Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Некоторые вопросы о ЖД (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=1638)

GeneZone 08.06.2010 18:57

[QUOTE=Evgenyi;182801]Да я же образно блин...даже смайлик поставил, чтоб поняли что я с юмором подошёл...не...и того не поняли, ну и ладно :( Больше вообще никогда и не скем шутить небуду.

Тогда объясню как хотели.

При встречном включении обмоток трансформатора на клемы приходит нечётное число полуволн, в резултате чего происходит взаимоослабление полупериодов, как следствие понижение амплитуды напряжения. При солгасном включении на клемы приходит чётное число полуволн, в результате происходит наложение полуволн одну на другоую, происходит взаимоусиление, как следствие - возрастание амплитудного значения напряжения.

Так лучше?![/QUOTE]

:D :D :D
Так ещё хуже, чем в первый раз...
Какое нафиг чётное и нечётное число полуволн?:crazy:
Там по полярности напряжения всё складывается(при согласном включении) и вычитается(при встречном). Так что, схема с плюсами и минусами правильная, хотя ток там и переменный(а иначе и трансформатор не нужен). Хотя ещё правильнее схема с обозначением начала и конца обмоток - так наглядней, в этом случае(лично для меня).

GeneZone 08.06.2010 19:38

[QUOTE=GeneZone;182819]:D :D :D
Так ещё хуже, чем в первый раз...
Какое нафиг чётное и нечётное число полуволн?:crazy:
Там по [B]полярности[/B] напряжения всё складывается(при согласном включении) и вычитается(при встречном).[/QUOTE]

Ой..., извиняюсь, небольшое дополнение: точнее по полярно-временному(фазовому) принципу всё складывается/вычитается. Забыл ведь совсем, что трансформатор подключен на линейное напряжение, а иначе, схема потеряла бы всякий смысл.
А то и мне бы досталось, за дезу.:D

Combine 08.06.2010 21:22

Клемма, кстати, пишется с двумя "м". Женя, не надо в калашный ряд... Ну ты понял.

Любитель 09.06.2010 00:34

[indent]ИМХО при последовательном согласном соединении катушек происходит увеличение индуктивной составляющей , что приводит к колебательности тока в цепи, при последовательном встречном соединении - ее снижение, приводящее к увеличению активной составляющей тока.[/indent][indent][url=http://ets.ifmo.ru/tolmachev/et1/ET1_7/text.htm]Материал по теме из курса Теоретических Основ Электротехники.[/url][/indent]

AXON 09.06.2010 00:40

[QUOTE=Любитель;182886][indent][indent][url=http://ets.ifmo.ru/tolmachev/et1/ET1_7/text.htm]Материал по теме из курса Теоретических Основ Электротехники.[/url][/indent][/QUOTE]

А где можно посмотреть остальные лекции?

Raskolnikov 09.06.2010 00:42

Верно, а если индуктивности обоих катушек равны, и коэффициент связи k близок к единице, то цепь будет чисто активная.

Zabor 09.06.2010 00:50

В тоже время при встречном включении растёт активное сопротивление обмотки т.к. часть витков взаимно исключены и представляют собой просто провод, нагревающий масло, КПД трансформатора падает.

alexcat 09.06.2010 07:18

[QUOTE=Zabor;182890]В тоже время при встречном включении растёт активное сопротивление обмотки т.к. часть витков взаимно исключены и представляют собой просто провод, нагревающий масло, КПД трансформатора падает.[/QUOTE]При встречном и при согласном включении обмоток их активные сопротивления одинаковы.

Zabor 09.06.2010 14:14

Согласен, но при согласном включении потери в витках оправданы (их просто нельзя исключить), при встречном получаем холостые витки (взаимно исключенные), которые создают только непроизводительные потери, [B]КПД падает[/B].

* - растет сопротивление - имелось в виду по сравнению с аналогичным трансформатором, того же типа, имеющим те же мощности и напряжения, но без обмоток включенных встречно.

alexcat 09.06.2010 15:20

Кроме того, у трансформаторов активное сопротивление составляет достаточно малую долю сопротивления индуктивного, что им можно пренебречь. Сечение же проводника обмотки выбирается исходя из мощности.

alexcat 09.06.2010 15:39

И еще, изготовление трансформатора без встречного включения обмоток вызовет неоправданное усложнение его конструкции (много отводов придется сделать) и конструкции коммутационного аппарата (ЭКГ).

Zabor 09.06.2010 15:54

Не согласен с тем, что активным сопротивлением можно пренебречь, именно активное сопротивление в основном разогревает трансформатор до такого уровня, что становится выгодно применять системы принудительного охлаждения, вместо того чтобы уменьшать потери (увеличивать сечение провода), вот потерями в магнитопроводе действительно можно пренебречь, когда обмотки раскалены, что в принципе тоже будет неправильно.

Насчет отводов тоже можно поспорить, при именно отводах, а не выводах каждой обмотки отдельно количество изолированных выводов уменьшится вдвое, число отводов при этом правда увеличится, т.е. практически количество выводов из трансформатора останется тем же, но конструкция трансформатора упростится и КПД возрастет, ЭКГ как раз тоже упростится, став просто многополюсным переключателем.

Есть же и другие дополнительные методы регулировки тяги - ослабление поля, переключение схемы соединения ТЭД…

Или коммутация на постоянном токе перед двигателями более затратная, чем переключение обмоток трансформатора на переменном?

add

Вот например:

[IMG]http://s61.radikal.ru/i172/1006/74/6c8a5b93623c.gif[/IMG]

Имеем уже 5 основных ступеней регулировки, при этом не греем улицу взаимно исключенными витками, число выводов невелико, если после ВУ применить коммутацию ТЭД последовательно/последовательно-параллельно/параллельно + регулировку ослабления поля получим вполне многоступенчатую регулировку тяги.

При этом коммутационное оборудование после ВУ будет работать на всех ступенях ЭКГ т.е. максимально эффективно, или я что-то упустил?...

Combine 09.06.2010 16:29

Ступени будут очень большими. Первая позиция на ВЛ80 дает 40-50В, а последняя 900В и больше, например.

Zabor 09.06.2010 16:45

Так это можно компенсировать последовательным соединением ТЭД после ВУ…

Хм… усовершенствуем - совместить переключение ТЭД и обмоток трансформатора в одном аппарате, пройдя круг, переключая схемы ТЭД вал переключает обмотки и делает следующий круг и т.д.

Похоже, велосипед изобрел =)).

Насчет охлаждения - упустил момент, что мы имеем дело с ограниченным пространством кузова электровоза, если на подстанциях габариты трансформатора некритичны и применение принудительного охлаждения неоправданно (выгоднее иметь запас по мощности) то, тут придется ужиматься и принудительно охлаждать трансформатор заведомо меньшей мощности, чем требовалась бы для естественного охлаждения.

Если смотреть с этой позиции, действительно потери за счет активного сопротивления части обмоток, включенных встречно погоды не делают, её (погоду за бортом) и так улучшает охлаждение трансформатора с заведомо заниженной мощностью.

alexcat 09.06.2010 17:11

Коммутационное оборудование для перегруппировки ТЭД может элементарно не поместиться в кузове. Совмещение переключения позиций и перегруппировки ТЭД в одном аппарате также мне представляется сомнительным. Придется вести шинный монтаж от этого аппарата к ВУ, затем обратно к аппарату, затем лишь к ТЭД... Где это все размещать? Кроме того, в Вашей схеме не предусмотрено безразрывное переключение с позиции на позицию.


Текущее время: 08:16. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim