Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Некоторые вопросы о ЖД (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=1638)

Yurik 07.12.2013 18:58

[QUOTE=Слесарь;435338]Подробне, по словам - где чушь?
К чему это, Юрок?[/QUOTE]

А нас разъеденитель с электроприводом, который имеет возможность подачи в ручную механически, который опять же блокируется навесными замками и просто так не подашь напругу принудительно.

У нас цепи блокировок балконных дверей увязаны с цепями контактов переключателя привода и реле высокого напряжения, которые контролирует наличие его в сети над канавой.

Ещё раз, у нас снимает и подает ТЧД, мастер после навешивания штанг дает добро на работу, по заверешении ТО3, мастера всех причастных цехов отписываются в документе что их работники закончили и вышли. семнный мастер закрывает балконы и снимает штанги, проверяет отсутствие людей на крыше, балкона два в начале канавы и в конце, потом мастер объявляет по громкой опрекращении всех и подаче высоко.
И сам расписывается последний что все "чисто", ТЧД дает объеление повторное и после чего с пульта дает ток.

Да я этим не занимаюсь, но я 10 лет за этим прооцесом наблюдал и ничего в нем проблемного не видел!
Ещё вопросы?!

Слесарь 08.12.2013 22:03

[QUOTE=Yurik;435368]Ещё раз, у нас снимает и подает ТЧД, мастер после навешивания штанг дает добро на работу[/QUOTE]

Чудно, ей-слово...

[QUOTE]по заверешении ТО3, мастера всех причастных цехов отписываются в документе что их работники закончили и вышли.[/QUOTE]

Ну и бюрократия... И так несколько раз на дню...

Что характерно, это никого ни от чего не страхует, а вот процесс затягивает.

[QUOTE]Да я этим не занимаюсь, но я 10 лет за этим прооцесом наблюдал и ничего в нем проблемного не видел![/QUOTE]

Я 20 лет наблюдаю за работой президента РФ и ничего проблемного в ней не вижу!

[QUOTE]Ещё вопросы?![/QUOTE]

Попробуйте, сударь, поотвечать на производстве за кого-либо, окромя себя самого.

Arix 08.12.2013 23:12

Перерасход топлива, перерасход электроэнергии. Машинистов за это наказывают. Мне интересно, как можно перерасходовать? Ведь расход топлива или электричества определяется законами физики. Он зависит от веса состава, числа осей, профиля пути, количества остановок и т.д. Если я поеду медленнее, локомотив будет потреблять меньшую мощность, но в течение большего времени. При большей скорости - наоборот. То на то и выйдет. На автомобиле я знаю, как перерасходовать топливо. Если я буду всю дорогу ехать на первой передаче, я точно перерасходую. А на локомотиве как это можно сделать? И наоборот, как можно сэкономить?

Zabor 08.12.2013 23:49

В первую очередь по незнанию профиля, неправильному ощущению поезда/локомотива, это опыт и стаж, я так думаю.

К примеру спуск, потом подъем, ощущая вес поезда и возможности локомотива грамотный машинист укатится под уклон (с учетом ограничений и показаний светофоров естественно) без затрат энергии/топлива, определит момент когда нужно набраться, чтобы въехать на подъем с минимальными затратами и без превышения скорости при спуске, перед подъемом.

А можно испугаться, медленно скатиться на тормозах, потом выжимая всю мощность пытаться втянуть состав на подъем.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
Но это так, примитивно, думаю, Полковник приведет еще 101 возможность сделать пережог.

Arix 09.12.2013 00:08

То есть, всё дело в грамотном использовании кинетической энергии поезда. А вот, допустим, машинист израсходовал столько-то энергии. Как определить, нормальный это расход или нет? Из статистики? Так ведь, один поезд может ехать без остановок, другой будут тормозить на каждом разъезде. Как тут статистику выведешь? Или производится расчет?

TRam_ 09.12.2013 01:09

[QUOTE] Или производится расчет?[/QUOTE]И расчёт проводится, и контрольная поездка.

Вообще же расход зависит от
1) количества и времени торможений (энергия идёт на нагрев колодок -> теряется)
2) от скорости движения (сопротивление движению грузового при 5 км/ч примерно в 2 раза меньше чем при 80 км/ч, соответственно энергия теряется)

Неопытный машинист может сжечь энергию на лишних торможениях, либо двигаясь на скоростях, больших чем остальные машинисты на этом участке.

Знание профиля - это значит что машинист разгоняет состав так, что ему не требуются торможения (или почти не требуются) на спусках для того, чтобы скорость не вышла за ограничения.

Ну и кроме того, ещё бывают неоптимальные режимы локомотивов (у электовозов - неходовые позиции, у тепловозов - низкие позиции, а также частый набор/сброс)

[QUOTE]Если я буду всю дорогу ехать на первой передаче, я точно перерасходую.[/QUOTE]потому что у ДВС при высоких оборотах падает КПД. Но у тепловозов дизеля работают только на оптимальных оборотах (т.е. 14 -15 позиции - это максимум КПД), при низких позициях КПД ниже.

То есть грубо говоря, ещё можно на атомобиле добиться перерасхода, "двигаясь на 4 передаче со скоростью 35 км/ч"

Garikk 09.12.2013 03:22

[QUOTE=TRam_;435573]
потому что у ДВС при высоких оборотах падает КПД.[/QUOTE]

Смотря у каких ДВС, у автомобильных [b]бензиновых[/b] двигателях пик мощности приходится на максимальные обороты. обратите внимание что у всех современных "маленьких" моторов, чуть газу дашь - сразу под 4000 тахометр прыгает

[quote]То есть грубо говоря, ещё можно на атомобиле добиться перерасхода, "двигаясь на 4 передаче со скоростью 35 км/ч" [/quote]

А это довольно сложно сделать, на низких оборотах количество вливаемого топлива в цилиндры в единицу времени меньше чем на высоких, ЭБУ не даст перелить... даже если тапку в пол жать.

E.depo 09.12.2013 03:33

[QUOTE=Слесарь;435551]Я 20 лет наблюдаю за работой президента РФ и ничего проблемного в ней не вижу![/QUOTE]

А он ещё и работает?![img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile89.gif[/img]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 7 минут[/color][/size]
[QUOTE=Arix;435559]Мне интересно, как можно перерасходовать? Ведь расход топлива или электричества определяется законами физики.[/QUOTE]

А есть ещё "тупость и глупость" начальника и учебник Физики можешь отнести в туалет.
[QUOTE] наоборот, как можно сэкономить?[/QUOTE]

Ты уж прямо спроси: "Ребята, как повесить "прищепку" на эл. счётчик, а то не знаю?". А то развёл писанину и ходишь вокруг-да около.[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile128.gif[/img]

TRam_ 09.12.2013 11:51

[QUOTE] у автомобильных бензиновых двигателях пик мощности приходится на максимальные обороты[/QUOTE]ну у дизельных тоже пик мощности приходится на максимальные обороты. НО всё большая доля этой мощности тратится впустую.
Удельный расход топлива - величина, обратная КПД.

[IMG]http://www.carshistory.ru/pics/3307_2139177906.jpg[/IMG]
видно, что меньше всего бензина ЗИЛ-130 потребляет при 1800 об/минуту

Можно сравнить например с камазовским
[IMG]http://ku-atc-apatit.ucoz.ru/_ph/24/785250347.png[/IMG]
где опять же минимум на 1800 об/минуту.

А вот как выглядит характеристика тепловозного Д49 -
[url]http://www.dieselloc.ru/books/teplsssr/images/img_66.png[/url]

видно что при малых оборотах КПД падает, при максимальных он наибольший

E69 09.12.2013 20:03

Ну во-первых, надо разделять полную и полезную мощность в таких случаях.
Во-вторых, надо уменьшать картинки до 800.

TRam_ 09.12.2013 20:27

1) картинки не мои. Просто надо было для последнего рисунка ссылку кидать, сразу не подумал
2) полезная мощность есть полная за вычетом расходов на собственные нужды. А ещё есть касательная мощность, т.е. полезная мощность, помноженная на КПД тяговой передачи.

Из собственных нужд есть вентиляторы холодильника (4х40 кВт), это составляет совсем не много от полной мощности дизеля, так как в 20 раз меньше. Остальные вентиляторы относятся к тяговой передаче.

Слесарь 09.12.2013 21:51

[QUOTE=TRam_;435573]Но у тепловозов дизеля работают только на оптимальных оборотах (т.е. 14 -15 позиции - это максимум КПД), при низких позициях КПД ниже. [/QUOTE]

Строго говоря, стараются сместить максимум КПД в район 60-80% полной мощности дизеля, т.к. в таком режиме дизеля поездных тепловозов работают наибольшее время (не считая ХХ).

Например, тепловозы ТЭМ2 и ЧМЭ3 наиболее экономичны на 6-7 поз. КМ, 2ТЭ10 - на 11-13 и т.д.

Но, конечно, надо различать КПД тепловоза и эффективность (энергетическую) ведения поезда с учётом временных ограничений.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
[QUOTE=Garikk;435579]А это довольно сложно сделать, на низких оборотах количество вливаемого топлива в цилиндры в единицу времени меньше чем на высоких, ЭБУ не даст перелить... даже если тапку в пол жать.[/QUOTE]

На бензиновых двигателях при тапке в пол ЭБУ всегда делает смесь чуть богаче, чем нужно.

Даже на дизеле, где очень большой коэффициент избытка воздуха и топливо всегда сгорает практически полностью, при одной мощности на низких оборотах (примерно ниже половины номинальных) и на номинальных расход может быть выше в первом случае, т.к. неоптимальны процессы сгорания и смесеобразования.

Seraphymm 12.12.2013 19:23

На М.-Пасс.-Курской встретил РА2-024. По какому маршруту он ходит?

Арсений К. 12.12.2013 19:37

Может, служебный какой-нибудь?:confused:

r22-41 12.12.2013 23:14

[QUOTE=Seraphymm;436043]На М.-Пасс.-Курской встретил РА2-024. По какому маршруту он ходит?[/QUOTE]

смею предположить маршрут "депо приписки" - "Поточино" ... на ремонт последнее время на Демиховский завод автобусы зачастили:o

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 26 минут[/color][/size]
впрочем велика вероятность что страховались на случай "ледяного дождя"

Seraphymm 13.12.2013 19:02

Вроде в этом случае ни к чему стоять у пасс. платформы Курского вокзала.
И в случае отказа КС один трёхвагонный дизель-поезд не заменит 50 пар 10-12-вагонных электричек.

Иван Андреев 13.12.2013 21:48

Это был, сорри, не членовоз НОДа или кого еще из подобных личностей?

Yurik 14.12.2013 14:28

[QUOTE=Слесарь;435551]...Попробуйте, сударь, поотвечать на производстве за кого-либо, окромя себя самого.[/QUOTE]
Ну да, а не ограждённая колючей проволокой опора КС не спасет от того что на неё не влезет дебил, а исходя из твоих размышлений розетки в производственных помещениях нужно под пломбы вещать или вААще заколотить?!
ну может у вас в россии дауны на транспорте работают и не проходят инструктажей и их нужно защищать от всех вредных факторов?! Так вам и надо!

EKim 14.12.2013 14:46

У Вас, простите, это где, все умные?

alexcat 14.12.2013 14:56

[QUOTE=Yurik;436285]...не проходят инструктажей и их нужно защищать от всех вредных факторов?![/QUOTE]У вас, видимо, работников защищают от опасных и вредных факторов исключительно с помощью инструктажей? :rofl:

Слесарь 15.12.2013 05:27

[QUOTE=Yurik;436285]а исходя из твоих размышлений розетки в производственных помещениях нужно под пломбы вещать или вААще заколотить?![/QUOTE]

Что характерно, во многих категориях производственных помещений в розетках строго пониженное напряжение.

Читаем ПУЭ и ПТБ, если слышали про такое.

[QUOTE]ну может у вас в россии дауны на транспорте работают и не проходят инструктажей и их нужно защищать от всех вредных факторов?! Так вам и надо![/QUOTE]

Ты сам-то откуда такой нервный? Там у вас все такие, или ты один выделяешься?

Digger 15.12.2013 11:04

[QUOTE=Yurik;436285]
ну может у вас в россии дауны на транспорте работают и не проходят инструктажей и их нужно защищать от всех вредных факторов?! Так вам и надо![/QUOTE]
Машинист [S]пеноп[/S]Ластовка, залогиньтесь :cool:

Colonel_Abel 15.12.2013 11:19

[QUOTE=Yurik;436285]
ну может у вас в россии дауны на транспорте работают и не проходят инструктажей и их нужно защищать от всех вредных факторов?! Так вам и надо![/QUOTE]

[COLOR="Orange"]Слово Россия пишется с большой буквы. Этим Вы проявили неуважение к жителям моей страны, которые читают этот ресурс. Первое предупреждение.[/COLOR]

Арсений К. 15.12.2013 19:34

Как вычисляется плавность хода вагона?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 39 минут[/color][/size]
Нашел.:o

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[URL="http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B0&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XsltfjMh8My-6YD9V05SPiyH_s82TMKBsSNPkGdBpky2U-kDPalw0SRS3svoNT1-P23bbD0115YGFOubPTmNsMakc5saPjX86JcawUc6ZF97nHoodaaxvXhgff3DBPSH6IMCvuQz3txqj8XG5wg_InTLjMwNEZStr0-0XB0WpXk4bhZMmF3kJuDpizIOuWHxI1T-f8L_Lk1qw17V7bY0sHyNL-gqZJIvgSC0XFmmkVXqScVNSPqRpmvs1L5o0Hm17d2APaKdpm0pQ&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxaGFKTmxnanlKV3otelRIVmZQaHcxM1dxblhTdHpKN3JYdUtmV1hvZkF0V2lReGxoYkNTTk9ndlZZNjd6R2xWVG9SWWtaU2xyTFRGbTUtM3JYUk1hRENJVDY5Ym1DQ1Rrald3dlV1WThNdWdPUlN4QjU5LWxTR1V2cXR3Q3hlZktGeXF2XzFEYmpaN3d1bVBtSHpVSENpWUZoRzhyQUZ2akE&b64e=2&sign=d255107f78cb580e2a0e404945d0f67a&keyno=0&l10n=ru&mc=5.159925042339051"]Вот[/URL], если кому надо.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
Тогда что это такое (плавность хода)?:o

TRam_ 15.12.2013 19:51

[QUOTE]плавность хода[/QUOTE]"показатель плавности хода", W.

E69 15.12.2013 20:02

Только лучше прямую ссылку: [url]http://osjd.org/doco/download?vp=51&load=y&col_id=2066&id=285[/url]

Арсений К. 15.12.2013 20:20

[QUOTE=TRam_;436450]"показатель плавности хода", W.[/QUOTE]

Я имел в виду определение.

TRam_ 15.12.2013 20:33

Есть определение для автомобилей -
[QUOTE] плавностью хода называется свойство автомобиля обеспечивать защиту водителя, пассажиров и перевозимого груза от колебаний и вибраций, толчков и ударов, возникающих в результате взаимодействия колес с дорогой.[/QUOTE]

Vivan755 15.12.2013 22:25

[QUOTE]Ты сам-то откуда такой нервный? Там у вас все такие, или ты один выделяешься?[/QUOTE]
Я так думаю, Юрик из Харькова :) Он всегда такой резкий.

E69 15.12.2013 22:44

Из документа следует, что показатель плавности это (упрощая немного) среднее ускорение вибраций, возникающих при движении вагона.

Cap Nemo 17.12.2013 12:12

Был такой ОСТ 24.050.16-85 "Вагоны пассажирские. Методика определения плавности хода" (если кому интересно, скачать можно [URL="http://tso.su/normativnyie-dokumentyi/ost-otraslevyie-standartyi.html"]здесь[/URL])

"Плавность хода измеряется в условных единицах показателя
плавности хода, являющегося характеристикой ходовых качеств вагона и
зависящего от интенсивности и спектрального состава колебаний вагона"

vitalzd 17.12.2013 16:15

Иногда еду в поезде и замечаю что во время большой скорости из под колес доноситься какое то непонятное гудение , даже вой ... я предполагаю что это колодки так гудят ?

dizelbaum 17.12.2013 17:02

Я, конечно, не спец по ходовой, но "гудят" обычно подшипники качения...

[COLOR="Orange"]Не надо полностью цитировать предыдущее сообщение[/COLOR]

Garikk 17.12.2013 17:59

[QUOTE=vitalzd;436756]Иногда еду в поезде и замечаю что во время большой скорости из под колес доноситься какое то непонятное гудение , даже вой ... я предполагаю что это колодки так гудят ?[/QUOTE]

Звуки из под вагона могут издавать
1) генератор (если в первых купе находитесь)
2) преобразователь освещения на старых немцах
3) кондиционер на старых немцах

===

Колодки шипение издают в основном, подшипники тихо работают
Как вариант - резонанс в ТРП если резиновые ограничители уже стёрлись

4ernomor 17.12.2013 20:31

[QUOTE=vitalzd;436756]Иногда еду в поезде и замечаю что во время большой скорости из под колес доноситься какое то непонятное гудение , даже вой ... я предполагаю что это колодки так гудят ?[/QUOTE]

Возможно ещё, что это зависит от ширины колеи (или какого другого параметра) пути. Замечал, кода ехали в славный город-курорт Мурманск, вой поднимался сразу, как сворачивали с главного хода (по ст. Чудово, если не изменяет память). Хотя, до этого вагон ехал и издавал обычные звуки, и так каждый раз с любыми вагонами. Правда, скорость тогда, наоборот падала, когда съезжали со скоростного пути, а звук появлялся.

vitalzd 17.12.2013 21:59

еще вопрос сейчас многие пассажирские составы формируются из разных типов вагонов как от твз 1989 года , амендорфа и новых тверских вагонов с дисковыми тормозами..дык вот существуют ли какие то нормы при таком раскладе? , влияет ли на безопасность движения и на какие либо другие параметры использования вагонов с разными тормозными системами?

DmitriyPR 17.12.2013 23:24

Нет не влияет, только при наличие дисковых тормозов в составе остальные вагоны должны быть переведены на компазиционные колодки.

Raskolnikov 18.12.2013 00:47

Еще вопрос по поводу пассажирских вагонов. Если питание осуществляется от подвагонного генератора или аккумулятора, то откуда в розетках 220 В 50 Гц? Там электромашинный преобразователь или инвертор?

vitalzd 18.12.2013 02:06

Как я знаю там через преобразователь питание идет , когда поезд едет напряжение идёт от генератора , а когда стоит питания от аккумуляторов , но розетки 220 при стоянке по моему не работают

Raskolnikov 18.12.2013 02:29

Специально проверял - работают, телефон и ноутбук по крайней мере заряжаются. Может, не совсем правильно сформулировал вопрос. Понятно, что от преобразователя, только не совсем понятно какой он - электромашинный или полупроводниковый.


Текущее время: 00:15. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim