Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Метро (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Общие вопросы по метро (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=2484)

Combine 16.10.2010 00:01

[QUOTE]А почему в метро просто не скопировали Ж\Д блокировку(везде)?[/QUOTE] [URL="http://get.zdsim.kiev.ua/library/books/ustrojjstva_intervalnogo_regulirovaniya_dvizheniya_poezdov_na_metropolitene_makhmutov_1986.djvu"][IMG]http://get.zdsim.kiev.ua/library/books/pics/ustrojjstva_intervalnogo_regulirovaniya_dvizheniya_poezdov_na_metropolitene_makhmutov_1986.jpg[/IMG][/URL]

specialist 16.10.2010 01:48

[QUOTE=Combine;209593]Плюс он необходим на конечных всегда.[/QUOTE]

Зачем на конечных сигнал КЖ? Там всегда горит либо белый, либо два желтых, либо, если есть прямая ветка в депо, зеленый.

specialist 16.10.2010 01:51

[QUOTE=Combine;209651]Не было такого интервала никогда. Или показывай доказательства.[/QUOTE]

Было дело, в Ленинградском метрополитене, в час пик были такие интервалы, не долго, но были. Найду доказательства, выложу. А еще в нем был автооборот составов на конечных станциях.

Алексей 401 16.10.2010 02:06

А,что такое автооборот состава?

Yolkin 16.10.2010 09:05

[QUOTE=specialist;209635]Интервал в 30 секунд был [/QUOTE]
Путаете вы что-то, коллега.

Aleks 16.10.2010 10:27

[QUOTE=specialist;209783]Зачем на конечных сигнал КЖ? Там всегда горит либо белый, либо два желтых, либо, если есть прямая ветка в депо, зеленый.[/QUOTE]
И стрелки за светофором переводятся при белом, да??? :rofl: Мистика. :eek:

Combine 16.10.2010 12:06

[QUOTE]А,что такое автооборот состава?[/QUOTE] Запятая не нужна. А автооборот это когда стрелки переводит не ДС, а автоматика.

specialist 16.10.2010 12:42

[QUOTE=Combine;209865]Запятая не нужна. А автооборот это когда стрелки переводит не ДС, а автоматика.[/QUOTE]

Ну зачем писать то, что не знаешь?
Автооборот, это когда поезд оборачивается сам, без участия машиниста. Это было реализовано в Лениниградском метрополитене в свое время.

specialist 16.10.2010 12:44

[QUOTE=Aleks;209852]И стрелки за светофором переводятся при белом, да??? :rofl: Мистика. :eek:[/QUOTE]

На конечную станцию сходи и посмотри. Все что я пишу касается Петербургского метрополитена.

Aleks 16.10.2010 13:14

[QUOTE=specialist;209875]Ну зачем писать то, что не знаешь?
Автооборот, это когда поезд оборачивается сам, без участия машиниста. [/QUOTE]
Обычно под термином автооборот имеют ввиду один из авторежимов МРЦ метрополитена, при котором без участия ДСЦП последовательно задаются маршруты сначала на оборотный путь, а затем с оборотного пути.

[QUOTE=specialist;209876]На конечную станцию сходи и посмотри. Все что я пишу касается Петербургского метрополитена.[/QUOTE]
Сомневаюсь, что Петербургский метрополитен сильно отличается от Московского. Если так, то тогда описывай подробнее что как и где.
А на конечной московского метро мне смотреть нечего - я там в СЦБ работаю и четко знаю как происходит оборот поезда на конечной: какие сигналы когда какие показания имеют, что при этом горит на пульте-табло ДСЦП, что на контрольном табло в релейной, да и какие реле когда и как срабатывают. :rolleyes:

E69 16.10.2010 14:29

[QUOTE]А почему в метро просто не скопировали Ж\Д блокировку(везде)?[/QUOTE]Потому что она дала бы интервал в несколько минут.

specialist 16.10.2010 14:44

[QUOTE=Aleks;209882]
Сомневаюсь, что Петербургский метрополитен сильно отличается от Московского. Если так, то тогда описывай подробнее что как и где.
[/QUOTE]

Прибывает состав, выходят пассажиры, дежурная по приему и отправления поездов осматривает свою часть вагонов, СКМщик свою часть вагонов, машинист первый и второй вагон, после этого ДСПО нажимает на пульт, около зеркала (места установки могут отличаться) загорается белый горизонтальный сигнал. Заводящий машинист (если оборот) закрывает двери и отправляет поезд под оборот. Сигнал при этом горит "лунно белый", на маршрутном указателе горит номер пути. При отправлении состава в депо, все тоже самое, только светофор показывает (в большенстве случаев) зеленый сигнал. исключение, отправление поезда в депо со станции Автово, там загорается два желтых.
Вот ссылка на видео, обратите внимание на показание светофора 19-20 сек.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=dnEBA9fHWcY&feature=related[/url]

RailMax 16.10.2010 14:51

Про оборот без участия машиниста стало интересно. Как это было реализовано ?

Алексей 401 16.10.2010 20:26

А почему от автооборота отказались?

DDT17 16.10.2010 21:36

На основании каких критериев лимитируется скорость в московском метрополитене на различных линиях? Почему максимально разрешенная скорость (80км/ч, кажется) меньше максимальной скорости поездов (90км/ч)?

specialist 16.10.2010 22:25

[QUOTE=RailMax;209907]Про оборот без участия машиниста стало интересно. Как это было реализовано ?[/QUOTE]

Сейчас точно не скажу, надо освежить в памяти и посмотреть документы.

specialist 16.10.2010 22:26

[QUOTE=аалексей;209972]А почему от автооборота отказались?[/QUOTE]

В целях повышения безопасности движения, да и случаев курьезных было предостаточно.

RailMax 16.10.2010 22:50

Наверняка. Например, потеря управления... что в этом случае делать, сам ведь состав не сможет выйти из случая... и путь оборота занят, и нет никого.

Алексей 401 16.10.2010 22:53

Почему решили строить новые станции так чтобы вывести из экплоатации перегон Достаевская-Садовая?

specialist 17.10.2010 01:02

[QUOTE=аалексей;210013]Почему решили строить новые станции так чтобы вывести из экплоатации перегон Достаевская-Садовая?[/QUOTE]

А кто тебе такое сказал? Изначально перегон Достоевская-Садовая это ССВ 4-5.

P/S -просьба, стараться писать без ошибок и использовать запятые.

specialist 17.10.2010 01:04

[QUOTE=RailMax;210011]Наверняка. Например, потеря управления... что в этом случае делать, сам ведь состав не сможет выйти из случая... и путь оборота занят, и нет никого.[/QUOTE]

Да, туда тогда бежал резервный машинист. Кстати, тут СЦБист с московского метрополитена, говорит, что у вас обороты происходят не под лунно-белый сигнал, это так и есть?

Алексей 401 17.10.2010 01:11

Но,ведь его же вывели из постоянной пассажирской эксплоатации...Не очень понятна логика такого решения:зачем кусок 4-ой линии сделали 5-ой?

specialist 17.10.2010 01:16

[QUOTE=аалексей;210048]Но,ведь его же вывели из постоянной пассажирской эксплоатации...Зачем кусок 4-ой линии сделали 5-ой?[/QUOTE]

Эксплуатации - запомни написание слова.

Это и была 5 линия, просто финансирование не позволило сразу сдать весь участок, поэтому и было так сделано.

Алексей 401 17.10.2010 01:32

Я слышал,что участок Садовая-Достоевская был крайне неприятен в обслуживании и что это чутли не худший участок всего метрополитена?Я извеняюсь за небольшой оффтоп,но раз ты из Питера может тебе знакома ст.Колпино я хотел бы спросить о 2-ух светофорах на ней...

Combine 17.10.2010 11:08

[QUOTE]Ну зачем писать то, что не знаешь?
Автооборот, это когда поезд оборачивается сам, без участия машиниста.[/QUOTE] Не нужно путать автоведение с автооборотом. И даже самая мудрая ПАКСД не сумеет вынуть реверсивку и вставить её в другой кабине.

[QUOTE]На конечную станцию сходи и посмотри. Все что я пишу касается Петербургского метрополитена.[/QUOTE] Светофор открывается [B]после[/B] сборки и замыкания маршрута. Во время сборки маршрута, когда стрелки находятся в промежуточных положениях, светофор закрыт на К и в РЦ подается сигнал абсолютной остановки.

[QUOTE]Кстати, тут СЦБист с московского метрополитена, говорит, что у вас обороты происходят не под лунно-белый сигнал, это так и есть?[/QUOTE] На линиях с АЛС-АРС под синий ;) А во всех остальных местах под белый.

[QUOTE]На основании каких критериев лимитируется скорость в московском метрополитене на различных линиях?[/QUOTE] Кривые, уклоны, состояние пути/тоннелей.

specialist 17.10.2010 11:35

[QUOTE=аалексей;210052]Я слышал,что участок Садовая-Достоевская был крайне неприятен в обслуживании и что это чутли не худший участок всего метрополитена?Я извеняюсь за небольшой оффтоп,но раз ты из Питера может тебе знакома ст.Колпино я хотел бы спросить о 2-ух светофорах на ней...[/QUOTE]

Нормальный перегон, а что в твоем понятии неприятен в обслуживании? Вот канализация - неприятна в обслуживаниии, а все остальное терпимо. :)
Станция Колпино знакома, но по светофорам помочь не смогу.

leon737 17.10.2010 19:12

А зачем нужен оборотный машинист? Почему машинист поезда, прибывающего на конечную станцию, не может продолжить движение до тупика для оборота и покинуть поезд уже после возвращения его обратно на станцию? Из тупика поезд вполне может вывести машинист, зашедший в хвостовую кабину, а после возвращения на станцию он же и продолжит управление этим поездом на линии?

E69 17.10.2010 19:44

Желательно, чтобы машинист приехал на конечную и уехал с неё на одном и том же поезде. Приняв состав, он уже знает его особенности и неисправности и отвечает за его состояние.

Самый простой способ - "самооборот": машинист заводит поезд в тупик, переходит из одной кабины в другую, выводит поезд обратно на другой путь станции. При этом поезд стоит в тупике около 2 минут - время перехода из одной кабины в другую.

Чтобы ускорить процесс, привлекают помощников - маневровую бригаду. Машинист переходит пассажирскую платформу по диагонали, а в это время каждую из кабин занимают маневровые машинисты. Бегать по тупику им не надо, и оборот производится значительно быстрее.

Возможен и промежуточный по затратам времени и людей вариант. В хвостовую кабину прибывающего поезда садится маневровый машинист, а в головной остается линейный. Они быстро оборачивают поезд, а пока он стоит под посадкой, линейный машинист переходит в другую кабину, а маневровый - к следующему поезду.

RailMax 17.10.2010 20:13

[QUOTE=specialist;210044]тут СЦБист с московского метрополитена, говорит, что у вас обороты происходят не под лунно-белый сигнал, это так и есть?[/QUOTE]

Да, Лёха всё правильно говорит. При АРС так и происходит. У нас на СТЛ, например, АРС - основная. На конечную прибываем под КЖ, после остановки загорается красный, и после готовности маршрута в тупик - загорается синий с маршрутным указателем "3" или "4".

Кот 17.10.2010 22:01

У нас на прибытие горит синий с индексом П (приём), перед самой остановеой загорается красный с ОЧ, после загорается синий с маршрутным указателем.

Алексей 401 17.10.2010 23:00

[QUOTE=specialist;210120]Нормальный перегон, а что в твоем понятии неприятен в обслуживании? [/QUOTE]

От родсвенника который работал в метро машинистом я слышал,что рабочие не любят этот перегон(вероятно,из-за его кривых). Интересно,а к месту рызмыва (Лесная- Пл.Мужества)есть ещё подъездные пути?

RailMax 17.10.2010 23:24

Синий с "П" у нас раньше был, его махали часто, особенно при следовании резервом - издали указатель не видно, потом уже поздно.. Заменили на КЖ, давно уже.

Aleks 18.10.2010 00:21

[QUOTE=Кот;210254]У нас на прибытие горит синий с индексом П (приём), перед самой остановеой загорается красный с ОЧ, после загорается синий с маршрутным указателем.[/QUOTE]
А если еще точнее, то при занятии РЦ перед светофром и освобождении РЦ перед платформой (т.е. поезд полностью въехал на гл. станционный путь) начинает работать схема контроля остановки поезда.
Через 5 секунд после начала работы срабатывает первая замедляющая приставка и маршрут прибытия отменяется - выходной сигнал перекрывается с КЖ на красный и в рельсы прекращает передаваться частота АРС.
Через 20 секунд срабатывает вторая замедляющая приставка, и маршрут разделывается - стрелка за выходным светофором размыкается и, если установлен режим автооборота, переводится.
После приготовления маршрута на оборотный путь и проверки всех зависимостей опускается скоба автостопа выходного светофора и он открывается.
Как только поезд освободит стрелочную РЦ за выходным светофором стрелка размыкается и, опять же, если установлен авторежим приема, переводится в плюсовое положение. После этого открывается входной светофор на станцию.

specialist 18.10.2010 01:05

[QUOTE=аалексей;210270]От родсвенника который работал в метро машинистом я слышал,что рабочие не любят этот перегон(вероятно,из-за его кривых). Интересно,а к месту рызмыва (Лесная- Пл.Мужества)есть ещё подъездные пути?[/QUOTE]

Опять таки, какие рабочие - путейцы? А зачем там подъездные пути? Тоннели затоплены, пробки бетонные поставлены. А если говорить правильно, то размыв никуда неделся, подземная река как была так и есть.

Алексей 401 18.10.2010 01:15

А,почему на нынешнем участке Лесная-Пл.Мужества такие необычные тоннели?

Yolkin 18.10.2010 08:06

[QUOTE=specialist;210120]а что в твоем понятии неприятен в обслуживании? Вот канализация - неприятна в обслуживаниии, а все остальное терпимо. [/QUOTE]
[[I]записал в цитатник[/I]]
:)

specialist 18.10.2010 14:03

[QUOTE=аалексей;210300]А,почему на нынешнем участке Лесная-Пл.Мужества такие необычные тоннели?[/QUOTE]

В смысле необычные? Они широкие и пути там уложены на спец. подушку, для уменьшения вибрации. А все остальное как и везде.

Алексей 401 18.10.2010 21:31

[QUOTE=specialist;210386]В смысле необычные? [/QUOTE]

Их ширина необычна,а зачем она?А вот вроде бы за Василестровской будет ещё одна(а может и не одна) станция,а на этих новых учасках пезда будут ездить по а\б или по АЛС-АРС?

ВIGMAN 19.10.2010 00:18

[QUOTE=аалексей;210486]а на этих новых учасках пезда будут ездить по а\б или по АЛС-АРС?[/QUOTE]

:rofl:

[I](сори за офф)[/I]

Shimanski 19.10.2010 00:20

По жезловой системе
(простите не удержался)
:D


Текущее время: 12:04. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim