[QUOTE=Oleg Izmerov;335633]Работоспособность экипажа, это....[/QUOTE]
Коллега, а, кроме динамики и прочности у ходовой части локомотива что-ли и вопросов других нет.
А работа тормозного оборудования, а всякие электрические и пневматические соединения тележки с кузовом, а "геометрическое взаимодействие" тележки и ее частей с кузовом в статике и движении.
Тяговые двигатели и передачи тоже там же.
И если все это на 100% новое и до сих пор ни разу ни где не работало, конечно нужно все это проверить сначала в упрощенных условиях.
Даже не испытать, а просто проверить.
Кстати по классическим канонам настоящий пробег в 5000 км должен проходить на линии с графиковыми поездами. Но на 100% новый локомотив, особенно пассажирский, конечно боязно сразу цеплять к пассажирскому поезду.
Хотя по правде говоря перед пробегом 5000 км по тем же классическим канонам должны сначала проходить нормальные заводские испытания нового локомотива. Но из экономии средств и хронической гонки этот порядок уже давно поломан. А зря между прочим.

ЭП10 свой 5000 км пробег делали с поездами, до ст. Смоленск. в сопровождении спецов из Бомбардье и НЭВЗа. Помнится ЭП10-010 официально с поездом поехала только 11 км ( пробег с момента постройки ) и сразу поймала брак, по ст. Кунцево сгорел ТЭД.

Для серии ЭП10 с 002 пробег 5000 км имел уже доугой смысл. Типа проверки качества сборки и комплектующих перед подписанием акта приемки со стороны РЖД. Обычно для серийных электровозов такого не делают. Хотя мысль наверное здравая, если качество непредсказуемое.
А ЭП10-001 проходил свой пробег в 5000 кмв 1999 году уже после первого тура приемочных тягово-энергетических испытаний.
Сразу после 3 месяцев наладочных испытаний на НЭВЗе ЭП10-001 пригнали срочно на Щербинку и начали проводить тягово-энергетические испытания.
Но тогда была другая ситуация.
С ходовой вопросов тогда не было. Она была почти как серийная с ЭП1. Известные нюансы выявились гораздо позже.
А главной неясностью на ЭП10 была электромагнитная совместимость.
Вопрос был совершенно не изучен.
Из-за нее электровоз боялись выпускать сразу на линию.
А сейчас с ЭП20 это уже вопрос явно не первого плана, и даже не второго.

[QUOTE=SVP;335642]Коллега, а, кроме динамики и прочности у ходовой части локомотива что-ли и вопросов других нет.
А работа тормозного оборудования, а всякие электрические и пневматические соединения тележки с кузовом,
[/QUOTE]
Вообще-то тормозную раньше относили не к ходовой, а к "вспомогательным системам", соответственно и электрические соединения. Для тормозного оборудования была своя методика испытаний.

[QUOTE] а "геометрическое взаимодействие" тележки и ее частей с кузовом в статике и движении.[/QUOTE]
Это динамика и прочность.

[QUOTE]Тяговые двигатели и передачи тоже там же. [/QUOTE]
Электрика ТЭД не относилась к ходовой части (по тепловозам во ВНИТИ например, этим ОЭП занимался). Механика КМБ - динамика и прочность.

[QUOTE]И если все это на 100% новое и до сих пор ни разу ни где не работало, конечно нужно все это проверить сначала в упрощенных условиях.
Даже не испытать, а просто проверить.[/QUOTE]
Ну, "просто проверить" можно на путях предприятия, а дальше... дальше надо клеить датчики и проводить измерения.

[QUOTE]Хотя по правде говоря перед пробегом 5000 км по тем же классическим канонам должны сначала проходить нормальные заводские испытания нового локомотива.[/QUOTE]
Именно, именно так. Заводские, и/или в исследовательском центре вроде ВНИТИ. И иначе нельзя. Кто даст гарантию, что локомотив после 5000 км можно ставить под поезд, если нет данных о динамике и прочности экипажа?

[QUOTE]С ходовой вопросов тогда не было. Она была почти как серийная с ЭП1.[/QUOTE]
Далеко не такая. Другая конструкционная скорость, другие параметры рессорного подвешивания, частоты вращения ТЭД, изменились массы на раме тележки. Раньше это было более чем достаточным основанием для того, чтобы экипажную часть гонять заново, как вновь спроектированную.

Михаил Юрьевич, Вы сможете как 3-е лицо проехать на эп20,
чтобы оценить все действия в работе на предыдущих машинах?

Надо сначала дождаться, когда она с поездами пойдет. Думаю ребята не откажутся меня в поездку взять. :o

вчера 002 ушла на завод.

[COLOR="Orange"]По поводу схода сплотки "ЭП10-лаборатория-ЭП20" создана [URL="http://trainsim.ru/forum/showthread.php?t=15459"]отдельная тема[/URL].[/COLOR]

Вчера вернулся с НЭВЗа... Достаточно много общался с конструкторами и разработчиками. Больше всего меня поразило то что они сами признают что электровоз ЭП20-получился очень сложной машиной!!!! Ну а все люди достаточно долго работающие на ж.д. понимают, что в условиях реальной эксплуатации сложный апапарат-это чаще всего неработающий аппарат..Лично у меня сложилось впечатление, что ЭП20 -это очередная ветряная мельница на которую уйдет уйма времени и средств....Хотя очень надесь, что я ошибаюсь...Что касается совместной работы с альстом, то это полное вранье! Никакой совместной работы на благо российских ж.д НЕТ!!! Франзузы имет полный доступ ко всему объему информации и текущей, и разработок еще из времен СССР... Наши не имеют доступа ни к чему имеющему какую-либо ценность...Французы говорят - ноу-хау нашей фирмы и разговор закончен. Тем более что французы даже не собираются изменять и модернизировать свое оборудование под наши условия. Например климатические.... Т.е под тех. задание на электровоз оно не подходит, но они сказали -это ваши проблемы- мы делаем в таком варианте и все!!! Поэтому на ЭП20 много оборудования зимой подогревается а летом дополнительно охлаждается. Т.к. у них оно расчитано на диапазон от-30 до +30... А отказ систем обогрева/охлаждения вызывает отключение этого оборудования. И электровоз встал.... Но виноваты будут наши, т.к к системам обогрева/охлаждения французы отношения не имет. Они поставляют оборудование, а наши должны обеспечить условия для его нормальной работы. Вот такие блин, партнеры!

В руках дебила и молоток — сложная машина, неработающая.

[QUOTE=Dоцент;341735]Что касается совместной работы с альстом, то это полное вранье! Никакой совместной работы на благо российских ж.д НЕТ!!! Франзузы имет полный доступ ко всему объему информации и текущей, и разработок еще из времен СССР... Наши не имеют доступа ни к чему имеющему какую-либо ценность...[/QUOTE]
Вот я и говорю, что надо делать проще и максимально поддерживать собственные разработки.

Мы бы давно имели ЭП20, если бы делали его на базе экипажной части ТЭП70. И поддерживали собственные разработки инверторов. Но РЖД с какой-то озлобленностью рубит сук, на котором сидит.

Во, во и думаю, что вся эпопея с ЭП20, повторит судьбу ЭП10. Не хотелось бы злорадствовать и каркать, двухсистемник нужен, но учитывая в какой стране мы живем, аналогии жизни этих машин будут очевидны. Сначала помпезная реклама, и фото на всех буклетах, презентации, громкие слова, все это проходили с ЭП10. А реально будет как всегда, ходят 1 - 2 машины а еще десяток стоят и страхуют их на случай поломки. Все празнедства и фонфары пройдут, истерика и эйфория изчезнут, и остануться бригады ремонтые и локомотивные один на один с полуживым монстром, с мучительными и бесконечными доведением до ума, продлением агонии, и сухими сводками об очередном браке, и перечнем очередных неисправностей. тьфу, тьфу, тьфу, конечно, не дай бог, как говориться.

[QUOTE=Dоцент;341735]Вот такие блин, партнеры![/QUOTE]Нормальные партнеры: только бизнес и ничего личного. Вопросы здесь могут быть к менеджменту ТМХ и РЖД, заключившему договор на таких невыгодных условиях.

Ставить российскую промышленность в зависимость от иностранных партнеров - это основная политика РЖД. Что с Синарой, что с ТМХ.

Полагаю, что основная политика РЖД, да и многих других отечественных компаний - максимально быстрое извлечение максимальной прибыли. Разработка и производство высокотехнологичной продукции в таких условиях проигрывает, увы...

Российскую что? Промышленность? Че за слово такое забытое?

[url]http://www.news.nashbryansk.ru/2012/06/04/industry/k-vypusku-novoj-produkcii/[/url]
[I]
"БМЗ готов к выпуску новой продукции

Брянский машиностроительный завод (БМЗ, входит в состав ЗАО «Трансмашхолдинг») готов к выпуску новой продукции — рам тележек для электровозов ЭП20. Таков вывод квалификационной комиссии, оценивавшей 29-30 мая техническую оснащённость производства и готовность технологической документации предприятия к предстоящей работе, сообщает заводская пресс-служба.

В состав комиссии входили завлабораторией «ВНИКТИ» Виктор Шевченко, ведущий конструктор совместной инжиниринговой компании «Трансмашхолдинга» и Alstom Transport «ТРТранс» Анатолий Костенко, представители Новочеркасского электровозостроительного завода (НЭВЗ), для которого БМЗ будет изготавливать рамы тележек, технический директор БМЗ Евгений Васюков, главный инженер производства тепловозостроения Андрей Власенко, старший инспектор-приемщик заводской инспекции Центра технического аудита РЖД Александр Воробьев, другие специалисты НЭВЗ, БМЗ.

Начальник бюро экспериментального отдела НЭВЗа Сергей Куксин, выступая на заседании комиссии, отметил, что БМЗ в подготовке производства к выпуску тележек поднялся на ступеньку выше, чем НЭВЗ, где сейчас производят тележки. У брянцев есть всё необходимое оборудование, разработаны все техпроцессы.

И в самом деле, за время подготовки производства, которое длилось полгода, спроектировано и изготовлено более 70 единиц оснастки, кое-что получено с Новочеркасского электровозостроительного завода, разработаны требуемые техпроцессы. Первый электровозокомплект (три рамы тележки ЭП20) будет, как и запланировано, готов в июне.

Комиссия отметила также, что на БМЗ уже с первых шагов осуществляется жесткий контроль качества рамы тележки. Проверяются не только готовые узлы рамы и само изделие, но и промежуточные операции, а в цехе — даже зазоры под сварку.
© ИА «Наш Брянск.ru», 2012. По материалам пресс-службы БМЗ."[/I]

Наконец-то началась кооперация. Давно пора.

Хахаха! Я рыдаю в голос! :rofl::rofl::rofl:

То есть "Ласточки" на Урале - это плохо, а рамы тележек на БМЗ - это хорошо? Аааааа! ААаааалежыг, Вы просто неистово отжигаете, снимаю шляпу :rofl:
Тролль over 9000lvl

:rofl:
[QUOTE]В настоящее время начал зарывать талант в землю, бегая по всем мыслимым форумам, лазам и хазам, для приобщения хомячков к продукции Брянской Вагоностроительной Мануфактуры.[/QUOTE]

[QUOTE=Oleg Izmerov;341860]Ставить российскую промышленность в зависимость от иностранных партнеров - это основная политика РЖД. Что с Синарой, что с ТМХ.[/QUOTE]
Рамы тележек производства БМЗ-это конечно круто -). А российская промышленность в состоянии создать работоспособные преобразователи? Да и еще на российской элементной базе :D Если эта элементная база вообще существует :D То что французские преобразователи не отвечают предъявляемым требованиям, это действительно не вина французов-они сделали то, что у них заказали. Вина тех, кто заключал контракты на поставку такой продукции.
Если РЖД нужны современные работоспособные электровозы, то зачем изобретать велосипед? Почему нельзя закупить, например, Чешские электровозы 109Е? Электровозы выпускаются серийно и успешно работают. Да и цена их, скорее всего будет дешевле разработки ЭП20 (учитывая откатные отношения сверху донизу, характерные для современной россии) Сколько уже видели за последние два десятилетия подобных проектов -соколы, ЭП200, ЭП10-и где они все? Покричали ,пошумели, похвастались тем ,что и в россии могут сделать не хуже-и что дальше? Ах да, еще и денег нехило по карманам разошлось от каждого проекта:D

