Так же присутствуют любопытные комментарии:
[url]http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=3&t=6852&start=60[/url]

Отличная, отличная тема.
Народ раскрывается в полную силу.

Кто вбросами занимается, кто по кривой фотографии экспертизу проводит, кто журналистские бредни тиражирует.

Ребята, давайте логику включать уже.

[QUOTE=alexcat;134083]Я тоже не понимаю, зачем 7 кг. в тротиловом эквиваленте:
[url=http://www.radikal.ru][img]http://s55.radikal.ru/i147/0912/d7/a57300e5f7b1.jpg[/img][/url][/QUOTE]
Алекс, спасибо, что нарыл инфу. Вот что я писал в 683-м посте:
[QUOTE]Я думаю что всё таки это был взрыв, чётко рассчитанный заряд и место его установки, судя по фоткам в основании головки рельса.[/QUOTE]

[QUOTE=Geka;134118]Алекс, спасибо, что нарыл инфу. Вот что я писал в 683-м посте:[/QUOTE]
Я там выше давал уже ссылку.
[url]http://s49.radikal.ru/i124/0911/12/bd8c48191150.jpg[/url]

Копирую с другого форума. Точка зрения бывшего сотрудника ФСБ. Он цитирует и отвечает на другое сообщение в рамках дискуссии.
[QUOTE][B]Морской свин[/B]
отправлено: 2 декабря 2009, 06:25

[QUOTE]Кеша написал: В общем, я получил ответ. Автор - бывший старший офицер ГРУ ГШ СА, полевик, с приличным опытом диверсионного дела. Заключение дано по моей просьбе навскидку, то есть весьма кратко, и на основании только фотоматералов - к которым однозначно есть некоторые претензии.
Цитирую кусочек ответа.[/QUOTE]

Вот тут не могу не вмешаться. Я, конечно, не старший офицер ГРУ, но свою извилистую трудовую деятельность начинал в диверсионном подразделении ПГУ КГБ СССР. Поэтому последствия учебных подрывов железнодорожного полотна наблюдал достаточно, да и сам подобные упражнения выполнял.
Не ставя под сомнение компетенцию твоего знакомого вынужден обратить внимание на следующее:
[QUOTE]""1. Мне непонятен характер разрушения рельса - либо неизвестный мне вид взрывчатки (действие непонятно), либо не понимаю. Оборваны рельсы ровно. Если уж оторвало кусок рельса такой, то они должны быть выгнуты (скручены), возможно, не сильно, но все же ровно так. Спилены истинные концы для отправки в лабораторию? Возможно (я не знаю, как ведется экспертиза).[/QUOTE]
Характер разрушения рельса вполне понятен - направленным взрывом в шейку рельса была нарушена его целостность. После чего возможны были варианты, зависящие от силы взрыва, типа ВУ и некоторых других обстоятельств. Скорее всего, примененное ВУ было кумулятивным, что привело к дефрагментации довольно протяженного отрезка рельса. Нельзя исключить и применение распределенного заряда. В любом случае наблюдается характерный эффект взрывной резки металла, который крайне редко сопровождается деформацией неповрежденной части. Более того, разрушения (разрывы) рельса произошли близко к местам его крепления со шпалами. То есть там, где у ударной силы взрыва возник "противовес". Этим же и объясняется разрушение (трещины) на одной из уцелевших шпал.
[QUOTE]2. Очевидно, взрыв был направленным - вверх. Это понятно и по цели (не дураки все же клали бомбу), и по виду. Тогда вид рельса вообще непонятен. Тем более, что шпалы бетонные - в труху и явно разбиты сильно.[/QUOTE]
Это самое спорное утверждение. Взрыв накладного заряда никогда не должен быть направлен вверх - он всегда направлен в самое тонкое место пробиваемого препятствия, то есть в шейку рельса. Частичное разрушение бетонных шпал - результат касательного действия взрывной волны.
Вариант применения иного ВУ, а именно его закладки под основание одной из шпал я считаю нереальным по нескольким причинам: длительный период установки ВУ (вспоминаем короткие интервалы движения и риск демаскирования); необходимость гораздо большей мощности, сложность с инициацией взрыва. Повторюсь, для накладного заряда картина взрыва очень характерна.
[QUOTE]3. Я бы сказал, такой взрыв не опрокинет тяжелые вагоны на 50-60 км, но скорость 200 - не знаю, как и что там получается. [/QUOTE]
Еще одно спорное утверждение. Опрокинуть движущийся тяжелый вагон взрывом - фантастика, на которую рассчитывать сложно. Слишком мала площадь взаимодействия вагона и ударной волны. Целью диверсии на ж.д обычно является разрушение полотна на отрезке, достаточном для схода колесной пары. После чего земное притяжение и вес вагона успешно приведут к его опрокидыванию.[/QUOTE]

[url]http://forum.exler.ru/t/154268/p/20179715[/url]

[QUOTE=Yolkin;134120]Я там выше давал уже ссылку.
[url]http://s49.radikal.ru/i124/0911/12/bd8c48191150.jpg[/url][/QUOTE]
Спасибо конечно за более подробное описание, но я его, видимо раньше пропустил. Свои умозаключения делал исключительно анализируя много фотографий.
Таки макаром и сайт :mad: забанить могут.

забайкальский "экперт" это вам не алкашня из ФСБ!

[QUOTE=Yolkin;134117]Отличная, отличная тема.
Народ раскрывается в полную силу.

Кто вбросами занимается, кто по кривой фотографии экспертизу проводит, кто журналистские бредни тиражирует.

Ребята, давайте логику включать уже.[/QUOTE]

Скажу про себя, по взрывным работам я дилетант, потому могу опираться только на те параметры взрыва, которые может определить и заметить любой обыватель, 7 кг тротила или что там было бесшумно взорваться не могло, однако никто из пассажиров в первых интервью не упоминает взрыв, была только информация о неком хлопке.

Еще все знают про взрывную волну, как ей выносит стекла, я видел своими глазами 3 раза, один из которых прямо под моими окнами, когда без стекол от "игрушки" и 30-50 грамм остались 2 этажа.

Просматривая фотографии я не увидел повально выбитых стекол в вагонах, понятно, что что-то побилось при падении вагонов, при деформации кузовов, что-то разбили при эвакуации, но чтобы все подряд от взрывной волны такого нет ни на одной фотографии, не думаю, что это фальсификация.

Также по информации из больниц, куда доставляли пострадавших и давали интервью медики, я не услышал ни про одну контузию, что крайне странно, если предположить, что 7 или даже 5 кг тротила взорвалось под вагоном, в котором были люди.

Чтобы сопоставить случаи сходов и крушений по причине разгильдяйства, например поезда Аврора ненужно быть специалистом-путейцем, там все подробно описано официальными же источниками, которым в те года еще можно было верить.

Устранены ли на сегодняшний день причины той трагедии? Сложно судить, но зная по форумам и из общения с железнодорожниками как обстоят дела с оплатой труда и отношением к людям в p/d могу предположить, что все как было, так и осталось с незначительными изменениями, местами в худшую сторону.

Конструкция кресел, погубившая много жизней в Авроре тоже ничему не научила конструкторов, это уже факт, почему тогда содержание пути должно было кардинально измениться совершенно не понятно.

Единственное, что не укладывалось в цепочку действий необходимых для "рокового стечения обстоятельств" это экстренное торможение, необходимое для значительного и резкого воздействия на путь.

Потом проскочила информация о сошедшей КП на электровозе, которую быстро "замылили", электровоз поспешно убрали с места, нет ни одной фотографии сошедшей КП, этот сход КП мог быть причиной экстренного торможения, значит могла повториться ситуация Авроры, только путь в более лучшем состоянии, пусть даже после прохода сапсана, но и скорость выше.

Про воронку, арматуру и кусок рельса, не хочу никого обидеть, но это и правда детский сад, если наверху принято решение о теракте, то где надо и как надо вырвут нужный кусок рельса за 30 минут, в профессионализме спецслужб я нисколько не сомневаюсь. Потом "официальные" спецслужбы найдут остатки ВВ, воронки, срезы и все что положено при подрыве.

В режиме секретности следствия СМИ скушают любую информацию и растиражируют её, если по всем каналам каждый час говорить теракт, теракт, через 5-6 дней 70% в это поверят, это абсолютно нормально.

PS Сори за много букв из-за работы нет возможности участвовать в дискуссии, потому так сказать "оптом".

[QUOTE=ромарио;133995]Максим Ластовка написал
28 ноября 2009 в 19:46
Всем будут впаривать про теракт. На самом деле тогда был выброс пути,а сейчас разрушение кол.пары вагона. Самое обидное,что такие ситуации только на руку власти-еще можно упереть триллионы,на безопасность!... Вот так мы готовы к скоростному движению :([/QUOTE]
:eek:

Да Ластовка как всегда не обаращайте внимания, умник который уже все знает. Заранее

[QUOTE]Да Ластовка как всегда не обаращайте внимания, умник который уже все знает. Заранее[/QUOTE]
Вот! жутко раздражает, что находятся люди которые всегда всё точно знают! сидючи дома, листая сайты и просматривая фотки, они готовы заявить, что именно их "умозакрючение" - есть истина! они не берут в расчёт мнение людей занимавшихся расследованием на месте и являющихся спецами в своей области ибо: власть врёт, спецы некомпетентны, ФСБ бухает и т.д. А уж он то, точно по фоткам может определить, сколько там тротила было, и был ли он вообще, или колесо там отвалилось, или проводник обосрался в пятом вагоне. Уж он то точно прав, так как долго "ананизировал" материалы, у него шестое чуйство, две печени, в огороде бузина, а в Киеве в конце концов дядька!!!

может просто предпологать будем, сидя по норкам то?

"Минно-подpывное дело для паpтизан", Москва 1943, на стp. 117-119
[URL="http://postnuclear.lasvik.ru/forum/index.php?showtopic=456&st=180"]http://postnuclear.lasvik.ru/forum/index.php?showtopic=456&st=180[/URL]

[QUOTE=kamchatka;134168].... власть врёт,....[/QUOTE]
Это единственное, что она умеет делать на 5 с +

[QUOTE]Это единственное, что она умеет делать на 5 с +[/QUOTE]
ну мы тоже не ангелы, и зачастую по жизни противостоим ей. так что любовь у нас взаимная:) я не власть пытаюсь защитить, просто обьективности хочется.

[QUOTE=kamchatka;134168]Вот! жутко раздражает, что находятся люди которые всегда всё точно знают! сидючи дома, листая сайты и просматривая фотки, они готовы заявить, что именно их "умозакрючение" - есть истина! они не берут в расчёт мнение людей занимавшихся расследованием на месте и являющихся спецами в своей области ибо: власть врёт, спецы некомпетентны, ФСБ бухает и т.д. А уж он то, точно по фоткам может определить, сколько там тротила было, и был ли он вообще, или колесо там отвалилось, или проводник обосрался в пятом вагоне. Уж он то точно прав, так как долго "ананизировал" материалы, у него шестое чуйство, две печени, в огороде бузина, а в Киеве в конце концов дядька!!!

может просто предпологать будем, сидя по норкам то?[/QUOTE]
Он машинист, в конце-концов, на той самой дороге, а Вы кто?

[QUOTE]Он машинист в конце-концов, на той самой дороге, а Вы кто?[/QUOTE]
тоесть если он машинист, то его догадки - истина непоколебимая?

У него есть возможность узнать/услышать/увидеть правду. Я вообще догадок не строю, я лишь на факты смотрю.

Смотрел в интернете видео о взрывах на ЖД в Грузии.
Разрушения пути визуально в принципе схожи с нынешними.
Вот ссылки на материал:
[url]http://www.newstube.ru/media/v-gruzii-vzorvali-zheleznuyu-dorogu[/url],
[url]http://www.newstube.ru/media/gruzinskij-poezd-chut'-ne-poshel-pod-otkos[/url].

Но вот события с невским экспрессом несколько неясны.
На некоторых форумах опубликован служебный отчет о произошедшем:
"27.11.2009 в 21-34 на 285 км пк 2 перегона Алешинка - Угловка двухпутного электри-фицированного участка Бологое - Окуловка допущен сход поезда № 166 "Невский экспресс" сообщением Москва - Санкт-Петербург (14 вагонов) с электровозом ЧС200 № 10 приписки ТЧ Санкт-Петербург Московский под управлением машиниста этого же локомотивного депо Антонова, следовавшего по четному пути со скоростью 190 км/час. Локомотив остановился на 283 км пк 4.
После осмотра состава поезда локомотивная бригада доложила о сходе электровоза 2-й колесной парой 1 -й по ходу движения тележки и 4-х вагонов в хвостовой части поезда:
- 11-ый вагон № 00233155в сходе ХВОСТОВОЙ тележкой;
- 12-ый вагон № 00233171 в сходе в междупутье без тележек в габарите 1-го пу-ти;
Далее разрыв около 1 -го километра.
- 13-ый вагон № 00233213 в сходе в междупутье в габарите 1-го пути;
- 14-ый вагон №, № 00233122 в сходе в откосе;
В результате допущенного схода нарушен габарит по обоим путям. На месте схода обнаружена воронка диаметром 1 метр, разрушено 400 метров пути, повреждены 3 опоры контактной сети по 2-му главному пути, 4 дроссель-трансформатора ДТ-0,2-1000; 4 путевых ящика, релейный шкаф и стойка светофорной сигнализации пеше-ходной дорожки. Населенность поезда 661 человек.
На место выехала комиссия ОАО "РЖД" пол председательством президента Компа-нии Якунина В.И. в составе: ЦЗ Тишанин А.Г., ЦРБ Волков А.Н., ЦТ Машталер Ю.А., ЦШ Каинов В.М., ЦП Киреевнин А.Б., ЦЛ Верховых Г.В., зам. ЦЭ Долдин B.М."

Если взрыв произошел под составом, то почему у электровоза сход первой тележки по ходу движения? К тому же на кабине вроде бы видны повреждения. (В субботу по НТВ во время прямого эфира с места крушения несколько раз не на долго делали вставки ночных и утренних съемок с локомотивом.) Или формулровка "под составом" подразумеват взрыв под электровозом? Не совсем ясно.

[QUOTE]У него есть возможность узнать/услышать/увидеть правду.[/QUOTE]
наличие возможности не о чём ещё говорит. а узнать, услышать и увидеть можно и не совсем правду, и совсем не правду с равной долей вероятности.

[QUOTE=VasiliyBMSTU;134179]В субботу по НТВ во время прямого эфира с места крушения несколько раз не на долго делали вставки ночных и утренних съемок с локомотивом.[/QUOTE]

А это точно был "тот" локомотив, может тоже из прошлого.

[QUOTE=Zabor;134157]

Просматривая фотографии я не увидел повально выбитых стекол в вагонах, понятно, что что-то побилось при падении вагонов, при деформации кузовов, что-то разбили при эвакуации, но чтобы все подряд от взрывной волны такого нет ни на одной фотографии, не думаю, что это фальсификация.[/QUOTE]

Это ж специальные вагоны, потому и стёкла могут быть триплексы какие-нить (наподобие автомобильных), которые просто так и не вынесешь.

Хз ...
Но похоже что "нынешний". Т. к. съека велась на фоне хмурого серого осеннего леса. (В 2007 году авария произошла летом).

А вот что ещё на паровозе пишут "# сегодня слушал по вести фм разговор между отвественным лицом и корреспондентом... он сказал, что по характеру не похоже на терракт... над железнодорожниками уже все ржут... грохнуло 7 кг тротила, он говорит вы представляете вообще, что такое 7 кг тротила? если заложить 200 г в мерин, то егт разворотит, а тут ни царапинки... тогда корреспондент сказала, что на месте обнаружена воронка метр на метр, на что он ей сказал, что при взрыве 7 кг воронка в метр быть не может... --
# как он сказал, что никто воронку не видел в глаза... корреспондент сказала, что по видео и фото, воронка есть... на что он ответил, вы её лично видели? та - нет.. он говорит, и я с экспертами когда приехал, никакой воронки не было... это потом шпалы оттащили в сторону и взяли пробу грунта, чтобы выяснить была там взрывчатка или нет, именно эту воронку и сняли журналисты..." [url]http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=232671&LNG=RU#picture[/url]

[QUOTE=RailFan5;134184]А это точно был "тот" локомотив, может тоже из прошлого.[/QUOTE]

Всё смешалось в доме Облонских))))

[QUOTE=parovoZZ;134196]Всё смешалось в доме Облонских))))[/QUOTE]

Сомнений конечно нет, это он.
Вид у него действительно не очень, боковых стёкол нет похоже.
[URL=http://img687.imageshack.us/i/chs.jpg/][IMG]http://img687.imageshack.us/img687/5383/chs.jpg[/IMG][/URL]

фотка жаль мутновата

Он.

[QUOTE=RailFan5;134221]
Вид у него действительно не очень[/QUOTE]

По такому качества фоту вообще сложно судить - вид у него "очень" или "не очень".

В. Новодворская на "Эхе Москвы" отжигает... :(

Вынесла на щит мой пост о возрасте ЧС200... Она (будучи гуманитарием) внимательно читает нас тут, оказывается...

Отвергает версию теракта.

Но она утверждает, будто этот электровоз не приспособлен для скоростного движения. Я не писал этого. ЧС200 как раз-таки и создавался специально для движения со скоростями до 200 км/ч. Это хороший электровоз для своего времени.

[QUOTE=parovoZZ;134230]По такому качества фоту вообще сложно судить - вид у него "очень" или "не очень".[/QUOTE]

Вообще-то да.

[QUOTE=ромарио;133995]Максим Ластовка написал
28 ноября 2009 в 19:46
Всем будут впаривать про теракт. На самом деле тогда был выброс пути,а сейчас разрушение кол.пары вагона.[/QUOTE]
Угу. И в обоих случаях на глазах у выбравшихся пассажиров, среди которых были иностранные граждане, кто-то взял и подорвал путь, чтобы показать?
Исключено.

такой результат от взрыва мог быть только до проследования его поездом, либо во время проследования. Но никак не после

[QUOTE=noname;134013]Ну начнем с того, что аммонал используется не только подростками, и далеко не подростками. А если речь идет о террористическом акте, то в таких случаях кустарно изготовленные ВУ - совсем не редкость.[/QUOTE]
Еще раз:
Кустарные ВВ в таких случаях обычно удел дилетантов или смертников, что, собственно, по результату примерно одно и то же. Применение характерно случаями самоподрывов, отказов ВУ, частичной детонации ВУ, несоответствия мощности взрыва расчету из-за невозможности выдержать технологию и т.п. Здесь же больше фактов в пользу осторожных и подготовленных преступников. Начиная с того факта, что они еще скрываются, что по официальным данным все ВУ сработали (не было сообщений о несработавших зарядах, которые можно отнести на их счет) и т.п.

[QUOTE=kv277;134045]Саня, не забываем о том , что в данном случае используются сверхдлинномерные плети, которых у нас пока больше нет нигде.[/QUOTE]
Не забываем о том, что сейчас декабрь и температура, близкая к нулю.

[QUOTE=alexcat;134083]Я тоже не понимаю, зачем 7 кг. в тротиловом эквиваленте[/QUOTE]
Это хорошо, что не понимаете...

[QUOTE=Yolkin;134121]Копирую с другого форума. Точка зрения бывшего сотрудника ФСБ. Он цитирует и отвечает на другое сообщение в рамках дискуссии.
[url]http://forum.exler.ru/t/154268/p/20179715[/url][/QUOTE]

[QUOTE]Характер разрушения рельса вполне понятен - направленным взрывом в шейку рельса была нарушена его целостность. После чего возможны были варианты, зависящие от силы взрыва, типа ВУ и некоторых других обстоятельств. Скорее всего, примененное ВУ было кумулятивным, что привело к дефрагментации довольно протяженного отрезка рельса. Нельзя исключить и применение распределенного заряда. В любом случае наблюдается характерный эффект взрывной резки металла, который крайне редко сопровождается деформацией неповрежденной части. Более того, разрушения (разрывы) рельса произошли близко к местам его крепления со шпалами. То есть там, где у ударной силы взрыва возник "противовес". Этим же и объясняется разрушение (трещины) на одной из уцелевших шпал...
Взрыв накладного заряда никогда не должен быть направлен вверх - он всегда направлен в самое тонкое место пробиваемого препятствия, то есть в шейку рельса. Частичное разрушение бетонных шпал - результат касательного действия взрывной волны.
Вариант применения иного ВУ, а именно его закладки под основание одной из шпал я считаю нереальным по нескольким причинам: длительный период установки ВУ (вспоминаем короткие интервалы движения и риск демаскирования); необходимость гораздо большей мощности, сложность с инициацией взрыва. Повторюсь, для накладного заряда картина взрыва очень характерна.[/QUOTE]

А, ну понятно. У них другая специфика, соответственно и другие способы. Поэтому он и исходит из того, как бы "у них" получилась эта картина. А здесь похоже на иной способ подрыва. Конечно, не с закладкой под [U]шпалу[/U] - тут он как раз совершенно прав. Подробности опускаю. Кому интересно, пусть идет служить в инженерные войска.

[QUOTE=Zabor;134157] 7 кг тротила или что там было бесшумно взорваться не могло, однако никто из пассажиров в первых интервью не упоминает взрыв, была только информация о неком хлопке.[/QUOTE]
Уже обсуждалось при первом подрыве.
Если Вы поднимете в Инете все сообщения о подрывах поездов с 90-х годов, то ни в одном случае внутри вагона взрыва не слышали, только хлопок. Звукоизоляция вагона. Взрыв слышен только снаружи.

Чем больше узнаю мелочей, тем больше убеждаюсь, что это был НЕ терракт.

[QUOTE=Oleg Izmerov;134250]Звукоизоляция вагона. Взрыв слышен только снаружи.[/QUOTE]

Почему-то проход вагона по стрелкам и прочие ЖД звуки неплохо слышно...

[QUOTE=Bolt747;134169]"Минно-подpывное дело для паpтизан", Москва 1943, [/QUOTE]
Ну и в чем Вы нашли противоречие?