Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Некоторые вопросы о ЖД (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=1638)

Zabor 09.06.2010 21:36

Да прямо негде, сейчас последовательно/последовательно-параллельно/параллельно применяется и ничего - умещается, в действующих схемах вроде тоже безобрывно не переключается, в любом случае отваливается нагрузка, потом переключение и снова подключение нагрузки.

* - подробно действующие схемы правда не изучал, но электромеханическими аппаратами коммутировать под полной нагрузкой хлопотно, придется везде гасить дугу, гораздо проще отключить нагрузку на время переключения одним аппаратом с дугогашением.

Слесарь 09.06.2010 21:42

[QUOTE=Zabor;182990]Не согласен с тем, что активным сопротивлением можно пренебречь, именно активное сопротивление в основном разогревает трансформатор[/QUOTE]

Насколько я помню, половину потерь в трансформаторе составляют потери в железе.

[QUOTE]Есть же и другие дополнительные методы регулировки тяги - ослабление поля, переключение схемы соединения ТЭД…[/QUOTE]

Ослабление поля на электровозе нельзя сделать глубже 35-40% из-за ограничения по коммутации, кроме того, как это поможет при трогании?

Переключение ТЭДов на электровозах постоянного тока - это не от хорошей жизни. Платить приходится снижением противобоксовочных свойств. Это очень важно.

[QUOTE]Или коммутация на постоянном токе перед двигателями более затратная, чем переключение обмоток трансформатора на переменном?[/QUOTE]

Хм... А что коммутировать, например, на стороне постоянного тока, кроме ослабления поля?

[QUOTE]Вот например:

...получим вполне многоступенчатую регулировку тяги.
[/QUOTE]

Выводов маловато, да и, как уже сказал [B]alexcat[/B], переключение ступеней без провала силы тяги не предусмотрено...

В том-то и дело, что система регулирования ТЭД электровозов ВЛ80 - это целостная система, а не просто отдельно трансформатор, контакторы и реакторы, собранные в кучу... Там всё одно под другое.

Слесарь 09.06.2010 21:55

[QUOTE=Zabor;183070]...сейчас последовательно/последовательно-параллельно/параллельно применяется и ничего - умещается...
[/QUOTE]

Дык это на постоянниках, там места в кузове полно для групповых аппаратов перегруппировки. И из-за этого, кстати, ВЛ10 является не двухсекционным, а двухкузовным электровозом, т.е. секции оперативно не расцепляются.

[QUOTE]в действующих схемах вроде тоже безобрывно не переключается, в любом случае отваливается нагрузка, потом переключение и снова подключение нагрузки.[/QUOTE]

Как раз безразрывно, это очень важное условие.
На ВЛ80 (да везде) сначала замыкаются контакторы следующей ступени, а уже потом разрываются контакторы предыдущей. А чтобы не было КЗ обмоток трансформатора, есть переходной реактор.
На постоянке ещё проще - шунтируются всё следующие ступени сопротивлений.

А схема с разрывом цепи была, например, на тепловозе ТЭМ1. При переходе с С на СП тепловоз дёргается, обратно - вообще пипец... Мы на манёврах переходы отключали.

На электровозах ВЛ10 именно для исключения бросков силы тяги при переходе с соединения на соединение применили вентильный переход.
А на секциях мостовая схема с вечно горелым мостовым контактором и выбиванием БВ при неосторожном переходе?


[QUOTE]гораздо проще отключить нагрузку на время переключения одним аппаратом с дугогашением.[/QUOTE]

Вы совершенно правы, на всех электровозах всего 4-6 контакторов с дугогашением, а остальные без него, а схема и секвенция запроектированы так, что цепь рвут именно элементы с дугогашением.

Combine 09.06.2010 22:43

[QUOTE]* - подробно действующие схемы правда не изучал, но электромеханическими аппаратами коммутировать под полной нагрузкой хлопотно, придется везде гасить дугу, гораздо проще отключить нагрузку на время переключения одним аппаратом с дугогашением.[/QUOTE] И порвать поезд к хренам собачьим.

Лучше всего вообще ставить ВИПы с плавным регулированием и предусмотреть смешанное возбуждение ТЭД.

Romeo 09.06.2010 22:48

Есть такие электровозы ВЛ80св, вот на них смешанное возбуждение ТЭД, проходили они у нас обкатку, переброс за перебросом, потом куда-то их угнали.

alexcat 09.06.2010 23:05

[QUOTE=Romeo;183087]Есть такие электровозы ВЛ80св, вот на них смешанное возбуждение ТЭД, проходили они у нас обкатку, переброс за перебросом, потом куда-то их угнали.[/QUOTE]Случайно не №№ 019 и 2111? Если да, то они в Саратове, а к нам на ТР1 приходили.

Борька 09.06.2010 23:15

Ответте пожалуйста на еще один вопрос.
Из-за высокого напряжения потери в КС переменного тока низкие, но затраты на ТПС переменного тока высоки. Так почему постоянный ток в КС не более 3кв?

Garikk 09.06.2010 23:28

[QUOTE=Борька;183092] Так почему постоянный ток в КС не более 3кв?[/QUOTE]

Генератор на электростанции вырабатывает переменный ток. Вы представляете какой должен быть выпрямитель который потянет 25кВ ?

alexcat 09.06.2010 23:29

[QUOTE=Zabor;183070]...в действующих схемах вроде тоже безобрывно не переключается, в любом случае отваливается нагрузка, потом переключение и снова подключение нагрузки.[/QUOTE]Вот как работает безобрывное переключение обмоток трансформатора ВЛ80:

[url=http://www.radikal.ru][img]http://s003.radikal.ru/i203/1006/bb/254aea566f0e.jpg[/img][/url]

Т - секция обмотки трансформатора
1, 2 - контакторы ЭКГ без дугогашения
3, 4 - контакторы ЭКГ с дугогашением (нумерация условная, схеме не соответствует)
L - переходный реактор
Сначала размыкается контактор 4, затем замыкается контактор 2, затем замыкается контактор 4. Произошел переход на следующую позицию, напряжение на ТЭД увеличилось на 0,5 U, где U - напряжение секции обмотки. Эта позиция неходовая, длительная езда на ней недопустима во избежание перегрева реактора, однако она позволяет разгоняться более плавно. На следующем этапе размыкается контактор 3, размыкается контактор 1, замыкается контактор 3. Теперь окончательно произошло переключение к следующему отводу регулируемой обмотки.

alexcat 09.06.2010 23:35

[QUOTE=Garikk;183094]Генератор на электростанции вырабатывает переменный ток. Вы представляете какой должен быть выпрямитель который потянет 25кВ ?[/QUOTE]Стационарный выпрямитель на тяговой подстанции на 25 кВ, думаю, сделать несложно. Дело в ограниченной прочности изоляции ТЭД на электровозе постоянного тока. Ну, и многого другого оборудования. Для напряжения свыше 3 кВ размеры аппаратов и ТЭД выйдут за рамки разумного. Просто не впишутся в ограниченный габарит.

Zabor 09.06.2010 23:42

[B]Слесарь[/B], [B]alexcat[/B], спасибо, люблю узнать что-то новое, про применение реакторов для безобрывного переключения я как-то забыл.

Любитель 09.06.2010 23:49

[QUOTE=Технолог;182887]А где можно посмотреть остальные лекции?[/QUOTE]
[indent][url=http://ets.ifmo.ru]различная информация[/url][/indent][indent][url=http://ets.ifmo.ru/uchoba.html]учебные материалы, в т.ч.лекции по ТОЭ [/url][/indent]

Борька 09.06.2010 23:57

[QUOTE=alexcat;183096]Стационарный выпрямитель на тяговой подстанции на 25 кВ, думаю, сделать несложно. Дело в ограниченной прочности изоляции ТЭД на электровозе постоянного тока. Ну, и многого другого оборудования. Для напряжения свыше 3 кВ размеры аппаратов и ТЭД выйдут за рамки разумного. Просто не впишутся в ограниченный габарит.[/QUOTE]

Спасибо, но вот еще примитивный вопросик. Почему Асинхронные двигатели могут работать только от переменного тока?

alexcat 10.06.2010 00:17

[QUOTE=Борька;183105]Спасибо, но вот еще примитивный вопросик. Почему Асинхронные двигатели могут работать только от переменного тока?[/QUOTE]Потому что благодаря питанию переменным током обмоток статора, в последнем создается вращающееся магнитное поле, в связи с чем он, собственно, и работает.

TRam_ 10.06.2010 00:18

уже написали


Текущее время: 00:20. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim