Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   О тепловозах! (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=561)

Толяныч 14.04.2010 13:42

[QUOTE=Pahann4;169211]Для увеличения кругозора, вчера и сегодня на паровозе были выложены фотки той самой "уникальной" 2ТЭ10У-0219 с горбом[/QUOTE]
Да, ЭДТ и большие боковые окна в кабине. Сейчас от ЭДТ остался только горб.

Борька 14.04.2010 18:38

Кстати никто не занет где можно найти литературу по тепловозам ТЭ3 и дизелю 2Д100?

alexcat 14.04.2010 18:54

[URL="http://depositfiles.com/ru/files/v6gpxx7ni"]http://depositfiles.com/ru/files/v6gpxx7ni[/URL]
Уважаемый, а воспользоваться поиском по "интернетам" религия не позволяет? Я потратил на поиск приведенной ссылки ровно 2 минуты.

Grebnev 22.04.2010 11:19

Друзья, кто может пояснить по температуре дизеля и работе жалюзи холодильника на тэп70. За чем надо следить, как работает автоматика, что может сломаться. Если первысили температуру, можно ил закипеть или автомат остановит дизель? .спасибо)

Pahann4 22.04.2010 12:43

[QUOTE=Geka;169219]Круто. А у нас тут велосипед изобретали , но так и не получилось)))[/QUOTE]

А я просто взял и купил готовый:rofl: :rofl: :rofl:

Слесарь 22.04.2010 14:15

[QUOTE=Grebnev;170956]Если первысили температуру, можно ил закипеть или автомат остановит дизель? .спасибо)[/QUOTE]

Закипеть может любой тепловоз. Причина - либо нарушение циркуляции воды из-за неисправности водяного насоса (на Д49 редко) либо - при плохом ремонте - забитые секции холодильника.
На любом советском тепловозе при перегреве воды снимается нагрузка с дизеля. Глушить дизель при этом нельзя, т.к. вода в крышках и втулках вскипит, что сильно усугубит последствия перегрева, вплоть до трещин в крышках.

Grebnev 22.04.2010 15:04

Снимается нагрузка -это разбирается тяговая схема? Снижается подача топлива от ТНВД? В общем для дилетанта если не трудно))

Слесарь 22.04.2010 15:47

Снимается возбуждение ГГ, т.е. тепловоз перестаёт тянуть. Загораются лампы "Сброс нагрузки" и "Перегрев воды" (где такая есть). Часть схемы при этом может оставаться собранной, например, силовая схема. Дизель при этом продолжает работать с той частотой вращения, которая задана контроллером машиниста. При сбросе контроллера в 0 схема тяги окончательно разберётся, но опять сможет собраться только после остывания воды на 3-5 град ниже, чем уставка по перегреву (обычно 88-90 град).

ar-ren 22.04.2010 18:33

[QUOTE=Grebnev;170999]Снимается нагрузка -это разбирается тяговая схема? Снижается подача топлива от ТНВД? В общем для дилетанта если не трудно))[/QUOTE]

Сниматся нагрузка. Обороты остаются. В итоге - насосы качают по прежнему быстро, вентилятор вертится как умалишенный, а расход топлива уходит почти до нуля, ибо вращать "пустой" коленвал - нетяжело. Тепловыделение уходит тоже почти до нуля. :) Ну, с мелочами на вентилятор и насосы.

Barmaley 22.04.2010 18:42

Т.е. лучше сразу обороты сбрасывать.

Слесарь 22.04.2010 18:56

[QUOTE=ar-ren;171057]Сниматся нагрузка. Обороты остаются. В итоге - насосы качают по прежнему быстро[/QUOTE]

Есть ещё побочный эффект от сброса нагрузки на больших позициях - РЧО не успеет убрать рейки, частота вращения дизеля чрезмерно подскочит и сработает предельник. Такое бывает довольно часто и является одной из причин того, что машинисты неохотно используют последние позиции КМ.


