[QUOTE]даже если я не запираю двери в квартиру[/QUOTE]но если ты оставил открытой машину без сигнализации во дворе на неделю - ты стимулируешь воровать. И даже если бы за кражу у нас была бы смертная казнь, я думаю всё равно нашлись бы при****, которые бы взяли эту машину покататься.

[QUOTE]"Воровать - это хорошо или плохо?"[/QUOTE]Возьмём для примера запорожских(или донских) казаков, зарабатывавших на жизнь самым обыкновенным разбоем. Это хорошо или плохо что они сбежали от своих помещиков и занялись этим?

[QUOTE=TRam_;361104]но если ты оставил открытой машину без сигнализации во дворе на неделю - ты стимулируешь воровать[/QUOTE]

Не совсем так, разбить стекло для-покататься/утащить магнитолу/навигатор можно в любой машине, есть там сигналка или нет. На современном автомобиле "просто покататься" уже не получится, почти у всех иммобилайзер и чипованные ключи, у пацанов-с-раёна просто мозгов не хватит завести. если магнитола штатная и ценных вещей нет..никто туда не влезет даже с открытыми дверями

-------

Супермаркет яркий пример "симуляции" воровства, ни никто оттуда вагонами товар не несёт. метки на которые реагируют рамки на выходе стоят дай бог на 10% самого ценного товара

[QUOTE=TRam_;361098]пользу в виде неоплаты зарплаты дополнительным контроллёрам и билетным кассирам. Уже ж сказано.[/QUOTE]
Это в трудовом договоре у этих контролеров зафиксировано, что им не выплатят з/п из-за зайцев?

[QUOTE=TRam_;361098]Ну так вот - когда его нету и при этом к окошку водителя, который в это время обилечивает, набирается очередь на полтроллейбуса, стоять в ней как то не очень.[/QUOTE]
1. Это не повод безбилетного проезда. Не нравится - идите-с пешкодралом.

2. То что идея контроля в НОТ Москвы ввиде турникетизации сделана по-идиотски - это было понятно изначально, особенно когда первые турникеты устанавливали в автобусы ЛиАЗ-677М в Зеленограде. В Европах все просто: зашел, прокомпостировал билетик и едешь, не прокомпостировал - штраф. У нас не будет работать: если так же сделать, то количество зайцев увеличится в разы(зачем платить, если можно не платить и вообще я борюсь с системой, во!). Так что это неудобство самими людьми и проинициировано, пусть и коственно.

[QUOTE=Digger;361107]Это в трудовом договоре у этих контролеров зафиксировано, что им не выплатят з/п из-за зайцев?
[/QUOTE]

Просто премию урежут, это совершенно необязательно отражать в трудовом договоре....а премия там (да и вообще в РЖД) внушительную часть ЗП составляет

[QUOTE]Это не повод безбилетного проезда. Не нравится - идите-с пешкодралом[/QUOTE]это повод ездить на маршрутке, где дороже но быстрее и не требуется никуда ходить чтоб оплатить проезд.

[QUOTE=TRam_;361104]но если ты оставил открытой машину без сигнализации во дворе на неделю - ты стимулируешь воровать.[/QUOTE]Ты еще предложи меня за это наказать. Чтобы узнать, открыта машина или нет, нужно как минимум проверить это. Лично мне (да и большинству людей) даже в голову не придет это делать.
[QUOTE=TRam_;361104]Возьмём для примера запорожских(или донских) казаков, зарабатывавших на жизнь самым обыкновенным разбоем. Это хорошо или плохо что они сбежали от своих помещиков и занялись этим?[/QUOTE]Ух, какой толстый троллинг! Коротко, чтобы не засорять тему: не все, кто сбежал от помещиков, становились разбойниками. Часть из них продолжали честно трудиться - пахать землю, разводить скот и прочее. Ответ ясен?

Чего-то я нить темы уже потерял, что мы друг другу пытаемся доказать?

Что такое хорошо и плохо? Это и так все знают.

Нужно ли оплачивать проезд? Дык и зайцу понятно, что нужно.

Как относиться к зайцам?

По отношению перевозчика и относиться, если я сел в поезд на станции, где нет кассы и никто меня не обилетил - буду относиться к зайцам, об упущенной прибыли пусть думает коммерсант, это его проблемы.

Если пришли, кому это положено и попросили за проезд, при этом выдали билет - оплачиваю без проблем, если озвучили половину суммы за проезд еще лучше, тогда не отношусь к зайцам, об упущенной прибыли и честности своих сотрудников опять же пусть думает коммерсант, мне он за это не платит.

Как относиться к другим зайцам?

Лично мне всё равно, сколько их 10%, 30%, 50%, перевозчика мои проблемы не волнуют, почему меня должны волновать его? Не надо быть наивным пологая, что упущенная прибыль от зайцев якобы была бы пущена на повышение зарплаты и снижение стоимости проезда.

Если пассажиры вмещаются в 6 вагонов запустят 6, если в 4 запустят 4 и никакие зайцы на эту экономию не повлияют.

В поездах дальнего следования 100% оплата проезда и что проводники и машинисты получают по 100 000 и стоимость проезда ежемесячно снижается?

[QUOTE=Zabor;361117]Что такое хорошо и плохо? Это и так все знают.[/QUOTE]Отнюдь.
[QUOTE=Zabor;361117]Нужно ли оплачивать проезд? Дык и зайцу понятно, что нужно.[/QUOTE]Я этого не заметил. Некоторые граждане, в том числе и пишущие на этом форуме, утверждают прямо противоположное.

[QUOTE=Zabor;361117]Как относиться к другим зайцам?
Лично мне всё равно, сколько их...[/QUOTE]А мне не все равно. Ибо если он сегодня крадет у перевозчика, что помешает ему завтра украсть у меня?

[QUOTE=alexcat;361122]А мне не все равно. Ибо если он сегодня крадет у перевозчика, что помешает ему завтра украсть у меня?[/QUOTE]

Есть статистика по числу краж именно зайцами лично у тебя и исключительно потому, что они зайцы или просто мысли в слух?

Ну раз не всё равно и более важных проблем чем то, что кто-то проехал на халяву, а ты оплатил свой проезд не предвидится тогда два пути:

- бесплатно работать на перевозчика приставая к пассажирам с целью контроля оплаты проезда (при этом иногда быть отосланным), бегать по платформам и с чувством выполненного долга сдавать пойманных зайцев изумленным контролерам, если конечно зайцы самого не высадят и контролеры таки найдутся.

- пойти работать ревизором и узнать все тонкости этой работы, как её оплачивает перевозчик и как хоть что-то заработать, зато полное удовлетворение и гармония гражданской позиции с профессией. :D

А форум... он ровным счетом ни на что не повлияет, уверен, что от этой темы даже 10 человек по всей стране свое мнение/отношение не поменяет.

[QUOTE=Garikk;361109]Просто премию урежут, это совершенно необязательно отражать в трудовом договоре....а премия там (да и вообще в РЖД) внушительную часть ЗП составляет[/QUOTE]
Ну премия это другое - тут понятно, я про окладную часть з/п говорю :)

[QUOTE=Digger;361128] я про окладную часть з/п говорю :)[/QUOTE]

Окладную часть обычно нигде не трогают, чтобы избежать проблем с трудовой инспекцией. ТК очень жёстко регламентирует причины по которой можно менять оклад в случае взысканий и проч. и любые действия с окладом работник может обжаловать в суде..а это никому не нужно. Поэтому ЗП регулируют премией с которой всё что угодно делать можно

[QUOTE=Zabor;361124]Есть статистика по числу краж именно зайцами лично у тебя и исключительно потому, что они зайцы или просто мысли в слух?[/QUOTE]Я ожидал услышать, что все-таки помешает зайцу (я имею ввиду зайца принципиального), какое положение его гражданской позиции, стать вором с юридической точки зрения?
[QUOTE=Zabor;361124]...полное удовлетворение и гармония гражданской позиции с профессией. :D[/QUOTE]Моя нынешняя профессия вполне гармонирует с моей гражданской позицией. ;)[QUOTE=Zabor;361124]А форум... он ровным счетом ни на что не повлияет, уверен, что от этой темы даже 10 человек по всей стране свое мнение/отношение не поменяет.[/QUOTE]Я в этом нисколько не сомневаюсь.

У нас действует такой закон относительно зайцев:
§ 265a Strafgesetzbuch (закон о штрафах) (перевод художественный, без претензий):

(1) Кто ломает автоматы по продаже билетов или др. телекоммуникационные и прочие средства для осуществления работы общественного транспорта, а также проезд без оплаты, наказывается тюремным заключением на срок до одного года или штрафом, при условии отсутствия отягчающих последствий, влекущих более суровое наказание.

