее работать. [/QUOTE]
У 2ТЭ80 используется [I]dll[/I] от 2ТЭ70, а там ЭДТ очень слабый, не соответствует реальному.
В реале тепловоз должен спокойно удерживать скорость поезда весом 6000 тонн на 9-тыс. спуске.

Для составления оптимального списка нарядов на смену №142 (Одесса)
Заявки просьба оставлять в такой форме: Желаемый вид работы на смене 142: Пассажирский/Груовой/Почтовый/Маневровый/Передаточный/Маневровый на горке/Составительи ДСП на горке. Просьба выбрать только один вариант.

По Одессе узлу будут проводиться следующие работы:
1) Вывозные работы и сбор вагонов.
2) Последующий их роспуск с горки и формирование составов.
3) Передача их На Одессу-Застава I под грузовые наряды(обороты).

Для горки требуется:
1)ТЧМ на маневровом
2)ДСП горки и составитель
3)ТЧМ на маневровом для вывозных работ по узлу.
4)ТЧМ на локомотиве для передачи составов.
5)ТЧМ на маневровом для вывозных работ на Одессе-пассажирской.

Спасибо за внимание.

ТЧМ:NMSK
Вид работ:для передачи составов

Если буду дома, возьму электричку

[B]ТЧМ[/B]: csf
[B]Вид работ:[/B] маневровый на горке
[B]Дополнительно:[/B] + составитель на горке ([I]по согласованию[/I]; два компьютера)

А расписание только на Белгород, на Раздельную нет?

------------------
[I]Перемещено из темы "[URL="http://trainsim.ru/forum/showthread.php?t=17547"]Смена №143. 25.10.2015. Одесса v1.2[/URL]" //MJack[/I]

Да, расписание есть только на Белгород, на Раздельную нету. Вопросы по расписанию - это к НСД и отделу графистов). ТЧД выкладывает расписание, утвержденное НСД.

[I]Если возможно объединить наряды (а значит и локомотив другой можно взять), то возьму...[/I]
[B]Номер наряда:[/B] 23, 25
[B]Локомотив:[/B] ТЭМ7А-0341
[I]...если нельзя, то возьму[/I]
[B]Номер наряда:[/B] 24
[B]Локомотив:[/B] ТЭМ7А-0341
[I]Как получу "Добро" от организаторов, оформлю заявку в теме мультиплеера.[/I]

Сережа, объединить наряды №23 и №25 можно, если тебе будет интересно работать "за двоих". Локомотив тоже можно взять "свой", ТЭМ7А подойдет. Я написал в нарядах ЧМЭ3, чтобы не взяли случайно ДМ62 или что-то подобное... Маневры лучше делать всё-таки на локомотиве с кузовом "капотного" типа и одной кабиной управления.

[QUOTE=MJack;506866]...если тебе будет интересно работать "за двоих"...[/QUOTE]У меня почему то отложилось в голове, что составителем лучше работать, если есть возможность назначить его помощником. А последнее возможно если одинаковый локомотив (dll) у обоих. Я хотел "обкатать" кабину и dll для ТЭМ7А. Т.к. ни у кого больше нет;), то и попросил объединить наряды. Так что беру наряды №23 и №25.

Итак, экспериментальная схема "старт с промежуточных станций под составом" прошла успешно, причем маршрут был довольно тяжелый даже для такой схемы. Однако диспетчеры отлично справились со своей работой и длительных стоянок почти не было. Насчет расписания - на смене №142 использовалось расписание с предыдущей смены по Гродно и наряды "не урезались", такое количество нарядов было заложено графистами изначально (и явка в те времена была 7-8 человек).
Насчет нарядов с б[B][I]О[/I][/B]льшим весом состава (или порожних) - поддерживаю слова Геннадия (AlkoRockOlik), изложенные [URL="http://trainsim.ru/forum/showpost.php?p=506640&postcount=908"]в этом сообщении[/URL].
Что касается старта под составом с промежуточной станции или в депо (на оборотной/крайней/узловой станции) - постараюсь (тут многое зависит от маршрута и участка) делать наряды с разными точками (и видами) старта.
Скажу немного о предстоящей смене. Количество графиковых нарядов (6 шт.) так же было изначально заложено в расписание, наряды "не удалялись". Так как на участке Одесса-Западная - Белгород-Днестровский есть длинные перегоны и станции с маленьким количеством путей, что сильно снижает пропускную способность, было принято решение перевести основное грузовое движение в сторону Раздельной, а так же на Одесский узел (эта схема была проверена на предыдущей смене по Одессе и показала себя хорошо). Кстати на участке до Белгорода тоже есть грузовые, целых 4 наряда, 2 из них с промежуточных станций. Кроме грузового движения был сделан большой акцент на маневровую, вывозную и передаточную работу (за идеи и организацию спасибо Фёдору Dr.Ftor).
P.S. Разбираем наряды, особенно маневровые, предстоит очень интересная работа по Одесскому узлу. Всем хорошей смены!

Ну раз горка уже занята, то я буду на вывозном, та и для разнообразия заодно, буду вывозить на ВЛ80 т 761