[QUOTE=Barmaley;171061]Т.е. лучше сразу обороты сбрасывать[/QUOTE]

Нет, нежелательно. Дизель горячий, если сбросить обороты - ухудшится циркуляция воды в системе, будет хуже охлаждение и вода ещё нагреется. На тепловозах с механическим приводом ГВХ ещё и производительность вентилятора упадёт. Лучше остужать на позициях, где-то в серединке контроллера, около 0,5 номинальных.

svyatogor2007 22.04.2010 19:12

[QUOTE=Слесарь;171067]
Нет, нежелательно. Дизель горячий, если сбросить обороты - ухудшится циркуляция воды в системе, будет хуже охлаждение и вода ещё нагреется. На тепловозах с механическим приводом ГВХ ещё и производительность вентилятора упадёт. Лучше остужать на позициях, где-то в серединке контроллера, около 0,5 номинальных.[/QUOTE]

Хм.. Так вроде как у дизеля без нагрузки тепловыделение невелико, тем более циркуляция же не останавливается совсем, + медленнее поток через радиатор, ниже температура ОЖ на выходе из радиатора, опять же...
Вот то что сразу глушить после больших нагрузок нельзя, это да, а обороты вроде как можно..

Barmaley 22.04.2010 19:53

Дим, я это понимаю. Просто в игре обороты без нагрузки низзя реализовать.

Слесарь 22.04.2010 20:21

[QUOTE=svyatogor2007;171074]Хм.. Так вроде как у дизеля без нагрузки тепловыделение невелико, тем более циркуляция же не останавливается совсем[/QUOTE]

Если дизель перегрет, лучше обороты не сбрасывать. Проверено. Мгновенный фонтан из горловины расширительного бака.

[QUOTE=Barmaley;171082]Дим, я это понимаю. Просто в игре обороты без нагрузки низзя реализовать.[/QUOTE]

Дык, если реверсивка в нуле, вроде набор есть... Хотя это для режима в тяге не подходит.

Grebnev 22.04.2010 23:42

[QUOTE=Barmaley;171082]Дим, я это понимаю. Просто в игре обороты без нагрузки низзя реализовать.[/QUOTE]

Отныне можно все)

ПИОНЕР 23.04.2010 02:19

[QUOTE=Слесарь]Если дизель перегрет, лучше обороты не сбрасывать. Проверено. Мгновенный фонтан из горловины расширительного бака.[/QUOTE]
Всё будет зависеть от причины перегрева, которую необходимо выявить. Если причина в забитом радиаторе или в плохом обдуве, то да, сняв нагрузку обороты лучше не сбрасывывать. А если например, из-за поломки насоса полностью прекратилась циркуляция или произошла ( и происходит) утечка воды и нет возможности её восполнить, то тут лучше глушить поскорей.

Саня 23.04.2010 03:09

[QUOTE=Слесарь;171087]Если дизель перегрет, лучше обороты не сбрасывать. Проверено. Мгновенный фонтан из горловины расширительного бака.[/QUOTE]

А как снять нагрузку не сбрасывая оборотов?

Jrvin 23.04.2010 04:15

[QUOTE=ПИОНЕР;171178]Всё будет зависеть от причины перегрева, которую необходимо выявить. Если причина в забитом радиаторе или в плохом обдуве, то да, сняв нагрузку обороты лучше не сбрасывывать. А если например, из-за поломки насоса полностью прекратилась циркуляция или произошла ( и происходит) утечка воды и нет возможности её восполнить, то тут лучше глушить поскорей.[/QUOTE]

А вы не ездили на воздушном охлаждении? ;)

Yolkin 23.04.2010 04:58

[QUOTE=svyatogor2007;171074]Хм.. Так вроде как у дизеля без нагрузки тепловыделение невелико, тем более циркуляция же не останавливается совсем, + медленнее поток через радиатор, ниже температура ОЖ на выходе из радиатора, опять же...[/QUOTE]
Видимо потому, что большая масса, большая теплоёмкость, чтобы остыть - надо время. А если сбавить обороты - поток воды на горячем дизеле будет недостаточен для охлаждения.

Pahann4 23.04.2010 05:40

[QUOTE=Саня;171184]А как снять нагрузку не сбрасывая оборотов?[/QUOTE]

Решим холостого хода для чего?

Mr. Angelo 23.04.2010 10:04

[QUOTE]А как снять нагрузку не сбрасывая оборотов?[/QUOTE]
При перегреве воды нагрузка сбрасывается автоматически, путем отключения обмотки возбудителя ГГ. Схема остается собраной, просто генератор перестает генерировать, грубо говоря.
А вот при перегреве масла дизеля, в частности на ТЭМ2, просто загорается сигнальная лампа.

genesis 23.04.2010 13:30

[QUOTE=Grebnev;171146]ТРС будет нервно курить в сторонке со своими килограммами кода на кладбище нереализованных возможностей, сдобренных громкими обещаниями))[/QUOTE]
Абаснуй! :p

Mr. Angelo 23.04.2010 14:18

[QUOTE=genesis;171285]
[QUOTE]ТРС будет нервно курить в сторонке со своими килограммами кода на кладбище нереализованных возможностей, сдобренных громкими обещаниями))[/QUOTE]
Абаснуй! :p[/QUOTE]

Протестую, ибо оффтоп.

Yolkin 23.04.2010 14:39

Правильно протестуешь.
Абасновывайте в другой теме.

Саня 24.04.2010 02:58

[QUOTE=Pahann4;171200]Решим холостого хода для чего?[/QUOTE]

Ну так чтобы перейти на режим холостого хода нужно сначала сброситься, перевести реверсор, а потом опять набираться. А когда будешь сбрасываться воду может выкинуть.

Colonel_Abel 24.04.2010 08:57

[QUOTE=Саня;171565]Ну так чтобы перейти на режим холостого хода нужно сначала сброситься, перевести реверсор, а потом опять набираться. А когда будешь сбрасываться воду может выкинуть.[/QUOTE]

Не знаю как сейчас, а на ТЭ3, чтобы перейти в режим холостого хода при набранных позициях достаточно было выдернуть кнопку "управление тепловозом", все, нагрузка снялась. Или Вы подразумеваете, что холостой ход это только, когда контроллер на нулевой позиции находиться ? :cool:

Mr. Angelo 24.04.2010 09:07

Кстати да, на ТЭМ2 есть аналогичный тумблер - управление машинами, отключая который разбирается схема тяги, но дизель остается молотить. В основном практическое применение находит на реостатных испытаниях.

Colonel_Abel 24.04.2010 09:11

[QUOTE=Mr. Angelo;171589]Кстати да, на ТЭМ2 есть аналогичный тумблер - управление машинами, отключая который разбирается схема тяги, но дизель остается молотить. В основном практическое применение находит на реостатных испытаниях.[/QUOTE]

На стоянке эту кнопку у нас часто отключали, что бы случайно тягу не дать. Потом, в спешке, начинали репу чесать, а чего машина не везет. :D

Борька 24.04.2010 12:31

[QUOTE=Colonel_Abel;171588]Не знаю как сейчас, а на ТЭ3, чтобы перейти в режим холостого хода при набранных позициях достаточно было выдернуть кнопку "управление тепловозом", все, нагрузка снялась. Или Вы подразумеваете, что холостой ход это только, когда контроллер на нулевой позиции находиться ? :cool:[/QUOTE]

И как оно... на ТЭ3 ездить было? пол проваливался хоть раз?

Muller 24.04.2010 12:43

на 116 больших номеров есть кнопки "холостой ход" для двух секций. Так что заложено с завода))

Хотя смысл их не сильно понимаю. Разве что ездить то на 1 то на другой секции?

ar-ren 24.04.2010 14:43

[QUOTE=Muller;171631]на 116 больших номеров есть кнопки "холостой ход" для двух секций. Так что заложено с завода))

Хотя смысл их не сильно понимаю. Разве что ездить то на 1 то на другой секции?[/QUOTE]

Да, так и ездить. То на одной, то на другой. 5Д49 не очень удачно сделан, это судовой дизель, не тепловозный. У него зона экономичной работы задвинута почти на максимальные обороты, как корабли и ходят. Поэтому езда на 13-14 позиции на одной секции гораздо экономичнее езды на 7-й на двух, а по мощности - одно и тоже.

ПИОНЕР 24.04.2010 15:04

[QUOTE=ar-ren]Да, так и ездить. То на одной, то на другой. 5Д49 не очень удачно сделан, это судовой дизель, не тепловозный. У него зона экономичной работы задвинута почти на максимальные обороты, как корабли и ходят. [/QUOTE]
И на каких оборатах максимум момента?

TRam_ 24.04.2010 15:14

при чём тут максимум момента? Надо максимум КПД

ПИОНЕР 24.04.2010 15:34

[QUOTE=TRam_]при чём тут максимум момента? Надо максимум КПД[/QUOTE]
Если двигатель экономично работает на высоких оборотах, значит и максимум момента смещён в зону высоких оборотов, после которой резко снижаетя либо не используется из-за несоответствия с ГГ.

Colonel_Abel 24.04.2010 17:36

[QUOTE=Борька;171628]И как оно... на ТЭ3 ездить было? пол проваливался хоть раз?[/QUOTE]

Если за машиной следить ничего проваливаться не будет. Я на них работал в 1979-1981 на Малом кольце в депо Лихоборы. Машины приписные. Это о многом говорит. Один год, когда работал уже в Сортировке, с Ярославки, на время реконструкции Ярославского вокзала, нам на Казанский отдали 184/183 поезд Москва-Хабаровск. Возили мы его через БМО от Куровской на Орехово и Александров. Так вот тогда в Александрове наблюдал Ивановские приписные пассажирские ласточки ТЭ7, каждая машина сама индивидуальность.

Muller 24.04.2010 17:53

касательно тепловозов, точнее экономичнее там да, применяться в большинстве своем езда на позициях 0-15( ну или 13 14 кому как) т.е либо на холостых либо на позициях, близкой к максимальной. набираешся и катишся, скорость убавилась, опять набрался

Борька 24.04.2010 18:59

[QUOTE=Colonel_Abel;171721]Если за машиной следить ничего проваливаться не будет. Я на них работал в 1979-1981 на Малом кольце в депо Лихоборы. Машины приписные. Это о многом говорит. Один год, когда работал уже в Сортировке, с Ярославки, на время реконструкции Ярославского вокзала, нам на Казанский отдали 184/183 поезд Москва-Хабаровск. Возили мы его через БМО от Куровской на Орехово и Александров. Так вот тогда в Александрове наблюдал Ивановские приписные пассажирские ласточки ТЭ7, каждая машина сама индивидуальность.[/QUOTE]

ТЭ7 так и называют ласточками:) а вы вообще когда последний раз шли в рейс на тепловозе?

Pahann4 24.04.2010 19:41

[QUOTE=Muller;171631]

Хотя смысл их не сильно понимаю. Разве что ездить то на 1 то на другой секции?[/QUOTE]

На 116-ых смысла не понимаю, а вот на 2тэ10 где привод компрессора напрямую от дизеля там есть смысл когда например хоперы разгружать или порожняк 100вагонный откачивать

Слесарь 24.04.2010 20:21

[QUOTE=ПИОНЕР;171683]Если двигатель экономично работает на высоких оборотах, значит и максимум момента смещён в зону высоких оборотов, после которой резко снижаетя либо не используется из-за несоответствия с ГГ.[/QUOTE]

Электропередача регулируется автоматически так, чтобы на каждой заданной КМ частоте вращения полностью использовать мощность дизеля. Момент нигде не учитывается. Это гидропередачу надо рассчитывать специально под данный дизель, чтобы добиться максимального КПД тепловоза. С электропередачей всё гораздо проще.

ar-ren 24.04.2010 20:38

[QUOTE=ПИОНЕР;171683]Если двигатель экономично работает на высоких оборотах, значит и максимум момента смещён в зону высоких оборотов, после которой резко снижаетя либо не используется из-за несоответствия с ГГ.[/QUOTE]
Нет, это разные вещи. Крутящий момент зависит от многих причин. А вот экономичность строго от угла опережения подачи топлива до ВМТ.


Текущее время: 22:28. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim