[QUOTE=GA610;91036]А если паровоз в небоскреб? Ужос:)[/QUOTE]
А если это буит БЖРК? Естественно, состав из сразу 2 БЖРК, заряженных и взведённых, и на колёсном ходу, чтоб доехать до небоскрёба и врезаться в него.
Придумали тоже, такие ужасы будущим молодым машинистам рассказывать! И так им житья не дают, потчуя то одной инструкцией, то другой, то ПТЭ трубочкой в жопу запихают, то ИСИ комком в рот...

Кто, если не мы, привьет молодому поколению любовь к работе:)

[QUOTE=GA610;91048]Кто, если не мы, привьет молодому поколению любовь к работе:)[/QUOTE]
Как бы она потом быстро не отбилась бы, эта любовь-то :D

По поводу обучения помощников... Ну знаете, иногда приходят дублеры после окончания техникума - дуб дубом. А иногда ребята после школы дураков (извините, из УПЦ-3) - хоть на права сразу ему учиться... Многое зависит от самого человека.
А любовь к работе... Узнается только тогда, когда поработается... А "мне сказали что это круто" не вариант.

[QUOTE=Evgenyi;90750]Вот поэтому и у нас тоже проблемы. Все идут в сраные менджеры и прочее.[/QUOTE]
Так если сраному менджеру платят как надо!!!!!!!!!

p.s. Мой батя говорит так - я буду дверь в туалет открывать, ты только зплати достойно. А PID ж/д не хочет платить как надо, а воет что некому работать.

[QUOTE=сандро;91161]Так если сраному менджеру платят как надо!!!!!!!!!
[/QUOTE]

Это вряд ли. Я думаю, их много, получают они неоправданно много и они не нужны (я про менеджера как профессионального, так сказать, управленца).
Повторюсь, каждый считает, что получает мало. Потребности тоже у всех разные. Есть граждане, вообще ничего полезного сделать не могущие, однако с большими потребностями и амбициями.
Глупо искать справедливость в капиталистическом мире.

И тем не менее, мендежером как вы понимаете нужно еще стать. Это в PID ж/д, да Газпром приходят сынишки да дочурки своих, блатных. А в коммерции блатота на х....й не нужна. Если человек способный его продвигают, если нет, он будет болтаться как г.....о в прорубе. А вообще мендежеры, как праивило народ весьма не глупый, образованный (у многих по две вышки есть) и эрудированный. Как правило образованные и умные люди не остаются без работы. Другой вопрос, что в PID ж/д их очень много развелось и заработки у них завышены и не зависят от их умственных способностей.

p.s. Человек который несет ответсвенность за тысячи а то и миллионы жизней не должен получать как продавец бытовой электроники в Эльдорадо (кстати последние озвучивают более высокую з/п, чем PID может предложить машинисту).

Люди идут на высокие посты не за деньгами, а за властью. Деньги, кстати, тоже дают власть.
Управлять людьми должен человек, который способен действовать в интересах всего общества, видя далеко вперёд и могущий отличить первостепенные задачи от перспективных в будущем и ненужных. Для нормального человека высокий пост и прилагающаяся к этому власть - это огромная ответстенность и тяжёлая работа, которую может делать не каждый, но он может её делать и поэтому должен, хочет он этого или нет. Вознаграждением за полную отдачу такой работе может быть только осознание нужности этого всем и, отчасти, что ты это можешь (разновидность тщеславия).
В настоящее время карабканье вверх даёт власть над людьми и бытовой комфорт при совершенно непропорциональных физических и эмоциональных затратах. Случаи же выбрасывания высших менеджеров из окон по причине моральной подавленности из-за разрушения их внутреннего мира внешними неудачами - хороший пример кривой психики человека, забравшегося наверх из-за неверных побуждений и надежд.
Состояние массового сознания, одобряющее сегодняшние императивы поведения, приведет человечество к гибели. Не дожить бы...

А я вот потеме отписаться хочу:
Ребята, кто хочет поступать в депо, НАБЕРИТЕСЬ ТЕРПЕНИЯ. Меня передёргивает от слов ИСИ, ПТЭ, ИДП, мне снятся во снах схемы ЭР2, перед тем как пройти дорогу я хочу посмотреть на АЛСН, а по утрам у меня схема не собирается, но это всё временно! Ходите на все занятия и будет вам счастье. И смотрите, что бы пантограф там где надо поднимался ;). А то придёте в отдел кадров, он у вас поднимется не том, и не опустится потом;).

Бойтесь только одного - ВЭК.
Медики теперь - ваши самые страшные кошмары. Они будут сниться вам каждую ночь. Во снах будут бегать за вами с палочками, клизмами и шприцами, и говорить: -"Куда же ты? Это совсем не больно!" А под конец сна будут списывать вас.

Но непугайтесь - это ведь только сон:).

На теории вы будете с чёрной завистью смотреть на проезжающюю электричку за окном, и думать: -"Ну когда же эта практика! Побыстрее на работу!"

Но терпите! перетерпите - будет вам работа.

А остальное - всё отлично. Работа нравится, не напрягает. Каждый день - празднег.

А чего их бояться?

[QUOTE=Слесарь;91283]Люди идут на высокие посты не за деньгами, а за властью. Деньги, кстати, тоже дают власть.
Управлять людьми должен человек, который способен действовать в интересах всего общества, видя далеко вперёд и могущий отличить первостепенные задачи от перспективных в будущем и ненужных. Для нормального человека высокий пост и прилагающаяся к этому власть - это огромная ответстенность и тяжёлая работа, которую может делать не каждый, но он может её делать и поэтому должен, хочет он этого или нет. Вознаграждением за полную отдачу такой работе может быть только осознание нужности этого всем и, отчасти, что ты это можешь (разновидность тщеславия).
В настоящее время карабканье вверх даёт власть над людьми и бытовой комфорт при совершенно непропорциональных физических и эмоциональных затратах. Случаи же выбрасывания высших менеджеров из окон по причине моральной подавленности из-за разрушения их внутреннего мира внешними неудачами - хороший пример кривой психики человека, забравшегося наверх из-за неверных побуждений и надежд.
Состояние массового сознания, одобряющее сегодняшние императивы поведения, приведет человечество к гибели. Не дожить бы...[/QUOTE]
Не ясна ваша позиция, уважемый слесарь? Что следует делать выпускникам школ? Подаваться в рабочие? Или если поступать в ВУЗ то быть химиками, физиками и математиками и быть невостребованными в нашей стране? Я пожалуй соглашусь с вами, но лишь отчасти. Т.к. в России процент выбросившихся из окна не велик. Те желает истинной власти, пытаются реализоваться гос.управлении (город, правительство.........). А тут, если менджер в коммерческой структуре (а там все видно будет, если люди работают не эффективно, то доход фирмы не будет расти) не эффективно управляют, его сливают. И вряд ли ему будет легко усториться на новое место в такую же должность. Неудачников среди них много, далеко не все выбрасываются из окна.

[QUOTE]А чего их бояться?[/QUOTE]
У них есть иголки. Вот упаси меня господи здавать кровь из вены.

[QUOTE=Evgenyi;91299]У них есть иголки. Вот упаси меня господи здавать кровь из вены.[/QUOTE]
Дет сад. А шланги в рот и в ж.........у не пихали? Барий глотать и дристать после этого не заставляли? В конец сдержень не запихивали?

Детский сад, штаны на лямках...

На самом деле, если человек здоров, то я думаю он пройдет ВЭК (тем более молодой). Надо понимать, что все эти осмотры поверхностные. Они не дают полной картины о заболеваниях человека.

[QUOTE=сандро;91295]Не ясна ваша позиция, уважемый слесарь? Что следует делать выпускникам школ? Подаваться в рабочие? Или если поступать в ВУЗ то быть химиками, физиками и математиками и быть невостребованными в нашей стране? Я пожалуй соглашусь с вами, но лишь отчасти.[/QUOTE]

Правительство (или человек во главе страны) должно видеть, куда вести страну, какие для этого нужны ресурсы, в том числе людские. Оно определяет количество специалистов в той или иной сфере и дает программу на подготовку вузам. Те, в свою очередь, предъявляют требования школам о подготовке выпускников. Задача школ - выявить, к какой деятельности максимально склонен тот или иной человек, и развивать это в нём.

Поскольку сейчас всё на самотёке, конкретных советов нет. Но, прежде чем хвататься за какую-то деятельность, надо спросить себя: могу ли я это, и не доставит ли это ненужной возни другим? Так хоть совесть будет чиста...

Сейчас, правда, народ смело хватается за то, в чем ни хрена не понимает и понимать не будет.... Типа, демократия, полное отсутствие самоцензуры и самокритики....

А если это подсознательная фобия? Вот примотались-то... Человек стиснув зубы идёт к посталенной цели, а вы тут серите ему на голову.

К сожалению, сейчас и поверхностных болезней слишком много даже у молодых.

[QUOTE=Peterbilt;91309]А если это подсознательная фобия? Вот примотались-то... Человек стиснув зубы идёт к посталенной цели, а вы тут серите ему на голову.

К сожалению, сейчас и поверхностных болезней слишком много даже у молодых.[/QUOTE]
И где же PIDу людей брать? Туда и так мало желающих идти, еще медики. Я как и многие мои знакомые сведующие в вопросах работы локомотивной бригады (я вовсе не считаю себя экспертом, или даже специалистом, даже не претендую на эту роль, но я перепробывал с десяток различных профессий и прошел две различные медкомиссии при поступлении, поэтому я считаю что могу оценить состояние дел в ВЭК), считаю, что требования к состоянию здоровья необосновано завышены. Так же как и необосновано списываются многие машинисты при выявлении тех, или иных заболеваний.

Одним из главных маразмов, я считаю психолога, который работает по одинаковой методике, что в авиации, что на ж/д. Он конечно нужен, с каждм человеком нужно беседовать долго и индивидуально, тесты нужно проводить различные. Только кто работать будет тогда, вот вопрос?

Согласен.

[QUOTE=Evgenyi;91299]У них есть иголки. Вот упаси меня господи здавать кровь из вены.[/QUOTE]
Врачи и медкомиссия страшна не иголками в вену.
Просто могут выпнуть с работы по состоянию здоровья - и алга.
Потому их и надо побаиваться.

А иголки - детский сад, [B]сандро[/B] правильно про зондирование вспомнил.
И ещё много весёлых забавных процедур есть, про которые лучше не знать.

По закону то должны другую должность предоставить (вовсе необязательно слесарем), не связанную с движением поездов. А врачей не надо бояться, им либо надо платить (если больной), либо дружить с ними (если больной).
А какие еще то процедуры есть, кроме трубки в конец (эта процедура проводится при проблемах с мочеиспусканием), шлнагов в рот и зад, ну и рентгенограмы кишечника с примененим бария? Пункцию спинного мозга разве что. Но, я думаю не один здравомыслящий человек не позволит себе ее делать, без оснований (основание - авось у вас какое-то зболевание скрытое - не основание)!

[QUOTE=сандро;91360]
А какие еще то процедуры есть, кроме трубки в конец (эта процедура проводится при проблемах с мочеиспусканием), шлнагов в рот и зад, ну и рентгенограмы кишечника с примененим бария? [/QUOTE]
Ну, биопсия например (неважно чего). Там, говорят специально надо чтобы ты все чувствовал, потому обезбалиание по-минимуму.

[QUOTE]А врачей не надо бояться, им либо надо платить[/QUOTE]

А это разве возможно? Разве получится купить ВЭК, если меня например по сердцу рубят?

По вашим словам идя работать на РЖД нужно боятся всего и вся... Елки-палки, вы работать собрались или вечно проходить ВЭК и сдавать экзамены?! Это все прилагающееся, цель - работа. Если боишься устроиться на работу, т.е. пройти ВЭК и сдать экзамены - беги с РЖД куда глаза глядят!
Мне будет стыдно смотреть на помощника, или что хуже на машиниста, который говорит "боюсь на ВЭК идти"...

Тут, я с Вами, уважемый, Алексей, согласен. Тем более помощниками идут работать мужчины. А мужчина ничего не должен бояться. Тем более на такой ответственной работе (на машиниста, как и на помощника возложена большая ответственность, больше чем на Якова - жизни людей). На самом деле все это пустяки, ВЭК и экзамены. Начальство может раздасадовать конечно.

Я думаю, на ВЭК идти-то не боятся, а боятся получить на нем неудовлетворительный результат. Экзамены - х**ня. Если пошел работать по своей воле, то будь добр, да сегодняшний "метод штамповки" помощников не подразумевает неудовлетворительных результатов на экзаменах, ведь приходят же, как говорят, дубы, и ничего, экзамены же как-то сдали...
Волков бояться - в лес не ходить.

Говорят и е.......ые приходят и как-то ВЭК проходят. Железка, не метро, там за пару лет здоровье глоблаьно не подсадишь (недосыпание, е....я постоянная со стороны начальства, нервяк, это конечно да, но мужик есть мужик - должен все вынести и не ныть, что тяжело), если в "ДТП" не попадешь или в стрелку ногой по пьяне............

Да то, что еб***ый это не значит что не здоров. А в метро ВЭК, говорят, попроще.

[QUOTE=сандро;91648]в стрелку ногой по пьяне............[/QUOTE]

Немного не в тему, но я попадал ногой в стрелку. Снег чистили (стрелки не шли), между остряком и рамным снег спрессовался, веником не выметается. За ломом идти неохота. Начал ковырять сапогом. Машинист какого-то чёрта сказал ДСП попробовать перевести стрелку, что она и сделала. Сапог зажало за подошву. Я испугался, что ногу вывернет. Больно не было, только сильно сжало. Привод побуксовал и, не замкнувшись, перевёлся обратно. Сыграло роль то, что привод был взрезной, СПВ-6. У него усилие на шиберах в теории 250-300 кгс, а в реальности ниже. И застрял я у самых шиберов, то есть увеличения усилия за счёт работы остряка, как рычага, не было. Был бы обычный СП-2 или СП-3 с усилием 500-600 кгс, думаю, сапог бы ногу не спас...

[QUOTE]Говорят и е.......ые приходят и как-то ВЭК проходят.[/QUOTE]
Все случайные люди рано или поздно уходят сами или по принуждению в любом случае!
[QUOTE]в стрелку ногой по пьяне.[/QUOTE]
Уверяю что при работе локомотивщиком трезвый и здоровый образ жизни обеспечен либо как говориться алкоголики по графику - то есть только в выходные и с строгим расчётом готовности в поездку после. А захочешь работать будешь и диету соблюдать и спортом заниматься. Все распальцовки и понты осаживаются очень быстро.

[QUOTE=Geka;91926]Все случайные люди рано или поздно уходят сами или по принуждению в любом случае![/QUOTE]
Меня вот например нигде не любят, т.к. я трудовой кодекс чту и должностные иснтрукции. А ведь везде ТК и инструкции нужны чтобы их подчиненный соблюдал, а не начальство. А тут быдло, осмеливается вспоминать, что ему начальники что-то должны.............

[QUOTE]Меня вот например нигде не любят, т.к. я трудовой кодекс чту и должностные иснтрукции. А ведь везде ТК и инструкции нужны чтобы их подчиненный соблюдал, а не начальство. А тут быдло, осмеливается вспоминать, что ему начальники что-то должны.............[/QUOTE]
Уважаемый Сандро что то я не понял что Вы хотели этим сказать. И какое быдло вспомнило что ему кто то чего то должен. Быдло - это все локомотивные бригады или их отдельные индивидумы? Да и вообще если все будут всё соблюдать движение встанет.

[QUOTE=Geka;91957]Уважаемый Сандро что то я не понял что Вы хотели этим сказать. И какое быдло вспомнило что ему кто то чего то должен. Быдло - это все локомотивные бригады или их отдельные индивидумы? Да и вообще если все будут всё соблюдать движение встанет.[/QUOTE]
Не надо пытаться тут все ставить таким образом, что я призераю локомоиивные бригады. Я никогда такого не говорил и не скажу. А быдлом называют начальство подчиненных. А на ж/д чуть ли не в октрытую.
Что касается инструкций. Повторюсь, раз начальство спрашивает за их соблюдение, то будьте любезны и вы соблюдать (оплачивать переработки в двойном размере, не требовать выходы на учебу, разрбор полетов и прочее в нерабочее время.............) их, уважаемые начальники.

[QUOTE]Не надо пытаться тут все ставить таким образом[/QUOTE]
Ваша мысль мне стала ясна.
Было дело ехал с отключенным ЭПК по перегону с ДУ50 до 3-ей точки, а там включил, а на планёрке давай всех спрашивать, а можно ли отключать все бояться зама по Э и конечно говорят -НЕТ. Я после обеда на разбор. Собрались все инструкора и давай на меня наезжать толпой вместе с замом, а я открываю зелёную книжечку 899 с пуктиком 4.1.17(по моему) и читаю вслух. Тут тишина в зале потом зам сворачивает ленту и говорит:"ну сейчас некогда потом разберёмся" я в душе просто ржал ааа - проглотили. Это было после 3-ей самостоятельной поездки.

а я старался своего "конструктора" по возможности не подставлять (а уж тем более выставлять "в роли клоуна")...соответственно и в ответку меня лишний раз по возможности "под танк не бросали" ...
колодец то он общий...все из него пъём:o
889... 4.1.7 извиняюсь за занудство...

[QUOTE]а я старался своего "конструктора" по возможности не подставлять[QUOTE]

Согласен. Так наезд был со стороны зама по эксплуатации напрямую. И нет тут подставы инструктора он типа вообще не при делах. У нас знаете маленько дурдом зам на себя столько обязанностей натянул и ленты шифрует и с помощниками разбирается по их работе короче сам себя д...т и людям жить не даёт, а толку - вечно сам в косяках короче не побоюсь этого слова БАРАН. Такой же тупой и такой же упёртый.

да я в общем то "в общих чертах" ...про жизнь так сказать...:o

[QUOTE]да я в общем то "в общих чертах" ...про жизнь так сказать...[/QUOTE]
Ну не скромничайте блеснули знаниями. А может по пивку:drinks:

да просто полка с инструкциями как раз над компом висит ... руку протянул...вот и весь блеск...от нашего стола - вашему столу:drinks:

[QUOTE=Geka;92398]Ваша мысль мне стала ясна.
Было дело ехал с отключенным ЭПК по перегону с ДУ50 до 3-ей точки, а там включил, а на планёрке давай всех спрашивать, а можно ли отключать все бояться зама по Э и конечно говорят -НЕТ. Я после обеда на разбор. Собрались все инструкора и давай на меня наезжать толпой вместе с замом, а я открываю зелёную книжечку 899 с пуктиком 4.1.17(по моему) и читаю вслух. Тут тишина в зале потом зам сворачивает ленту и говорит:"ну сейчас некогда потом разберёмся" я в душе просто ржал ааа - проглотили. Это было после 3-ей самостоятельной поездки.[/QUOTE]
Таких, я людей уважаю - браво! (сам из таких).


p.s. Вкратце это можно сформулировать так: - не бойтись за себя стать. Сам за себя не постоишь, никто не постоит.