Лучшее решение кондея, это на тверских вагонах. Такого вентилятора с крышкой больше нигде нет… :D

[QUOTE]Ну ЭР200-то эксплуатировалась при таком расположении агрегата. [/QUOTE]Сань, ну дык на ЭР200 стоял магнитно-рельсовый тормоз, правда пользовались ли им - вот этого я не знаю.
Тут ведь как - мы тормозим, чугуний(с) при трении об к/п дает нам пыль, которой мы дышим летом на работе:).(да и зимой впринципе...)
А вообще ты прав, тут не сколько условия хреновые, сколько отсутствие места виновато...

[QUOTE=ishikh;327780]Фото ЭД4М-0500[/QUOTE]

Даже страшно представить, как она будет загажена несознательными пассажирами спустя пару месяцев после начала эксплуатации. :(

На самом деле, воздухозабор оптимально брать там где он есть, в крыше, над дверью, а вести его можно и под кузов. Т.е. если проблема в месте, то все блоки - компрессор, радиатор, вентилятор, можно расположить под кузов. Трубы можно протянуть с крыши вниз к вентилятору (если его не расположить в крыше), через радиатор рядом и обратно наверх. Но вообще насколько мне память не изменяет, трубки с фреоном подводятся к блоку что выбрасывает охлажденный воздух к помещению (но это в случае стационарных кондеев, а тут может быть и по другому)

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Nomen Nescio;327800]Не думаю, что под кузовом у ЭД4, особенно под моторным вагоном, найдётся место для этого.

Я уже приводил в пример 155-ю машину - кондеи стоят на чердаке и на крыше ничего из их систем нет (люки если только). Кроме того, МЛРЗ намодернизировал перервинские ЭД2Т на кондеи - у них над тамбурами плоская нашлёпка стоит, а не "чудеса" промдизайна или холодильники "Морозко". Вероятно, с Демихово адекватные специалисты давно сбежали в ужасе.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]


Ну ЭР200-то эксплуатировалась при таком расположении агрегата.[/QUOTE]
У ЭР200 воздухозабор осуществлялся с крыши, над дверью в тамбуре, все остальное стояло под вагоном.

Собственно, для пригородного электропоезда получается оптимальное расположение кондиционерных блоков на чердаке тамбуров. Воздухозабор рядом и вентканал салона начинается здесь же.
С S-bahn (городская электричка) будет немного позамороченнее - тамбуров у них нет, потому кондиционерные блоки встраиваются в крышу (на примере поездов метрополитена - [URL="http://en.wikipedia.org/wiki/File:S_stock_northwood.JPG"]Лондон, серия S[/URL] и [URL="http://www.nycsubway.org/perl/show?130946"]Нью-Йорк, серия R-160A[/URL]; кто-то уже видел, извиняюсь).

Наши же специалисты, вероятно не в курсе, что существуют реверсивные кондиционеры, посему на чердаке стоит калориферная установка (ЭД4М с пластмассовым салоном), расчитанная на самостоятельную работу и занимающая почти весь чердак, а кондиционер, работающий только на охлаждение вынесен на крышу. Совместить всё в одном компактном агрегате - проблема непреодолимая.

С другой стороны - Демихово теперь, можно считать, сборочный завод без научного потенциала. Шкафы, подвагонные ящики приходят комплектные, пульт тоже готовый, прочие агрегаты - от поставщиков в сборе. ДМЗ только кузова производит - не более. Сомневаюсь, что там остались люди творчески подходящие к задачам - это не нужно в первую очередь заказчику, и, по сути, большинству потребителей.

[QUOTE]сборочный завод без научного потенциала.[/QUOTE]О чем мы говорим, если у завода никогда не было собственного КБ...

UPD: Почему бы ДМЗ не купить лицензию, или как это там называется, на производство каких-нибудь забугорных пригородных поездов, как с "Ласточкой" сделали?.. Раз остался не завод, а огромный вагоносборочных цех из комплектующих...

Игорь, а нужно ли оно им было вообще - документация на те самые первые ЭД-П - рижский проект, который остался без существенных изменений до сегодняшнего дня (и не из-за того, что он удачный), некоторые инженеры в ДМЗ, как заявлялось - с Rīgas Vagonbūves Rūpnīca.

Может быть когда-то у ДМЗ и было местечковое КБ - ведь он до производства электропоездов занимался узкоколейной техникой - торфовозы, пассажирские вагоны ПВ-40, автомотрисы АМ-1 и электротепловозы ЭД, ТЭУ-1 - их изделия. Если КБ действительно существовало, то потом его [тут глагол], как и знаменитые полимеры.

Лицензия...
Придётся повториться - в этом не заинтересованы ни заказчики, ни большинство потребителей. Для них у нас научились делать красивые салоны - товар лицом, а технические тонкости поглотителям жЫгуля и сЭмок неинтересны - какая разница на чём оно едет, на асинхронных, синхронных или коллекторных движках, "да хоть на ракетном двигателе, главное, довези меня красиво, шеф!"
Наличие сверхсовременного поезда в пригородном движении неоправдано. Всё то, что уже есть, быстро превращается силами самих пассажиров в тлен (имеется ввиду кузовное оборудование, техническую начинку убивают пассажиры, работающие в депо), так зачем стараться и выдумывать что-то действительно удобное? Ничего, пипл схавает вагон на тележках "Новинка '69" с приводом XIX века, с блестящей, но до боли дешёвой пластмассовой отделкой и даже не заметит.

[QUOTE]их изделия[/QUOTE]На рус-етрэйне проскакивала фотка где-то с этикеткой на табуретке - тоже дело рук ДМЗ...:rofl:

ЧП-6...
[SPOILER][IMG]http://cs10801.userapi.com/u24019399/-7/z_3150365c.jpg[/IMG][/SPOILER]

Если я правильно понял, кто-то не озаботился своевременной заменой изношенных вставок. Ну что ж, машина умеет ток получать и через короб полоза. Потом просто полоз по прогару на свалку отправят и всё.

У меня такое же отношение к незаменённым вовремя колодкам. Поленились на канаве - потом поменяете заваренный башмак и обточите колёса. Тормозной эффект конечно снижается, но тормозить я умею - навыки получил на родном тренажёре 7002 (RIP, старушка) с тормозным путём 1,2 км с 80 км/ч на полном давлении, правда без применения парашюта.

А у нас на 070 всегда лежат 2 запасные колодки. Один раз после ТО-3 забыли слесаря поменять. Смотрел машину в Будогоще - на одном вагоне колодка такая, что можно бриться. Взял молоток, новую колодку, 5 минут матов из-под вагона - колодка новая:)

Я за разделение труда - машинист и помощник обязаны довести поезд из пункта А в пункт Б, не задумываясь о том, что на поезде что-то забыли поставить или оставили предельно изношенное. Всё обслуживание только на канаве в депо и квалифицированными специалистами.
Любезно оставляемые ремонтниками колодки на подножках при ТО-1 отправлялись в окрестные болота.

Ну а что такого сложного то поменять её? это ж не трудно. Зачем башмаком скребсти по колесу? Потом же вот будут вопросы неприятные "А какого ... не поменяли?"

[QUOTE] 7002 (RIP, старушка)[/QUOTE]Ну она еще не совсем "того". :)
Первая голова ездит перебитая в 705309, вторая голова от 7002 это 709809, а родная 709809 это теперь 715501.
Вот фото незадолго до последнего в её жизни ТР-2, около пл.Никольское снимал:
[IMG]http://cs9452.userapi.com/u6621205/97228937/x_fae372ce.jpg[/IMG]

[QUOTE=Evgenyi;328170]Ну а что такого сложного то поменять её? это ж не трудно...[/QUOTE]

Внешнюю колодку, конечно, нетрудно заменить. А вот внутреннюю на моторе, да ещё и при минусовой температуре...

Вопросы не возникали даже когда машина пришла в депо с бандажом светло-коричневого цвета... "Вы что, не видели?! - Конечно, нет!" :D

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 7 минут[/color][/size]
[QUOTE=ishikh;328172]Вот фото... ...около пл.Никольское снимал[/QUOTE]

О! Я в этом месте её наследницу, 346-ю, на шильдик в кабину снимал! Вас каким ветром в наши края занесло?

В феврале 2010 че то делать было нечего, поехал на Горьковку к вам поснимать.:)
Там же...
Фотографий большего разрешения увы, нету.
[SPOILER][IMG]http://cs9452.userapi.com/u6621205/97228937/x_f50fdc25.jpg[/IMG]
[/SPOILER]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 22 минуты[/color][/size]
[I][B]Докатились до комфорта
[/B]Об ЭД4М-0500.
[/I][URL]http://www.mospravda.ru/issue/2012/03/23/article31059/[/URL]

Особо доставил бред журноламерши:
[QUOTE]прошли испытания машины со страшным названием[/QUOTE]
:crazy:
[QUOTE]Нет больше под креслами и всем надоевших печек, которые зимой и летом поджаривали ноги. Теперь отопление убрано в единый герметичный отсек, который идет вдоль стенки корпуса.[/QUOTE]
О, как, летом оказывается из-за печек жарко в вагоне. Мы то и не знали.
И как отопление будет отапливать(тавт.:o), если оно убрано в "ГЕРМЕТИЧНЫЙ отсек"?..
[QUOTE]А новая система связи заставит забыть о пропущенных остановках, ведь теперь "говорить" станет автоматизированная система. Последняя будет через спутник определять местность и называть заранее записанным голосом нужную остановку.[/QUOTE]
А сейчас такого тоже нету, значит, ага.:cool:

А я сегодня ехал с Москвы, в Мытищах увидел зеленую ЭД4М с шильдиком "жел-дор". Ага, с ремонта [s]маскваабад-два[/s], значит, в родные края перегоняют. В Валентиновке вышел, вот она, "Московия". Когда-то "Московией" была какая-то ЭР2Р вроде, номер не помню, помню только, что до Петушков в кабине ехал в оной, лет так пять назад.

[URL="http://dazmen.users.photofile.ru/photo/dazmen/200619561/208137338.jpg"][IMG]http://photo.qip.ru/photo/dazmen/200619561/xlarge/208137338.jpg[/IMG][/URL]

Бригаде респект!
[URL="http://dazmen.users.photofile.ru/photo/dazmen/200619561/208137363.jpg"][IMG]http://photo.qip.ru/photo/dazmen/200619561/xlarge/208137363.jpg[/IMG][/URL]

[QUOTE]Я за разделение труда - машинист и помощник обязаны довести поезд из пункта А в пункт Б, не задумываясь о том, что на поезде что-то забыли поставить или оставили предельно изношенное. Всё обслуживание только на канаве в депо и квалифицированными специалистами.
Любезно оставляемые ремонтниками колодки на подножках при ТО-1 отправлялись в окрестные болота. [/QUOTE]Саш, вот она, истина-то! Уважуха!:drinks:
[QUOTE]Ну а что такого сложного то поменять её?[/QUOTE]Мне делать больше нех.й в мороз лазить отключать тележку и менять с ломиком и молотком в руках колодку, потому что слесарь Вася(условно) забыл ее поменять с пьяну? Вот уж болт.
P.S. 0306 только-только ТР-2 у нас прошла... Откуда и куда ее?
[SPOILER][IMG]http://cs10244.userapi.com/u6621205/125199443/z_27c93a08.jpg[/IMG][/SPOILER]

Интересно. Если она прошла ТР у вас в Лобне, зачем ее тогда гнали через Мытищи?

[QUOTE=ishikh;328262]...Откуда и куда ее?[/QUOTE]

[QUOTE=Digger;328272]...зачем ее тогда гнали через Мытищи?[/QUOTE]

Ребят, депо ЖП на реконструкции (цех ТО-3 не готов) - машины на мелкие ТО и ТР-1 гоняют в Пушкино, Раменское и Куровскую.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 46 минут[/color][/size]
Что-то я спросонья повторил уже озвученные версии... (К.О. проснулся во мне раньше мозгов)

Кстати, старая "Московия" - 7212.

[QUOTE]Если она прошла ТР у вас в Лобне, зачем ее тогда гнали через Мытищи? [/QUOTE]
Ну ее в январе забирали с Лобни, если память не изменяет.

[QUOTE=ishikh;328163]ЧП-6...
[SPOILER][IMG]http://cs10801.userapi.com/u24019399/-7/z_3150365c.jpg[/IMG][/SPOILER][/QUOTE]

Ну и что же тут не так на полозе, горе-спецы?

Полоз абсолютно ровный, без запилов и ступенек, браковочных сколов и выбитых вставок нет... Кто не в курсе, допускается минимальное возвышение вставки над полозом 2 мм. Учите матчасть. Впрочем, бригады всё равно никогда не видят Правила ремонта...

Опыт показывает, что после "это допускается, езжай!", на вторые сутки по депо начинается беготня, потому что то, что "допускалось" ВНЕЗАПНО кончилось, и машину теперь не поймать под размен в депо.

Самое знаменитое из этих "допускается" - 12 мм. Ага, в пригороде на Мосузле, на машине с убитым в хлам ЭДТ или без оного вообще... ТЧЗР, глядя потом на испорченные колёса, начнёт визжать, что "чёртовы машинисты" неграмотно эксплуатировали этот электропоезд, недавно вышедший с ТО-3 в первоначальном заводском состоянии.

С полозом, соглашусь - его допуск оправдан, потому как износ нарастает медленно, и он докатает до очередного ТО. Но всё же в наших краях такая картина большая редкость, потому что если этим полозом посчастливится намотать проволоку, то ЭЧКисты не станут долго решать где виноватый - полоз покрошится прилично, и будет заявлено, что он в таком погнутом и щербатом состоянии эксплуатировался до того, как собрал конташ.

[QUOTE=Nomen Nescio;328665]Опыт показывает, что после "это допускается, езжай!"[/QUOTE]

Т.е. Вы считаете, что Ваш опыт для ремонта более значим, чем их собственный и Правила ремонта? Ну-ну...;)

[QUOTE]на вторые сутки по депо начинается беготня, потому что то, что "допускалось" ВНЕЗАПНО кончилось, и машину теперь не поймать под размен в депо. [/QUOTE]

Голословно.

Кроме того, браковочные параметры чего-либо определяет ремонт на плановых видах ТО и ТР, а Правила ремонта, устанавлиая их нормативы, руководствуются и обеспечением требуемого ресурса до следующего планового ремонта.

Т.е., если мы намерили, к примеру, толщину гребня 25,2 мм, это значит, что до следующего ТО-3, когда будут опять обмерять бандажи, с ПС ничего не случится, даже если гребень будет менее 25 мм. На следующем ТО-3 это выявят и обточат колесо.

Применительно к полозу токоприёмника - если допускается 2 мм, значит эта величина обеспечивает требуемый ресурс накладок. Абсолютное же большинство повреждений токоприёмников (и, соответственно, последующих повреждений КС) происходит по вине контактников (кстати, наледи на КС - тоже их проблема), но бригады у нас, как правило безграмотные и своего мнения не имеют, поэтому подписывают любой акт осмотра, подсунутый им контактниками, тем более что теперь виноват всегда ремонт, а бригада просто это констатирует, поскольку сама, как правило, в данной ситуации в роли третьего радующегося: контактники-то прикрывают свою жопу, а с чего бригаде покрывать ремонт?

[QUOTE]Самое знаменитое из этих "допускается" - 12 мм. Ага, в пригороде на Мосузле, на машине с убитым в хлам ЭДТ или без оного вообще... ТЧЗР, глядя потом на испорченные колёса, начнёт визжать, что "чёртовы машинисты" неграмотно эксплуатировали этот электропоезд, недавно вышедший с ТО-3 в первоначальном заводском состоянии.[/QUOTE]

Эмоциональные вопли, ни слова по существу.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
Кроме того, это ведь Ваши слова:

[QUOTE=Nomen Nescio;328169]Я за разделение труда - машинист и помощник обязаны довести поезд из пункта А в пункт Б, не задумываясь о том, что на поезде что-то забыли поставить или оставили предельно изношенное. [/QUOTE]

Зачем тогда разговоры о допусках и т.п? В следующий раз, когда попадёте в нештатную ситуацию, напиш[B]и[/B]те в объяснительной своё мнение. Думаю, Вам быстро объяснят, где Вы неправы...;)

Или езжайте в США или Канаду - там машинист уже давно тупо безмозглый ручкодёргатель.

[QUOTE]Любезно оставляемые ремонтниками колодки на подножках при ТО-1 отправлялись в окрестные болота.
[/QUOTE]

Вы сами расписались в своей недалёкости и элементарном неуважении труда других. Вы хоть в курсе, сколько стоит колодка? А какой в прошлом году был дефицит? Что мешало оставить колодки там, где они лежат?

[QUOTE=Слесарь;328674] Что мешало оставить колодки там, где они лежат?[/QUOTE]

А что мешало их положить туда где они должны лежать? На железке давно система такая что каждый сам за себя. Только почему то ремонт с бригадами до сих пор пытаеются сваливать друг на друга. По моему всё давно должно быть так: Ремонт чинит, бригада едет. А кто там, что где оставил, не проблема бригад.

[QUOTE=Shney;328685]А что мешало их положить туда где они должны лежать?[/QUOTE]

Это к кому вопрос?

[QUOTE]На железке давно система такая что каждый сам за себя.[/QUOTE]

Насколько давно? В каком документе это закреплено?

[QUOTE]Только почему то ремонт с бригадами до сих пор пытаеются сваливать друг на друга.[/QUOTE]

Это эксплуатация, как правило, пользуясь временн[I]ы[/I]м преимуществом и большей информированностью, пытается всегда всё свалить на ремонт.

Впрочем, что об этом говорить... уже сто раз говорено...

[QUOTE]По моему всё давно должно быть так: Ремонт чинит, бригада едет.[/QUOTE]

Спасибо, кэп!:)

[QUOTE] А кто там, что где оставил, не проблема бригад.[/QUOTE]

Тогда так: не ты положил - не тебе и брать. Тем более, выкидывать...

[QUOTE=Слесарь;328688]Это к кому вопрос?
[/QUOTE]
К Вам =)
[QUOTE=Слесарь;328688]
Насколько давно? В каком документе это закреплено?[/QUOTE]
По моему достаточно иметь глаза. А передёргивать не нужно. Документы там...


[QUOTE=Слесарь;328688]
Это эксплуатация, как правило, пользуясь временн[I]ы[/I]м преимуществом и большей информированностью, пытается всегда всё свалить на ремонт.

Впрочем, что об этом говорить... уже сто раз говорено... [/QUOTE]
Вечный спор, эксплуатация vs ремонт. Не будем собственно. Ибо ни к чем не приведёт в любом случае )


[QUOTE=Слесарь;328688]

Тогда так: не ты положил - не тебе и брать. Тем более, выкидывать...[/QUOTE]

Я так понял они там лежали при приёмке поезда, когда лежать уже были не должны.

[QUOTE=Слесарь;328674]Или езжайте в США или Канаду - там машинист уже давно тупо безмозглый ручкодёргатель.[/QUOTE]

Я и здесь неплохо освоил этот передовой опыт, но гордости за свою профессию это не прибавляет, скорее наоборот. От меня более не требуют проявления ума, скрутив мозги взаимоисключающими требованиями. И от своих слов про разделение труда не отказываюсь, мне давно плевать, в каком техническом состоянии мне привезли помойку по смене: две отключено, три отключено, колодки тонкие - без разницы. Если даже ТЧ это не заботит, то вся работа за смену - откатать поезда, не выходя из кабины, подмести в ней напоследок и уйти домой. "После нас хоть потоп." Можете закидать помидорами. :)


[QUOTE=Слесарь;328674]Вы сами расписались в своей недалёкости и элементарном неуважении труда других... Что мешало оставить колодки там, где они лежат?[/QUOTE]

Колодкам место в депо, в отведённом для этого месте, в крайнем случае - в специальном ящике под вагоном, но никак не на подножке. Что уж стесняться - могли бы и в салон накидать.

Вообще, это действительно очень больной вопрос, взаимоотношения ремонта и эксплуатации. Я выразил свою позицию, как ручкодёргатель, Вы - свою. Я Вам не смогу рассказать о ремонте, равно как не каждый ремонтник сможет пояснить мне, каковы методы пресловутой "грамотной эксплуатации". Каждый из нас останется при своём мнении - нет нужды разводить холивар. :drinks:

[QUOTE=Слесарь;328688]Это эксплуатация, как правило, пользуясь временн[I]ы[/I]м преимуществом и большей информированностью, пытается всегда всё свалить на ремонт.[/QUOTE]Причем делает это довольно бестолково. Недавний случай: из Тимашевской, СКАВ (мы им ВЛ80К ремонтируем в объеме ТР-3), пришла телега по поводу неисправности, ставшей причиной задержки поезда, однако в четырех документах указывалось две [B]разных[/B] причины возникновения неисправности, что позволило мне отбрыкаться от признания моей вины. :p
[QUOTE=Shney;328689]Я так понял они там лежали при приёмке поезда, когда лежать уже были не должны.[/QUOTE]А я так понял, что они продолжали лежать, где не должны были, и после приемки. ;)

[QUOTE=alexcat;328698]
А я так понял, что они продолжали лежать, где не должны были, и после приемки. ;)[/QUOTE]

Какие неправильные однако колодки. Всё время лежат не там где надо. Виноват во всём завод изготовитель :D

[QUOTE=Слесарь;328688]
Тогда так: не ты положил - не тебе и брать. Тем более, выкидывать...[/QUOTE]

Как я понял, колодка лежала на подножке. Расписать, что могло бы быть, если ее оставить там же? Колодка в пути от тряски падает с подножки, и под колесо, на крестовине стрелки. Последствия просчитаете? Да, 1 к 1000000, но теоретически возможно. :cool:

Михаил Юрьевич, спасибо, что упомянули про падение - после того, как одну из новых нетёртых колодок нашли рядом с остряком стрелки на главном ходу, провоз их на подножках запретили. [SIZE="1"]Поэтому в изначальном посте факт дан в прошедшем времени - это было давно и теперь этим не балуются[/SIZE].

[QUOTE=Shney;328689]К Вам =) [/QUOTE]

Дык, не я же колодки выкидывал...:confused:

[QUOTE]По моему достаточно иметь глаза.[/QUOTE]

Знаете, я знаю многих работников ж/д с разных служб ещё со времён МПС, никогда никто не срёт друг другу специально. Если есть способ договориться между собой, всегда договаривались. И с контактниками, и с путейцами... Самые вредные, кстати, движенцы, да и то нормальных людей там тоже большинство.

А нынешняя конфронтация - это больше в умах самих людей. От этого, кстати, сильно помогает личное общение. Когда более-менее знаешь человека, не будешь по всякому пустяку думать про него, что он такой-сякой-разъэтакий...

[QUOTE]А передёргивать не нужно. Документы там...[/QUOTE]

Прошу прощения...:o Люблю я это дело. Когда доводишь до крайности (до экстремума, так сказать) мысль собеседника, бывает видна её ошибочность.

[QUOTE]Вечный спор, эксплуатация vs ремонт. Не будем собственно. Ибо ни к чем не приведёт в любом случае )[/QUOTE]

Ну, я-то знаю, что я прав!:o

[QUOTE]Я так понял они там лежали при приёмке поезда, когда лежать уже были не должны.[/QUOTE]

Когда я работал на ПТО МВС, бригады клали половинки на вторую ступеньку (которая закрывается автодверями). На подножку для низких платформ, конечно, никто их не кладёт.

Замечу, тогда для секций было ТО-2 каждые 48 ч, и то колодок часто не хватало. Вот и брали ребята половинки.

[QUOTE=Nomen Nescio]После нас хоть потоп.[/QUOTE]

Слесарю так говорить труднее, чем бригаде при обезличенной езде. Я чётко знаю, что если я не выполню необходимый минимум работ сейчас, в следующий раз, возможно, работы будет гораздо больше.

[QUOTE]равно как не каждый ремонтник сможет пояснить мне, каковы методы пресловутой "грамотной эксплуатации"[/QUOTE]

Разумеется. Но, как правило, более-менее толковые ремонтники лучше знают возможности техники. Бригады, как правило, недоиспользуют возможности локомотивов, обычно из страха (который от незнания).

[QUOTE=Colonel_Abel]Колодка в пути от тряски падает с подножки, и под колесо, на крестовине стрелки. Последствия просчитаете? Да, 1 к 1000000, но теоретически возможно. [/QUOTE]

Сейчас из-за прелестей нашего снабжения мы отправляем колодки на относящиеся к нашему депо ПТОЛ (Ховрино, Бологое), а иногда и другие (Ржев, Сонково) за 150-200 км. Обычно мы из кидаем на боковые площадки тепловозов (ТЭМ2, ТЭМ18), партиями от 50 до 150 шт. Это уже лет 5 так... Жалоб на прилетевшую кому-то в репу колодку не поступало.

Да и как колодка даже с подножки секции попадёт в пределы колеи (до которой лететь около метра поперёк движения поезда)?

[QUOTE=Слесарь;328726]Дык, не я же колодки выкидывал...:confused:[/QUOTE]
Ну вы же на стороне ремонта =) Так что может вам известно почему ребята из ремонта оставляют колодки после ТО на подножках, где им как я понимаю совсем не место. Ну а коли оставили, по сути забили, так что нечего негодовать то на бригаду. [B]Nomen Nescio[/B], мог их и в депо скинуть, а мог в сумку и домой, а потом в лом сдать. А мог быть не он, а вообще другой. Если колодка нужна, значит надо класть куда положено, а не бросать куда попало, а если не нужна, значит не нужна.
[QUOTE=Слесарь;328726]
Знаете, я знаю многих работников ж/д с разных служб ещё со времён МПС, никогда никто не срёт друг другу специально. Если есть способ договориться между собой, всегда договаривались. И с контактниками, и с путейцами...[/QUOTE]
Все эти договорённости и прочее только делают хуже иной раз. Хорошо конечно, когда например слесарь с машинистом знают друг друга, накосячат, договорятся, решат, и прикроют свой зад тем самым. Только от привычки косячить это не избавляет. А когда приходит какой то новый например машинист, и не с кем ему договорится, или только за деньги предлагают решить проблему, да не за малые, которых у него нет (это я из реального примера) и в итоге на него вешают и косяк предыдущих бригад, и косяки ремонта, это нормально? Все эти неформальности делают хуже. практически всегда.
[QUOTE=Слесарь;328726]
А нынешняя конфронтация - это больше в умах самих людей. [/QUOTE]
Согласен. Проблемы всегда в головах. Главное найти в чьих
[QUOTE=Слесарь;328726]
Ну, я-то знаю, что я прав!:o[/QUOTE]
Мне всё равно. Я не ремонт, я не эксплуатация. я сторонний наблюдатель так сказать. Зато общаюсь и с теми и с другими и с их начальниками. Вот цирк то. Так что в принципе эту тему можно не развивать. Хотите быть правым - пожалуйста. Мне всё равно. Я не хочу обелять ни тех не других, потому что иной раз все хороши.
[QUOTE=Слесарь;328726]
Слесарю так говорить труднее, чем бригаде при обезличенной езде. Я чётко знаю, что если я не выполню необходимый минимум работ сейчас, в следующий раз, возможно, работы будет гораздо больше.[/QUOTE]
А ещё вы знаете что можно договориться, вместо того что бы делать нормально (я сейчас не про вас конкретно как человека, ибо я вас не знаю, а так сказать про ремонт)

[QUOTE=Слесарь;328726]
Да и как колодка даже с подножки секции попадёт в пределы колеи (до которой лететь около метра поперёк движения поезда)?[/QUOTE]
Да она куда угодно может попасть при возможности. Михаил Юрьевичь уже написал что вариант 1 на 1000000, но может быть всё что угодно. На ЖД куча каких то проишествий из-за мелких недосмотров итд.

[QUOTE=Shney;328731]Ну вы же на стороне ремонта =)[/QUOTE]

Так я, вроде, и есть ремонтник...:)

[QUOTE]Так что может вам известно почему ребята из ремонта оставляют колодки после ТО на подножках[/QUOTE]

Вот представьте себе типичное моторвагонное депо: три канавы с приямками по 200 с лишним метров. Снятая колодка в 50% случаев падает в канаву глубиной 1,5 м, в других 50% - в приямок или такой же глубины, как канава, или около 1 м. Т.е., чтобы положить колодку на подножку, надо её поднять с пола на высоту 1,5-2 м. Зачем?!!!:confused:

[QUOTE]Если колодка нужна, значит надо класть куда положено, а не бросать куда попало.[/QUOTE]

Именно. Зачем же её выбрасывать тогда?

[QUOTE]Все эти договорённости и прочее только делают хуже иной раз.[/QUOTE]

Хуже кому или чему?

[QUOTE]Хорошо конечно, когда например слесарь с машинистом знают друг друга, накосячат, договорятся, решат, и прикроют свой зад тем самым. [/QUOTE]

Я не это имел ввиду. Я говорил про то, что если я знаю машинистов, работающих на данном конкретном тепловозе, у меня рука не поднимется сделать что-то небрежно, или же махнуть рукой на какую-нибудь неисправность, от которой зависит нормальная работа этих людей.

[QUOTE]Только от привычки косячить это не избавляет.[/QUOTE]

Интересно, как у человека вырабатывается привычка "косячить"? Кстати, очень не люблю блатной жаргон...

[QUOTE]Согласен. Проблемы всегда в головах. Главное найти в чьих[/QUOTE]

"В моей башке случился перекос - я ем мышей, лягушек и стрекоз!"(с):)

[QUOTE]Мне всё равно. Я не ремонт, я не эксплуатация. я сторонний наблюдатель так сказать. [/QUOTE]

Значит, скорее всего, плохо представляете всю эту кухню, раз не варитесь в ней.

[QUOTE]Хотите быть правым - пожалуйста. Мне всё равно.[/QUOTE]

Я прав объективно, т.е. независимо от чьего-либо мнения.

[QUOTE]А ещё вы знаете что можно договориться, вместо того что бы делать нормально [/QUOTE]

Это как с бездушной железкой можно договориться?:confused:

Вспоминается анекдот:

Белые наступают, их цепи косит пулемёт, атака захлёбывается. На следующей атаке пулемёт молчит - кончились патроны. В пулемётное гнездо приползает комиссар:
- Вась, ты же коммунист!
И пулемёт вновь застрочил...

[QUOTE]Да она куда угодно может попасть при возможности.[/QUOTE]

Нет.

[QUOTE]Михаил Юрьевичь уже написал что вариант 1 на 1000000, но может быть всё что угодно. [/QUOTE]

Я вообще сомневаюсь в способности кого-либо на данном форуме достоверно оценить вероятность падения колодки под ПС с описанными последствиями.

А приведённый Полковником случай - так называемое в теории вероятности "практически невозможное событие".

[QUOTE]На ЖД куча каких то проишествий из-за мелких недосмотров итд.[/QUOTE]

Это не только на ж/д. Она как-то должна выделяться из общества только потому, что ж/д?:)

[QUOTE=Слесарь;328726]Обычно мы из кидаем на боковые площадки тепловозов (ТЭМ2, ТЭМ18), партиями от 50 до 150 шт. Это уже лет 5 так... Жалоб на прилетевшую кому-то в репу колодку не поступало.[/QUOTE]У нас на ЧМЭ3 там же возят башмаки, и никуда они не деваются.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 31 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Слесарь;328726]А нынешняя конфронтация - это больше в умах самих людей. От этого, кстати, сильно помогает личное общение. Когда более-менее знаешь человека, не будешь по всякому пустяку думать про него, что он такой-сякой-разъэтакий...[/QUOTE]Временами приходится выезжать на станцию для устранения неисправностей. Там всегда присутствует ЛБ, а то и не одна (сдающая, принимающая, прогревальщики). Ни разу лично мне никто претензий не предъявлял, чаще говорили "спасибо" (если удавалось устранить неисправность), причем в большинстве случаев этих ребят я видел в первый раз.

[QUOTE=Слесарь;328737]Так я, вроде, и есть ремонтник...:)[/QUOTE]
Теперь вы в кэпа играете? :D


[QUOTE=Слесарь;328737]
Вот представьте себе типичное моторвагонное депо: три канавы с приямками по 200 с лишним метров. Снятая колодка в 50% случаев падает в канаву глубиной 1,5 м, в других 50% - в приямок или такой же глубины, как канава, или около 1 м. Т.е., чтобы положить колодку на подножку, надо её поднять с пола на высоту 1,5-2 м. Зачем?!!!:confused:[/QUOTE]
Я знаю как выглядит моторвагонное депо. Так сказать, знаем, плавали. Вот я конечно не знаю зачем её от куда то поднимать, но это не важно. Важно знать зачем оставили там, где быть её не должно.
[QUOTE=Слесарь;328737]
Именно. Зачем же её выбрасывать тогда?[/QUOTE]
Я не думаю что подножки МВПС это место хранения нужных вещей. Сомневаюсь что вы мне сможете показать инструкцию об обратном :D
[QUOTE=Слесарь;328737]
Хуже кому или чему?[/QUOTE]
Чаще всего всем.


[QUOTE=Слесарь;328737]
Я не это имел ввиду. Я говорил про то, что [B]если я знаю машинистов, работающих на данном конкретном тепловозе, у меня рука не поднимется сделать что-то небрежно[/B], или же махнуть рукой на какую-нибудь неисправность, от которой зависит нормальная работа этих людей.[/QUOTE]
Ну а если не знаем то можно и махнуть? Или вы всех знаете? Ну тоже конечно вариант. Только качество работы не должно зависеть от знаю\не знаю

[QUOTE=Слесарь;328737]

Интересно, как у человека вырабатывается привычка "косячить"? Кстати, очень не люблю блатной жаргон...[/QUOTE]
Вырабатывается очень легко, если за [S]косяк[/S] за допущенные нарушения в работе не наступает ответственности, ввиду повальных договорённостей, то нет и стимула стараться не допускать нарушений далее.


[QUOTE=Слесарь;328737]
Значит, скорее всего, плохо представляете всю эту кухню, раз не варитесь в ней.[/QUOTE]
Ну конечно, те кто варятся в ней знают гораздо больше. Тут и спорить нечего. Только для того что бы видеть [U]некоторые[/U] косяки в работе людей, не обязательно работать в той же профессии.
[QUOTE=Слесарь;328737]
Я прав объективно, т.е. независимо от чьего-либо мнения.[/QUOTE]
Вы смотрите со своей колокольни, ибо не варились в кухне например эксплуатации. Так что объективность тут за уши может быть притянута ;)
[QUOTE=Слесарь;328737]
Это как с бездушной железкой можно договориться?:confused:[/QUOTE]
За железки всегда люди отвечают

[QUOTE=Слесарь;328737]
Нет.[/QUOTE]
Она приклеена к подножке?


[QUOTE=Слесарь;328737]
Я вообще сомневаюсь в способности кого-либо на данном форуме достоверно оценить вероятность падения колодки под ПС с описанными последствиями.[/QUOTE]
Ну так и Вы не можете, так что не нужно говорить что нет. Остановимся на том, что шанс не велик, но может быть всё что угодно. :p
[QUOTE=Слесарь;328737]
Это не только на ж/д. Она как-то должна выделяться из общества только потому, что ж/д?:)[/QUOTE]
Ну во первых ж\д довольно большая структура, и от неё зависит безопасность очень многих людей. Так что она выделяется хотя бы этим.

[QUOTE=Shney;328757]Ну во первых ж\д довольно большая структура, и от неё зависит безопасность очень многих людей. Так что она выделяется хотя бы этим.[/QUOTE]Если сравнить с автотранспортом, то не очень она и выделяется, скорее наоборот.

[QUOTE=Shney;328757]Важно знать зачем оставили там, где быть её не должно.[/QUOTE]

Мало ли чего не должно быть... Вон, в переходных площадках насрано и нассано частенько - тоже не положено, а оно эвон как.

[QUOTE]Чаще всего всем.[/QUOTE]

Очертите круг более чётко. Луноходу на Луне тоже?;)

[QUOTE]Или вы всех знаете?[/QUOTE]

Вроде того.

[QUOTE]Только качество работы не должно зависеть от знаю\не знаю[/QUOTE]

Люди не роботы. Поэтому зависит.

[QUOTE]Вырабатывается очень легко, если за [S]косяк[/S] за допущенные нарушения в работе не наступает ответственности[/QUOTE]

Совесть - лучший контролёр.

[QUOTE]Только для того что бы видеть [U]некоторые[/U] косяки в работе людей, не обязательно работать в той же профессии.
[/QUOTE]

Это да.

[QUOTE]Вы смотрите со своей колокольни, ибо не варились в кухне например эксплуатации.[/QUOTE]

У нас раньше кухня была общая. Это щас занавеску повесили, да ещё борщ в кастрюле пытаются разделить...

[QUOTE]За железки всегда люди отвечают[/QUOTE]

За железку отвечает человек, который последний раз к ней ручонки приложил. Обратно вопрос: как он с этой железкой договорится, чтобы и он ничего не делал, и она невзначай не сломалась?

[QUOTE]Она приклеена к подножке?[/QUOTE]

Если силу трения покоя обозвать так - то да.;)

[QUOTE]Ну так и Вы не можете, так что не нужно говорить что нет.[/QUOTE]

Я привёл гораздо более показательный пример с десятками свободно лежащих колодок.

[QUOTE]Остановимся на том, что шанс не велик, но может быть всё что угодно. :p[/QUOTE]

Нет, тогда никакая деятельность будет невозможна.

Например, заранее известно, сколько человек погибнет при строительстве небоскрёба - статистика в разных странах давно набрана. И что, небоскрёбы не строятся? Никто не принимает во внимание практически невозможные события.

[QUOTE]Ну во первых ж\д довольно большая структура, и от неё зависит безопасность очень многих людей. Так что она выделяется хотя бы этим.[/QUOTE]

Гражданская авиация - довольно большая система, от неё зависит безопасность очень многих людей...

Автомобильный транспорт - самая массовая система, от неё зависит безопасность очень многих людей...

Армия - довольно большая структура, и от неё зависит безопасность всех людей в стране...

Дальше продолжать? Или с мини-пекарней на углу будем сравнивать?

[QUOTE=Слесарь;328762]Мало ли чего не должно быть... [/QUOTE]
Ну так значит колодка не нужна получается, ибо обратного доказать вы не смогли. Ну тогда выкинули её и выкинули. Так что с недалёкостью вы переборщили изначально.
[QUOTE=Слесарь;328762]
Вон, в переходных площадках насрано и нассано частенько - тоже не положено, а оно эвон как.[/QUOTE]
Ну так если сортиры закрыты, то так и будет. Я конечно не знаю как у вас, а у нас поголовно закрыты, и фиг с ней с санитарной зоной. БИО тоже закрыты. Ладно мне, 45 минут путешествия. А кому 2-3 часа фигачить? Но это тоже довольно изъеденая тема. Конечно от разного рода скотов, которым лишь бы нагадить где, открытые сортиры не спасут. Есть такая категория людей, да.
[QUOTE=Слесарь;328762]
Очертите круг более чётко. Луноходу на Луне тоже?;) [/QUOTE]
Если договариваются ремонт и эксплуатация, то ремонту, эксплуатации и в добавок пассажирам.
[QUOTE=Слесарь;328762]
Люди не роботы. Поэтому зависит.[/QUOTE]
Ну так как они не роботы и существуют различные нормы и инструкции по выполнению тех или иных работы. Вы и сами это знаете. А раз они существуют, то значит их нужно выполнять, и на это не должно влиять знаю\не знаю.
[QUOTE=Слесарь;328762]
Совесть - лучший контролёр.[/QUOTE]
Я тоже так считаю. Но в нашем мире очень много тех, у кого этой совести по отношению к работе практически нет. Руководя коллективом из 10-15 человек, я довольно быстро пришёл к такому выводу. И исключил возможности договариваться у смежных отделов.
[QUOTE=Слесарь;328762]
У нас раньше кухня была общая. Это щас занавеску повесили, да ещё борщ в кастрюле пытаются разделить...[/QUOTE]
Ну кухня может и общая, но жили вы в разных комнатах. Машинисты ездят, вы чините.
[QUOTE=Слесарь;328762]
За железку отвечает человек, который последний раз к ней ручонки приложил. Обратно вопрос: как он с этой железкой договорится, чтобы и он ничего не делал, и она невзначай не сломалась?[/QUOTE]
Ещё раз: С железом не стоит договариваться. всё равно не получится ничего. Есть люди. Если ремонт плохо сделал железку и она сломалась, то он договорится с эксплуатацией, что бы этот факт далеко не уходил. Так же и обратно. Сломав железку, эксплуатация будет пытаться подмазать ремонт, дабы прикрыться.
[QUOTE=Слесарь;328762]
Я привёл гораздо более показательный пример с десятками свободно лежащих колодок.[/QUOTE]
МВПС ездит быстрее тепловоза. :p
Собственно тот факт что она улетит\не улетит второстепенен. Если она не нужна, значит хорошо что она улетела в болото а не в жбан кому нибудь, пускай и с 0.0000000000000000000000001% вероятности.

[QUOTE=Слесарь;328762]
Гражданская авиация - довольно большая система, от неё зависит безопасность очень многих людей...
Автомобильный транспорт - самая массовая система, от неё зависит безопасность очень многих людей...
Армия - довольно большая структура, и от неё зависит безопасность всех людей в стране...
Дальше продолжать? Или с мини-пекарней на углу будем сравнивать?[/QUOTE]
Ну так и во всех этих сферах раздолбайство продолжается пока не погибнут люди, желательно побольше, и разом. Только это не говорит о том что нужно это раздолбайство создавать, и ждать часа Х