(2) попытка наказуема.

Замечание от себя (не попадался, т.к. законопослушный, но знаю от приятелей ;) ). Первый раз можно попасться, штраф 40 евро. Сдают все - здесь это национальная гордость кого-то сдать :D
Потом как правило последует запрет на пользование транспортом в течение какого-то периода (месяц), потом или если в течение этого периода поймали - то в тюрьму.
Договориться можно, но сложно.
Кондуктора или высаживают, взяв штраф, или взимают оплату проезда, но с дополнительным сбором, типа "за комфортность".

Проезд на грузовом транспорте, не оборудованном условиями проезда пассажиров, а также нелегальный проезд в неустановленных местах на общественном транспорте (типа наших зацеперов), всецело подпадают под этот закон и влекут более тяжелые последствия (сроки, штрафы)

[QUOTE]Я ожидал услышать, что все-таки помешает зайцу (я имею ввиду зайца принципиального), какое положение его гражданской позиции, стать вором с юридической точки зрения?[/QUOTE]Это же очевидно - ничто не помешает, равно как и любому другому гражданину вне зависимости от того заяц он или нет.

Одно с другим не связано, такими умозаключениями можно придти к тому, что тот, кто хоть раз не заплатил за проезд в трамвае - вор, убийца, насильник и педофил.

[QUOTE=Zabor;361134]Одно с другим не связано...[/QUOTE]"Та шо вы такое говорите?!" :D

[QUOTE=Zabor;361134]Одно с другим не связано, такими умозаключениями можно придти к тому, что тот, кто хоть раз не заплатил за проезд в трамвае - вор, убийца, насильник и педофил.[/QUOTE]

Вообще если мыслить юридически то так и есть. Просто у нас общество привыкло по понятиям жить, а не по законам.

Услуга (в данном случае проезд) это тоже товар. Но общество считает что украсть товар-плохо, а незаплатить за услугу не-очень-плохо.

Ещё пример - работа. Труд выпоняемый работником это услуга предоставляемая работадателю. Работодатель не заплативший за эту услугу фактически украл её вас....но т.к. вы не хотите считать услугу товаром-то невыплата ЗП должна считаться небольшим грехом :) любопытно да? Двойные стандарты сразу в мозгах появляются?

Я понимаю что жить в нынешнем обществе, когда строгость законов компенсируется неисполнением "потому что все понимают" в некотором роде легче..и люди цепляются за любой аргумент чтобы не дать закону "закрутить гайки" на привычной жизни..но блин задумайтесь нужно ли это?

Народ так устроен, хоть задумывайся об этом, хоть не задумывайся, у меня на работе некоторые квартплату годами не платили, при этом всем пользовались и не волнует, что дому за всё нужно платить по счетам ресурсоснабжающих организаций и кто у нас заплатил, а кто нет их не волнует.

Приняли решение на собрании и полетели квартирные вводы на свет в топку - начали срочно платить, как выяснилось электрик с пассатижами страшнее судов и законов т.к. ему мозг не запудришь, не заплатил сиди при свечке.

Кстати. Вчера пацан [url]http://vk.com/id73800859[/url] [URL="http://newsmsk.com/article/26Sep2012/zaceper.html"]сорвался[/URL]:

[QUOTE]Метрячка жди меня !!! Номерной я оседлаю твой зацепчик ![/QUOTE]
Молодец, оседлал, чо.

О, там прямо девиз зецеперов вывесили!

[IMG]http://storage2.static.itmages.ru/i/12/0926/h_1348665023_8153539_cdaf045a3e.jpeg[/IMG]

И наконец об их подвигах начали писать в СМИ, что хорошо и полезно тем, кто еще не сорвался.

[QUOTE=Digger;361143]Кстати. Вчера пацан [url]http://vk.com/id73800859[/url] [URL="http://newsmsk.com/article/26Sep2012/zaceper.html"]сорвался[/URL][/QUOTE]
Очередной, кого понять и простить за детскую глупость :) Щазззззз :mad:

За что его прощать? Никто его не проклинал, не обижался на него, пацан начитался зацеперских групп в вконтактах, прочих сайтах аналогичной тематики, пошел и самостоятельно шлепнулся, его личное дело, все понятно, что еще надо понимать то =)).

Ну разве что машинист того поезда зайдет в больничку еще пару ребер добавить, вот у него пускай прощения просит.

[QUOTE=alex8888;361133]У нас действует такой закон относительно зайцев:
§ 265a Strafgesetzbuch (закон о штрафах) (перевод художественный, без претензий):[/QUOTE]Сорри, я пока (за ненадобностью мне лично) не смотрел какие тут в Штатах законы на это тему, но...
Я каждый рабочий день вот уже третий год пользую утром и вечером местный поезд. ИЧСХ, билет можно купить как на станции, если там работает касса, или прямо у кондуктора. Правила простые: нет кассы на станции - платишь тариф, есть касса - тариф + труюндель...
А ежели билета нет, а клиент платить не желает, то кондуктор даже спорить с ним не будет, просто уточнит - да или нет. И через уоки-токи вякнет Механику, что проблема в таком то вагоне. И на следующей же станции прямо у вагона будет стоять парочка копов... Которые для начала очень-очень вежливо попросят выйти из вагона вместе с ними и пройти куда они скажут. (Разумеется в их машину для начала, кто б чего другого думать станет.) И не дай бог этому принципиальному зайцу сказать что другое кроме: "Да, офицер, разумеется, офицер!".
А уж что и сколько ему в суде припаяют это зависит от того как он вести себя с копами будет и насколько длиный у него язык.
Тут еще такое дело, посколку работа ЖД в Штатах регулируется и контролируется федеральным агентством (FRRA), то автоматически нарушение работы ЖД рассмативается как федеральное преступление, а не проступок по законодательству штата. То бишь более тяжелое...
Ежели кого интересует именно какая статья какого закона, то можно найти, но практика именно такова.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Zabor;361150]За что его прощать? Никто его не проклинал, не обижался на него, пацан [B]начитался зацеперских групп в вконтактах, прочих сайтах аналогичной тематики[/B], пошел и самостоятельно шлепнулся, его личное дело, все понятно, что еще надо понимать то =)).[/QUOTE]Вот за создание своей рекламы ему и нет прощения.

[QUOTE=Digger;361143]Кстати. Вчера пацан [url]http://vk.com/id73800859[/url] [URL="http://newsmsk.com/article/26Sep2012/zaceper.html"]сорвался[/URL]:


[/QUOTE]

Большинство комментариев на стене про то, что он дебил (мягко говоря). А его друзья (явно дебилы со стажем) спрашивают, кто бутылку вина выиграл.

Там уже и ссылка на репортаж из Вести-Москва есть, только показывают не то, точнее совсем не то, нужно открытые переломы и жаренные шашлыки крупным планом показывать, а журналисты специально что-ли ролики зацеперов с ютуба рекламируют.

Конечно специально. Интернет их лишает рейтинга(денег), вот они и приспосабливаются используя копи-паст. Команды сверху показывать мясо не поступало.

[QUOTE]Алексей Дулёвский

Итак, пишу. Были сегодня у Артема в больнице. Говорит, в ясном сознании. По его словам, "чувствует себя хорошо, правда двигаться тяжеловато".Как все произошло: [B]На разгоне с Авиамоторной ему зачем-то захотелось залезть в ЗК[/B], но он то ли забыл, то ли не знал о габаритах в виде светофоров, ящиков. В итоге после выхода со станции его сначала ударяет о первый габарит, он удерживается. Потом ударяет о второй габарит, он неудерживается и срывается. Для справки - скорость состава на выходе со станции ~60 км/ч.После этого он падает на рельс, и остается лежать в неяссном сознании. Мимо него проходит 3(!) метросостава. 4-й его замечает, останавливается, поднимает Артема в состав, везет до Площади Ильича. Там его забирает Скорая помощь и везет в Склиф. Там ему делают операцию на тазовую кость и голову.Итог: закрытый перелом тазовой кости, разрыв мыщцы в той же области, разрыв мягких тканей в подвздошной области, ущибы головы, многочисленные ссадины и ушибы.
[/QUOTE]

Ну дебил же, очевидно. Про три незаметивших метропоезда не верю, свистит парнишка однозначно и пытается вину на других скинуть.. ну-ну. Когда из склифа выйдет, по-любому снова туда же полезет, я гарантирую это.

Начал дело - доведи его до конца.

[QUOTE]Мимо него проходит 3(!) метросостава.[/QUOTE]брехня. Света фар достаточно чтобы заметить что-либо лежащее меж путей на шпалах.

[QUOTE]...После этого он [B]падает на рельс[/B], и остается лежать в неяссном сознании. Мимо него проходит 3(!) метросостава...[/QUOTE]Сначала подумал на третий рельс, но тогда "мимо его пепла проходит три состава", стало быть на ходовый, но как тогда мимо?

Похоже он не "на рельс" упал, а за шкаф или вбок.

Ну просто рембо, не дать не взять, после встречи со шкафом СЦБ он еще и удерживается, приятель видать здорово приукрасил.

А что с того, что три состава прошло, пусть спасибо скажет, что четвертый не довершил его дело до логического конца и остановился.

[QUOTE=Digger;361213]Когда из склифа выйдет, по-любому снова туда же полезет, я гарантирую это.[/QUOTE]

Думаю что после перелома тазовой кости он врятли сможет туда сунутся...и вообще без палочки ходить

Я тут вот что подумал. В принципе, пока страница этого терминатора не задраена, можно вполне фото его сообщников оттуда добыть и спокойно мониторить их присутствие на платформах жд/метро по образам.

И дальше что?

Наверно отстрел из СВД при приближении к ПС. :D

Ну можно и так. :D
А можно просто патрулям раскидать, чтоб посматривали, и при появлении на платформе, за...биста так пасли. Ну а в случае попытки присасывания брали. А там уже можно, что угодно пристегнуть. Кто его знает, за каким делом он на технику полез?
Можэть тырарыст какой, аль расхититель собственности. :D

Вообще то, этот придурок не токмо уже сам себе статью поднял, но и тем, что ему мозг заменяет, догадался поведать об этом всему свету.
Он же выложил в этом саоем помойничке ролик, как он на ходу пантограф отжимает - вот вам и статейка о нарушении работы транспорта. Можно уже дельце возбуждать...
Но, отчего то, предпочитают фотографов гонять, а не подобных альтернативных мудрецов.
Вроде бы, даже прямо в блог Якунину кто писал, но вопрос быстренько потерли и сделали вид, что его не было.

[QUOTE=Digger;361213]Про три незаметивших метропоезда не верю, свистит парнишка [/QUOTE]

Ребят, насчёт этого - вполне может быть! На полном серьёзе, у нас на линии так и бывало, не один раз: замечали не сразу. Правда, там люди в районе контактного рельса находились. И сдаётся мне, что и этот клоун упал именно где-то между стеной и контактным рельсом. Ибо, упади он на путь - его бы раскатало, он в негабарите по-любому уже: на перегоне же нет жёлоба между рельсами, высота рельса + 5см, всё, привет. И второе - в этом случае, его бы очень сложно было не заметить.

Ну а таз - за месяц срастается. Поэтому, ходить будет, пусть и не сразу - и мне тоже кажется, что снова вернётся к своему "хобби", тогда будет вдвойне "героем" перед своими) Хотя, может научило чему произошедшее.

Вот целая коллекция, может кому из движенцев пригодиться. Мало ли что.
[url]http://vk.com/albums-27115595[/url]

[URL="http://vk.com/photo-27115595_288825480"]Погиб 12 мая 2012 в реанимации из-за бессилия врачей.[/URL]

Конечно, ведь врачи виноваты в том, что он полез на крышу метропоезда и получил со всего размаху какой-то балкой в тоннеле по башке. Гениально.

Смотрю прилично их на Сапсане полегло, совершенно не могу понять в чем смысл, ну снял ролик, ну 1500 вах вах в комментариях, дальше то что, денег за это не платят, свое время, а иногда и жизнь уже не вернуть, неужели такая извращенная форма самоутверждения?

Причем некоторым по 29 лет, охренеть.

Это уже не лечится. Есть такое понятие "Андреналиновый наркоман".

О, дядя Миша отметился) Тоже там отписал. "Стену памяти" устроили, блин) Погиб там-то, погиб так-то, погиб такого-то... Герои, мать их.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
"Дисциплин зацепинга"... Упасть и не встать.

Вот им ещё добавил коммент. Ведь на нашей линии, дебилы.
[url]http://vk.com/photo-27115595_288825570[/url]