[QUOTE=ishikh;315833]...ЭР2Р-7011, некоторые вагоны от другой ЭР2Р, кажется 7021![/QUOTE]

7021 как электропоезд уже давно не существует - в депо "ЖП" это был набор подменных вагонов.

[QUOTE=Nomen Nescio;315842]7021 как электропоезд уже давно не существует - в депо "ЖП" это был набор подменных вагонов.[/QUOTE]
Ну, Сань, сути это не меняет - вагончики-то от нее. Получил подтверждение - 7011 передана в уч.Ильича...:crazy:

[QUOTE=ishikh;315845]...7011 передана в уч.Ильича...:crazy:[/QUOTE]

Нормальная аппаратура, Игорь. Зачем же " :crazy: "?! К ней подход нужен - любит ласку и смазку (правда, мне самому она особого доверия не внушала). :D Ну да ладно! В ТЧ-18 об этом приобретении, надеюсь, не пожалеют.

[QUOTE=Nomen Nescio;315847](правда, мне самому она особого доверия не внушала).[/QUOTE]
Вот то-то и оно!:D
Ладно, не наша забота, не участка Лобня, и слава Богу:)

Она хоть жужжит?:D

[QUOTE=Evgenyi;315862]Она хоть жужжит?:D[/QUOTE]
Жень, пошутил?:rofl:
Мне кажется, что нет, да и "колодочников" у нас больше...

Меня интересует одна вещь. У нас, в Латвии, поступления новых ЭП не предвидится. Посему еще довольно долго будут ездить ЭР2(Р,Т). Хотелось бы узнать, каков максимально возможный экслпуатационный срок для этих поездов? Слышал, что до недавнего времени где-то еще ездили электросекции. А что с ЭРками? Не то, чтобы я волнуюсь насчет безопасности, просто недавно ехал в вагоне 73-го года... почти 40 лет! Ездит с Бог знает, каких времен.

И еще один вопрос. Я его много, кому задавал, но никто не может ответить. Я помню, когда еще было года 4-6 (мне), гоняли ЭРки по 10-12 вагонов. Сейчас ходят по 4-6 и стоит проблема нехватки вагонов. Куда делись остальные?

Срок службы электропоезда определяется состоянием несущего кузова вагона. Бывшие до серии ЭР электросекции С имели рамную конструкцию, т.е. были более долговечны.

Много вагонов списывают на заводах, где при КР обнаруживают невозможность дальнейшей эксплуатации по состоянию кузова. Можно, конечно, и кузов восстановить, но это очень дорого и по трудоёмкости сравнимо с постройкой нового вагона.

На электропоездах ЭМ2 (модернизация при КРП ЭР2, проводимая МЛРЗ) были случаи отрыва новой кабины от старой обшивки кузова по причине потери прочности последней (коррозия и т.д.).

Что же касается нехватки вагонов и куда они делись... Не в обиду, но "прибалтийские тигры" в 1990-х и начале 2000-х очень много имели с продажи металлолома, причём преимущественно российского. Много единиц ПС встретилось с автогеном именно в Прибалтике. Думается, свой ПС ушёл туда же. Это потом его стали продавать...

[QUOTE=Ted Flockhart;319298] А что с ЭРками? Не то, чтобы я волнуюсь насчет безопасности, просто недавно ехал в вагоне 73-го года... почти 40 лет! Ездит с Бог знает, каких времен.

[/QUOTE]

У нас вон ЭР9п-186 в полном здравии катается..

Вот ее фото: [url]http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=10046&LNG=RU#picture[/url] Киев, 69 год. и уже в работе.

[QUOTE=Ted Flockhart;319298] А что с ЭРками? Не то, чтобы я волнуюсь насчет безопасности, просто недавно ехал в вагоне 73-го года... почти 40 лет![/QUOTE]
Нормально. У нас вон из эр2 74-75 годов сделали эм4, и срок службы вообще стал до 2021 или 2020 года :D

[QUOTE=Слесарь;319303]Срок службы электропоезда определяется состоянием несущего кузова вагона. Бывшие до серии ЭР электросекции С имели рамную конструкцию, т.е. были более долговечны.[/QUOTE]Дмитрий, откуда такое недоверие к несущим кузовам? Видимо, надежность кузова определяется не его типом, а тем, какой срок службы и запас прочности закладывался при расчете. К примеру, электровозы ВЛ80 имеют несущий кузов (как и большинство ныне эксплуатируемых локомотивов). Недавно в нашем депо проходил ремонт ТР-3 электровоз ВЛ80К-071 1966 года выпуска (мой ровесник!). Еще поработает!

[QUOTE=alexcat;319643]Видимо, надежность кузова определяется не его типом, а тем, какой срок службы и запас прочности закладывался при расчете. [/QUOTE]

Безусловно, это так. Электропоезда потому и без рамы, что не рассчитаны на следование в грузовом поезде, в отличие от пассажирских вагонов. И конструкция потому хлипенькая. В интернете полно фоток секций после столкновений, в результате которых головной вагон, как правило, складывается пополам. Ясно, что потеря прочности такого вагона будет идти быстрее, чем у других видов ПС.

[QUOTE]К примеру, электровозы ВЛ80 имеют несущий кузов (как и большинство ныне эксплуатируемых локомотивов).[/QUOTE]

Как раз таки большинство нынешних локомотивов - с несущей рамой. Исключения - тепловозы ТЭП60, ТЭП70. У всех остальных (и у электровозов ВЛ80/10 в том числе) крыша и обшивка кузова хотя и воспринимают, разумеется, часть нагрузок на раму, но в расчётах не учитываются.

[QUOTE=Слесарь]У всех остальных (и у электровозов ВЛ80/10 в том числе) крыша и обшивка кузова хотя и воспринимают, разумеется, часть нагрузок на раму, но в расчётах не учитываются.[/QUOTE]
И что же, у ВЛ80/10 рама и кузов являются самостоятельными элементами?

[QUOTE=Слесарь;319687]Как раз таки большинство нынешних локомотивов - с несущей рамой.[/QUOTE]Да, это я лоханулся. :o
[QUOTE=Слесарь;319687]Исключения - тепловозы ТЭП60, ТЭП70.[/QUOTE]И 2ТЭ121! Который должен был стать базой унифицированного ряда магистральных грузовых тепловозов.

[QUOTE=ПИОНЕР;319719]И что же, у ВЛ80/10 рама и кузов являются самостоятельными элементами?[/QUOTE]

Если вы имеете ввиду, что можно отделить кузов от рамы целиком, как на автомобиле, то это не так.

Рама большинства эксплуатирующихся у нас электровозов (ВЛ10/80, ВЛ15/85, ЧС1...200 и т.д.) так называемого охватывающего типа представляет собой коробчатую конструкцию из двух боковин и связывающих их стяжных ящиков, шкворневых и поперечных балок (у кого что). Стяжные ящики литые, боковины состоят из двух швеллеров, связанных листом (применительно к нашим электровозам №30, №16, лист 8*900 для 4-осной секции, 12*900 для 6-осной).

Большинство оборудования установлено на раме. Приваренный к ней кузов с дверями и люками служит опорой некоторым элементам конструкции небольшой массы и защитой оборудования от атмосферных воздействий.

Поскольку кузов жёстко приварен к раме, он, естественно, воспринимает часть нагрузок, воздействующих на раму, однако это в расчётах не учитывается. Все нагрузки в расчётах ложатся на раму.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 9 минут[/color][/size]
[QUOTE=alexcat;319802]И 2ТЭ121! Который должен был стать базой унифицированного ряда магистральных грузовых тепловозов.[/QUOTE]

Ну, на нём и ТЭП70 это не от хорошей жизни. Уже был предел по нагрузке на ось, вот и выжимали всё, что можно.

Вон, у американцев допустимая осевая нагрузка выше, так они и не парятся - все тепловозы с хребтовой рамой...

[QUOTE=Слесарь]Поскольку кузов жёстко приварен к раме, он, естественно, воспринимает часть нагрузок, воздействующих на раму, однако это в расчётах не учитывается. Все нагрузки в расчётах ложатся на раму.[/QUOTE]
Правильно. Но рама кузова является частью кузова, поэтому кузов и называется несущим.

[QUOTE=Слесарь;319687]большинство нынешних локомотивов - с несущей рамой. Исключения - тепловозы ТЭП60, ТЭП70.[/QUOTE]ТЭП70БС и ЭП2К туда же?
Есть ли рекомендации по прочностным характеристикам кузова, рамы для работы на скоростях 200 и более? Например ходовая ТЭП70/ЭП2К блестящая и для 200 км/ч как тут недавно сообщали, но как быть с прочностью кузова?

[QUOTE=ПИОНЕР;319824]Правильно. Но рама кузова является частью кузова, поэтому кузов и называется несущим.[/QUOTE]

Чего?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 9 минут[/color][/size]
[QUOTE=fasttrain;319827]ТЭП70БС и ЭП2К туда же?[/QUOTE]

И 2ТЭ70 тоже.

[QUOTE]Есть ли рекомендации по прочностным характеристикам кузова, рамы для работы на скоростях 200 и более? Например ходовая ТЭП70/ЭП2К блестящая и для 200 км/ч как тут недавно сообщали, но как быть с прочностью кузова?[/QUOTE]

Собственно, "ходовая" (т.е. механическая часть локомотива) включает в себя раму (кузов) и тележки для тележечного локомотива. У паровозов, к примеру, часто тележек не было.

Прочностные характеристики рамы (несущего кузова) для пассажирских локомотивов менее жёсткие, чем для грузовых, т.к. развиваемые ими тяговые усилия ниже.

Продольные силы, приложенные к оси автосцепки, принимались раньше (не знаю, как сейчас) для электровозов, кН:

- пассажирских 1960
- грузовых 8-осных 2450
- грузовых 12-осных 2945.

Где-то читал (не помню, не ручаюсь за полную достоверность), что американские тепловозы рассчитываются на усилие, приложенное к автосцепке, 400 тс.

Получается, что пассажирские локомотивы с несущим кузовом укладываются в норматив, а пассажирские локомотивы с несущей рамой укладываются с большим запасом. То есть для работы на высоких скоростях все равно предпочтительнее рамные наверное. Или конструкция с несущим кузовом принципиально тоже может быть не менее прочной?

[QUOTE=Слесарь;319818]Ну, на нём и ТЭП70 это не от хорошей жизни. Уже был предел по нагрузке на ось, вот и выжимали всё, что можно.

Вон, у американцев допустимая осевая нагрузка выше, так они и не парятся - все тепловозы с хребтовой рамой...[/QUOTE]Возможно, возможно, но дело не в этом. Я лишь хочу сказать, что несущий кузов не хуже несущей рамы в плане прочности и надежности лишь потому что он ... несущий. :)

[QUOTE=fasttrain;319835]Получается, что пассажирские локомотивы с несущим кузовом укладываются в норматив, а пассажирские локомотивы с несущей рамой укладываются с большим запасом.[/QUOTE]

Дело не в типе кузова, а в том, чтобы он соответствовал требованиям.

Рамный проще, тяжелее. Несущий, как правило, сложнее и легче при равной прочности.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=alexcat;319836]что несущий кузов не хуже несущей рамы в плане прочности и надежности лишь потому что он ... несущий. :)[/QUOTE]

Только в плане долговечности. У несущих кузовов, как правило, более тонкие элементы.

[QUOTE=Слесарь]Чего?[/QUOTE]
А я про то, что с кузовами ВЛ10/80 и всеми т.п. модификациями не всё так однозначно. Во всех описаниях написано следующее: "Кузов электровоза предназначен для размещения в нём оборудования и передачи тягового усилия через автосцепку". И далее: "Основным элементом кузова, несущим все виды нагрузок, является рама кузова". Заметьте "рама кузова", а не "главная рама", из чего можно сделать вывод, что на данных локомотивах кузов несущий, а можно и поспорить.:)
[QUOTE=Слесарь]У несущих кузовов, как правило, более тонкие элементы. [/QUOTE]
Разве? А за счёт чего, тогда получится общая жёсткость безрамной конструкции? По моему, должно быть, как раз наоборот. Другое дело, что изрядно подгнив, кузов на раме не сложится на пополам, в отличии от несущего.

Из книги "Конструкция, расчет и проектирование локомотивов: Учебник для стедентов втузов, обучающихся по специальности "Локомотивостроение"/ А.А. Канаев, А.Г.Апанович, В.А.Канаев и др."

[img]http://i082.radikal.ru/1202/bb/b6eb2c181997.jpg[/img]

[QUOTE=ПИОНЕР;319946]Разве? А за счёт чего, тогда получится общая жёсткость безрамной конструкции? По моему, должно быть, как раз наоборот.[/QUOTE]

Несущий кузов - как правило оболочка на пространственном каркасе. Поперечное сечение каркаса больше, чем главной рамы, поэтому можно сделать ферму из более тонких профилей, нежели двутавр №45 в раме тепловоза, например, да ещё с усилителями.

[QUOTE]Другое дело, что изрядно подгнив, кузов на раме не сложится на пополам, в отличии от несущего.[/QUOTE]

Именно. С электропоездами именно так. А возгорание в салоне мгновенно выводит вагон в кандидаты на списание.

[QUOTE=Слесарь]Несущий кузов - как правило оболочка на пространственном каркасе. Поперечное сечение каркаса больше, чем главной рамы, поэтому можно сделать ферму из более тонких профилей, нежели двутавр №45 в раме тепловоза, например, да ещё с усилителями.[/QUOTE]
Толщина металла рамы тут естественно вне конкуренции. Я же имел ввиду, что толщина элементов рамного кузова меньше несущего, т.к. ему нет необходимости создавать общую жёсткость, за него это делает рама. Но по сумме веса, масса рамной конструкции оказывыается выше.

Само собой, никто и не отрицает.

Электропоездам ЭТ2М-092, ЭТ2М-095 и ЭТ2М-104 приписки ТЧ-6 ОКТ проведен КР-1 на Московском ЛРЗ. Качество ремонта не то что плохое, оно просто ужасное, в чем с сожалением сознаются работники завода. "Были бы деньги - был бы нормальный ремонт, везде все пытаются съюлить - мы тоже".
Так, на ЭТ2М-092, уже поступившем в Крюково и вышедшим на линию были изуродованы пульты управления, никакой конкретизации пока нет, как и фотографий, но сделали с ней что-то ужасное.
ЭТ2М-095 и ЭТ2М-104 стоят на 2 и 3 путях завода соответственно, ждут своей отправки в депо. По всей видимости это произойдет не скоро. Завод посещал ТЧЗр-6 Штыркин и отказался брать обе машины - что-то накосячили с пожарной сигнализацией. ЭТ2М-092 пробыл на заводе более года и являлся "донором" запчастей для ЭТ2 и ЭТ2М также проходивших ремонт на МЛРЗ...
на трёх секциях из шести были установлены оконные блоки а-ля ЭР2, которые открываются вверх. Причина: снять сняли, установить не смогли. так теперь стеклопакеты на заводе и лежат.
По ЭТ2М-095:
- покрашено отвратительно, как снаружи, так и изнутри. Состав уже обо что то поцарапали - проглядывает грунтовка.
- часть оборудования заменена на ЭР2Т-шное.
- вентиля на двери вместо заводских установлены рижские.
И это еще не все, более мелких деталей я не помню.
Теперь по ЭТ2М-0104(а именно так с нулем вначале на МЛРЗ намалевали номер):
В принципе, все тоже самое, что и на 095, только лавки в салоне ПОКРАСИЛИ и теперь они синие...

Теперь о причинах такого "ремонта" - на заводе при поступлении первых ЭТ2 и ЭТ2М вообще многие не знали, что есть такие электропоезда. Пока съездили в Торжок, то да сё - 092 вообще простояла год под забором и была донором, как уже сказано выше для 037, 038, 095 и 104... Также как и 095 стала частично донором для 104. В Торжке из документации дали только схемы электрические и пневматические... БЕЗ СЛОВ.:(
[URL="http://photo.qip.ru/users/et2m-photo/151139219/173333801/"][IMG]http://photo.qip.ru/photo/et2m-photo/151139219/middle/173333801.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://photo.qip.ru/users/et2m-photo/151139219/173333802/"][IMG]http://photo.qip.ru/photo/et2m-photo/151139219/middle/173333802.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://photo.qip.ru/users/et2m-photo/151139219/173333804/"][IMG]http://photo.qip.ru/photo/et2m-photo/151139219/middle/173333804.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://photo.qip.ru/users/et2m-photo/151139219/173333806/"][IMG]http://photo.qip.ru/photo/et2m-photo/151139219/middle/173333806.jpg[/IMG][/URL]

В качестве "бонуса" - табличка на ЭТ2М-092:
[SPOILER][IMG]http://cs301108.vk.com/u36936168/-14/x_520381ff.jpg[/IMG][/SPOILER]

:rofl: Как всегда... Такое ощущение что млрз просто все отмывает и красит, а нового нет ничего...

Что нашли в старых загашниках - из того и чинили... Табличка с дописанным белилами названием демотивирует.

ЭР2Р-7062 в апреле уходит на ТР-3 в ТЧ-4 СЕВ Данилов.

"Продолжение" ЭД4М-0500
 

[SPOILER][IMG]http://img-fotki.yandex.ru/get/5906/94316982.16/0_7f9ed_c9754364_XL.jpg[/IMG][/SPOILER]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 22 минуты[/color][/size]
Судя по всему еще недокрашена.

Такое "совершенное тело" сам бог велел в МСТС запустить. А что там за трубы на крыше, как над плитой в столовой детского сада? Товарищи, господа, пролетариат, рабочий класс.................., обфоткайте морду на текстуры

[QUOTE]А что там за трубы на крыше, как над плитой в столовой детского сада? [/QUOTE]
Обведи красным, я понять не могу про что ты, я в детский садик не ходил:)

Над красными дверями

Это ж кондиционер!
Такое его исполнение врядли было бы уместно даже на Северных-Виккерс.

[QUOTE=Nomen Nescio;327794]Это ж кондиционер!
Такое его исполнение врядли было бы уместно даже на Северных-Виккерс.[/QUOTE]
Не, ЭТ4А с кондеями всех переплюнула!:)

Там его хотя бы кожухом накрыли, приблизив дезигн кондея к дезигну самого танка ЭТ4А... :D
А здесь о кожухе даже не подумали.

Лучше бы под кузов повесили как на ЭР200

[QUOTE=сандро;327798]Лучше бы под кузов повесили как на ЭР200[/QUOTE]
Пыль/снег...

Не думаю, что под кузовом у ЭД4, особенно под моторным вагоном, найдётся место для этого.

Я уже приводил в пример 155-ю машину - кондеи стоят на чердаке и на крыше ничего из их систем нет (люки если только). Кроме того, МЛРЗ намодернизировал перервинские ЭД2Т на кондеи - у них над тамбурами плоская нашлёпка стоит, а не "чудеса" промдизайна или холодильники "Морозко". Вероятно, с Демихово адекватные специалисты давно сбежали в ужасе.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=ishikh;327799]Пыль/снег...[/QUOTE]

Ну ЭР200-то эксплуатировалась при таком расположении агрегата.