[QUOTE=Vlad;342469]Рамы тележек производства БМЗ-это конечно круто -). А российская промышленность в состоянии создать работоспособные преобразователи? [/QUOTE]
А когда сделают - Вы спросите "А российская промышленность в состоянии создать систему управления? :rofl:"

[I]"— До чего дожились,— иронически сказал Полесов,— вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать.

Елена Станиславовна, имевшая о плашках в три восьмых дюйма такое же представление, какое имеет о сельском хозяйстве слушательница хореографических курсов имени Леонардо да Винчи, предполагающая, что творог добывается из вареников, все же посочувствовала:

— Какие теперь магазины! Теперь только очереди, а магазинов нет. И названия у этих магазинов самые ужасные. Старгико!..

— Нет, знаете, Елена Станиславовна, это еще что! У них четыре мотора «Всеобщей Электрической Компании» остались. Ну, эти кое-как пойдут, хотя кузова та-акой хлам!.. Стекла не на резинах. Я сам видел. Дребезжать все будет… Мрак! А остальные моторы — харьковская работа. Сплошной госпромцветмет. Версты не протянут. Я на них смотрел…"[/I]

[QUOTE]То что французские преобразователи не отвечают предъявляемым требованиям, это действительно не вина французов-они сделали то, что у них заказали[/QUOTE]
А заказали у них скорее всего рядовую ширпотребную продукцию, которая давно освоена в производстве и массово ставится на электровозы большинства заказчиков их продукции, а значит, обходится дешевле, чем мелкосерийная продукция специально для нашего климата, напичканная системами обогрева и охлаждения. Взяли самое дешевое крупносерийное изделие, а по документам провели как мелкосерийный спецзаказ. А потом получаются ЭП20 в электровозостроении, Шевроле-Нива а авто- и Суперджет-100 в авиастроении.
Может и специально делается, чтобы продемонстрировать несостоятельность наших КБ и заводов создать современные образцы техники, и потом под эту шумиху продать предприятия иностранному капиталу, а денюжку распилить.

Если бы хотели продать предприятия иностранному капиталу, уже давно продали бы:) Толку было бы гораздо больше, чем это есть сейчас. А вот насчет денежки распилить-100%. На сегодня власть в лице небезызвестной партии и небезызвестных ее лидеров (назвал бы их соответствующими словами, да воспитание и правила форума не позволяют:rofl:)создали систему, при которой вообще невыгодно производить качественную продукцию. Выгодно производить всякое дерьмо,а сэкономленные деньги делить по карманам. Так и с преобразователями- купили скорее всего действительно ширпотреб, но по цене серьезного продукта, а разницу в стоимости поделили по-братски с производителем - ))) Отсюда берутся и ЭП20, и нивы, и суперджеты, которые стоят дороже зарубежных аналогов, а о качестве их я повторяться не буду-оно всем известно. Я еще удивляюсь, как Сапсаны хватило ума купить, а не создавать очередные проекты типа сокола(или может, Сименс хорошо поделился, что решили не париться:))

Насчет мелкосерийной продукции. Вообще-то РЖД подписало предварительный контракт на закупку 230 двухсистемников ЭП20...И как-то комплекты оборудования для такого количества машин, мелкой партией назвать не получается... Видимо менеджмент ТМХ ничем от большинства российских чиновников не отличается...Блин...ну почему действительно чехам не заказать двухсистемник на основе Е109, на два вида тока, с шестью осями... И дешевле ЭП20 выдет и думаю, что и надежней...С чехами работали более 50 лет и вполне удачно.

[QUOTE=Dоцент;342537] И дешевле ЭП20 выдет и думаю, что и надежней...С чехами работали более 50 лет и вполне удачно.[/QUOTE]
Удачно - это покупали технику по двойной цене и доводили за них в СССР? :rofl:
Хватит нам кормить эти братские народы. Наши войска там не стоят.

Да и заказ "на основе Е109" обойдется однозначно дороже ЭП20. Будет так же, как и с Сапсаном: да у них в России колея шире, металла больше надо, да у них в России морозы, да у них в России медведи... :p

[QUOTE=Oleg Izmerov;342576]Хватит нам кормить эти братские народы. Наши войска там не стоят.
[/QUOTE]

Значит, по-Вашему, кормить чиновников и менеджеров в россии сверху донизу откатами лучше,чем кормить Чехов, которые могут предложить конкурентоспособную современную технику :rofl:
[QUOTE=Oleg Izmerov;342576]
Да и заказ "на основе Е109" обойдется однозначно дороже ЭП20. Будет так же, как и с Сапсаном: да у них в России колея шире, металла больше надо, да у них в России морозы, да у них в России медведи... :p[/QUOTE]
Как бы не было с шириной колеи и медведями, Сапсаны работают на линии. А вот где сделанный "полностью из отечественных комплектующих" скоростной "Сокол"? И где выделенные на него деньги?
Украинцы заказали же у чехов электропоезда для Харьковского узла на основе 471-х -и все рады. В н.в. рассматривают вопрос насчет 109Е. А россия как всегда круче всех...

[QUOTE=Vlad;342596]Значит, по-Вашему, кормить чиновников и менеджеров в россии сверху донизу откатами лучше,чем кормить Чехов, которые могут предложить конкурентоспособную современную технику [/QUOTE]
Так этот вопрос решается не закупками за рубежом, а политическими и экономическими реформами.

А чем больше Вы закупаете за рубежом, тем больше кормите откатами. Зарубежные закупки - это тоже откаты. Помните международный скандал с Сименсом? Сейчас России нужен прирост инвестиций примерно 10% в год. Вы же предлагаете идти по пути Греции, которая сейчас сами знаете где.

[QUOTE] Как бы не было с шириной колеи и медведями, Сапсаны работают на линии. А вот где сделанный "полностью из отечественных комплектующих" скоростной "Сокол"? И где выделенные на него деньги?[/QUOTE]
А где созданный из зарубежных комплектующих АРТ? Где турбопоезд TGV? Где Airtrain?
Прекратите панику. Нигде в мире подобные истории не заставляли отказываться от собственного производства.

[QUOTE=Oleg Izmerov;342576]Хватит нам кормить эти братские народы.[/QUOTE]
Что такое? А как же рамы для ЭП20 на [I]Брянской Мануфактуре™[/I]? Тоже буржуины приложили руку. Или кто-то из Брянских чиновников если бы не эти рамы, не получил бы откат? ;) А то так 1,5 ТЭМ7 в год... скукотища, особо лапу не нагреешь, а тут вона оно - щщщастье привалило :cool:

[QUOTE=Oleg Izmerov;342598]Зарубежные закупки - это тоже откаты.

[/QUOTE]

Безусловно. Но при закупках за рубежом взаимоотношения строятся между заказчиком и поставщиком. Следовательно, откат может получить один заказчик от одного поставщика. В крайнем случае, во взаимоотношения может воити посредник. А при производстве в россии, да и еще "методом кооперации" заинтересованных сторон и соответственно получаемых откатов будет куда как больше. БМЗ поставляет тележки-менеджементу идут откаты. Кто-то поставляет допустим, токоприемники-тоже откаты и тд и тп. И все откаты будут оплачены в конце концов заказчиком.

[QUOTE=Vlad;342608]Безусловно. Но при закупках за рубежом взаимоотношения строятся между заказчиком и поставщиком.
Следовательно, откат может получить один заказчик от одного поставщика.
[/QUOTE]
Не факт.

[QUOTE] БМЗ поставляет тележки-менеджементу идут откаты.[/QUOTE]
Вы их передавали, что говорите? :p
БМЗ и НЭВЗ - это один холдинг. Решение специализировать БМЗ на тележках принято руководством холдинга. По простой и банальной причине, что в связи с выпуском магистральных тепловозов в оборудование вложены средства, и это оборудование надо максимально использовать Объем производства определяется выпуском ЭП20, т.е. сбытом НЭВЗ, а не БМЗ. Фактически, плановое хозяйство. Кто, кому и за что в этой ситуации должен платить откаты? :D

[QUOTE=Oleg Izmerov;342611]


Вы их передавали, что говорите? :p
[/QUOTE]

В данном конкретном случае-не передавал. Но поверьте, что такое откаты, знаю не понаслышке:p

[QUOTE=Vlad;342645]В данном конкретном случае-не передавал. Но поверьте, что такое откаты, знаю не понаслышке:p[/QUOTE]
А я знаю, что такое северное сияние.
Из этого надо делать выводы, что оно на БМЗ? :D

Вы не ответили, какой смысл в этой схеме давать откаты? Это значит своего хозяина нагреть на нехилые бабки, а такое чревато.
А вот с закупкой чехов как раз побудительный мотив имеется.

[QUOTE]А заказали у них скорее всего рядовую ширпотребную продукцию, которая давно освоена в производстве и массово ставится на электровозы большинства заказчиков[/QUOTE] как я понял продукция действительно рядовая и действительно освоена в производстве, но не шерпотребная.

их система управления тяговым приводом полностью универсальна и масштабируема. то есть они продают русским то же самое на чем ездят их электровозы, только с измененным софтом и характеристиками силовой части. а вся электроника остается неизменной.
даже больше. они и софт не меняют, а настраивают.. когда удается ограничиться настройкой )

[QUOTE=Oleg Izmerov;342576] Будет так же, как и с Сапсаном: да у них в России колея шире, металла больше надо, да у них в России морозы, да у них в России медведи... :p[/QUOTE]

Олег, но простите, в морозы ваши ICE показали себя даже лучше наших, более того, мы использовали опыт наработок в Металлострое - что бы на наши новые Веларо Д пернести часть климатозащитных решений.
История с колесными парами - да, еще до поставки в ржд были опасения, что будет происходить выкрашивание, и даже ожидали трещины в следствии значительных термовоздействий. - "ограничились" только малыми проблемами, насколько мне известно - ни один поезд не был отменен, и с маршрута не снят.

Сам по себе - проект настолько успешный, что поехав тут к Маме из спб в Москву (я летел через Тигель-Пулково) - не было билетов, и пришлось просить о помощи русских коллег.

А про медведей- это не к нам, это ЧС-6 его снес, с поездом Аврора в Тосно, и это было весьма давно.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 21 минуту[/color][/size]
А вообще - очень интересно что осознавая того, что в бизнесе (здесь Оператор, ржд), оператору нужны эффективные инструменты, пришло понимание (на постсоветском пространстве) того, что следует отказаться от продукции некачественной, и покупать продукцию качественнуюю и современную.
Ок, и украина и Беларуссия, и даже какой-то туркестан, все уже покупают продукцию европейских производителей, или китайских, но, собранных на "подконтрольных" заводах.
В этой связи - совершенно непонятно, зачем нэвз взялся переделывать в общем то хороший электровоз Прима, во что то непонятное, зачем-то его переиспытывать, что-то переделывать и прочее. В общем - загадочная какая то история.
Все равно как дорабатывать BMW где нибудь на заводе лада, и потом удивляться тому, что получилось.
И еще совершенно непонятно, кто за это платит деньги?
Если завод - то непонятно кто кредитовал такой проект, и это повод для аудита банковской коллегии.
Если же Оператор - то тут вообще должен подключится парламент, и такой Оператор должен быть оштрафован на гигансткие суммы, и лишен кредитации.

Добро пожаловать в Российские реалии. Кто на этих доработках получил хорошие деньги в собственный карман.

[QUOTE=Colonel_Abel;345695]Добро пожаловать в Российские реалии. Кто на этих доработках получил хорошие деньги в собственный карман.[/QUOTE]


Не вижу логики.
Зачем украсть с [U]разовой[/U] доработки, если потом на [U][B]длинном контракте[/B][/U] - можно на марже заработать в разы больше?!

[QUOTE=R.Munge;345702]Не вижу логики.
Зачем украсть с [U]разовой[/U] доработки, если потом на [U][B]длинном контракте[/B][/U] - можно на марже заработать в разы больше?![/QUOTE]

В России практичеси никто не задумывается о "длинных" деньгах. Нужно всё и сразу.

[QUOTE=R.Munge;345689]Олег, но простите, в морозы ваши ICE показали себя даже лучше наших, более того, мы использовали опыт наработок в Металлострое - что бы на наши новые Веларо Д пернести часть климатозащитных решений.
[/QUOTE]
Естественно, раз они затачивались под требования РЖД.

Но я имел в виду не техническую сторону. а несолидные оправдания менеджеров насчет увеличения цены. Например, что якобы цена выросла за счет того, что для увеличенных габаритов надо больше металла. Можно было бы понять, если бы они мотивировали расходами на перепроектирование кузова, затратами на новую оснастку, переналадку производства... но увеличение расхода материалов в данном случае незначительно влияет на цену.

[QUOTE]История с колесными парами - да, еще до поставки в ржд были опасения, что будет происходить выкрашивание, и даже ожидали трещины в следствии значительных термовоздействий. - "ограничились" только малыми проблемами, насколько мне известно - ни один поезд не был отменен, и с маршрута не снят.[/QUOTE]
Вот здесь как раз и подтверждается, что необходимо такие вопросы итсследовать заранее. Механика системы "колесо-рельс" сложнее, чем обычно думают, и процессы контактного выкрашивания здесь увязаны с большой кучей факторов. По открытым данным, пока просто применили паллиативное решение, изменили профиль для увеличения виляния и относа, что замедлило темпы накопления усталостных повреждений, остальные меры, если они реализованы, открыто не озвучивались.

[QUOTE]Сам по себе - проект настолько успешный, что поехав тут к Маме из спб в Москву (я летел через Тигель-Пулково) - не было билетов, и пришлось просить о помощи русских коллег. [/QUOTE]
Раз уж зашел разговор - основные доходы РЖД, в отличие от ж.д. стран ЕС, идут от грузоперевозок, как и в США. Проект успешен технически, но, что касается экономики, это очень большие вложения в путевую структуру и подвижной состав, убытки из-за увеличения времени доставки грузов по Савеловскому ходу. Однако, поскольку РЖД раскладывает вложения в реконструкцию пути и КС осредненно по всей сети, а убытки по перевозкам грузов идут отдельно, то и получаются оптимистичные цифры.

[QUOTE]А вообще - очень интересно что осознавая того, что в бизнесе (здесь Оператор, ржд), оператору нужны эффективные инструменты, пришло понимание (на постсоветском пространстве) того, что следует отказаться от продукции некачественной, и покупать продукцию качественнуюю и современную.[/QUOTE]
Здесь вопрос об определении MPV.
Например, "современность" не может быть принята в качестве MPV, потому что, с одной стороны, ведущие фирмы используют консервативные решения, технологически их совершенствуя (вспомним тележки американских пассажирских тепловозов MP/MPX или осевой редуктор с зубчатой муфтой у Сименса), а с другой, "современность" для одних эксплуатационных и экономических условий может означать полную неадекватность в других.

[QUOTE]В этой связи - совершенно непонятно, зачем нэвз взялся переделывать в общем то хороший электровоз Прима, во что то непонятное, зачем-то его переиспытывать, что-то переделывать и прочее. В общем - загадочная какая то история.[/QUOTE]
Переиспытывать в любом случае придется, потому что надо знать характеристики именно в наших условиях.
Здесь имеет смысл обсужать конкретные узлы и системы и обоснованность их изменений.

[QUOTE=Oleg Izmerov;345721]Естественно, раз они затачивались под требования РЖД.

Но я имел в виду не техническую сторону. а несолидные оправдания менеджеров насчет увеличения цены. Например, что якобы цена выросла за счет того, что для увеличенных габаритов надо больше металла. Можно было бы понять, если бы они мотивировали расходами на перепроектирование кузова, затратами на новую оснастку, переналадку производства... но увеличение расхода материалов в данном случае незначительно влияет на цену. [/QUOTE]

Олег, Вы извините, но мы об одном и том же поезде говорим?
Я имел ввиду Веларо рус, он же "сапсан"
Технически он отличается от нашего ICE3 примерно как Мерседес С класса от Мерседеса S-классе.
А точнее - в кузове (увеличенном, и соответственно было очень сильно! изменено оборудование для постройки - еще на стадии сборки только лишь кузова!) ICE3 собрали электроннику м-ммм, сильно перработанную, по мотивам ICE-T, и ICE 3M, экипажная часть практически переработана заново...
Т.е. изменения огромные, и знаете, здесь Вы несколько не правы...

[QUOTE=Oleg Izmerov;345721]
Вот здесь как раз и подтверждается, что необходимо такие вопросы итсследовать заранее. Механика системы "колесо-рельс" сложнее, чем обычно думают, и процессы контактного выкрашивания здесь увязаны с большой кучей факторов. По открытым данным, пока просто применили паллиативное решение, изменили профиль для увеличения виляния и относа, что замедлило темпы накопления усталостных повреждений, остальные меры, если они реализованы, открыто не озвучивались.
[/QUOTE]

Эээ простите, но этого достаточно хватило, и что еще требуется здесь?

[QUOTE=Oleg Izmerov;345721]
Раз уж зашел разговор - основные доходы РЖД, в отличие от ж.д. стран ЕС, идут от грузоперевозок, как и в США. Проект успешен технически, но, что касается экономики, это очень большие вложения в путевую структуру и подвижной состав, убытки из-за увеличения времени доставки грузов по Савеловскому ходу. Однако, поскольку РЖД раскладывает вложения в реконструкцию пути и КС осредненно по всей сети, а убытки по перевозкам грузов идут отдельно, то и получаются оптимистичные цифры.

Здесь вопрос об определении MPV.
Например, "современность" не может быть принята в качестве MPV, потому что, с одной стороны, ведущие фирмы используют консервативные решения, технологически их совершенствуя (вспомним тележки американских пассажирских тепловозов MP/MPX или осевой редуктор с зубчатой муфтой у Сименса), а с другой, "современность" для одних эксплуатационных и экономических условий может означать полную неадекватность в других.
[/QUOTE]

О нет, здесь в таких речах - я был бы крайне осторожен, надо видеть цифры, и владеть всей информацией, и то... я бы не стал так произносить уверенно такое.
Но Вам виднее.

[QUOTE=Oleg Izmerov;345721]
Переиспытывать в любом случае придется, потому что надо знать характеристики именно в наших условиях.
Здесь имеет смысл обсужать конкретные узлы и системы и обоснованность их изменений.[/QUOTE]


Но, так не делают. А критеризируют условия и получают готовый продукт.
Так вообще то во всем мире делают, и знаете снег и морозы - не только у ржд....
Или есть острая потребность в создании лишних рабочих мест?
Ну так вообщето задача любой комерческой компании- снижение издержек, и как следствие сокращении рабочих мест, - уменьшение отчислений в том числе и в оплату труда. Разве это не очевидно?

[QUOTE=R.Munge;345807]Олег, Вы извините, но мы об одном и том же поезде говорим? Я имел ввиду Веларо рус, он же "сапсан"
Технически он отличается от нашего ICE3 примерно как Мерседес С класса от Мерседеса S-классе. А точнее - в кузове (увеличенном, и соответственно было очень сильно! изменено оборудование для постройки - еще на стадии сборки только лишь кузова!) ICE3 собрали электроннику м-ммм, сильно перработанную, по мотивам ICE-T, и ICE 3M, экипажная часть практически переработана заново... Т.е. изменения огромные, и знаете, здесь Вы несколько не правы...[/QUOTE]
Добавлю, что в отличие от ICE3, Velaro RUS полностью сименсовская разработка.