Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Электропоезда ЭД4М и не только (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=13611)

Nomen Nescio 28.01.2012 20:07

Для пассажира эта сцепка не так плоха - он [пассажир] вообще не знает, что такое устройство существует.
Проблемы появляются у тех, кто вынужден с ней работать - начинается всё с неавтоматичности действия (потому оно и "сцепное устройство", а не "автосцепка"), как следствие - долгое стояние между вагонами в надежде, что многооборотный червячный механизм таки дойдёт до упора, отпустив или заблокировав обе сцепки. Ма-а-аленькая особенность данной конструкции - склонность к саморасцепу при недокручивании нудного червяка. :)

Shney 28.01.2012 20:36

Ну в целом то да, крутить его нужно упорно и не мало. Для пассажира действительно комфорт важен, а БСУ-ТМ его как раз-таки даёт и не мало. Вообще никаких дёрганий по составу. Ну кроме того что она не автоматическая, я особых проблем не вижу. С другой стороны нафига часто вагоны на МВПС сцеплять\расцеплять?

сандро 28.01.2012 20:42

Штрафберг чем не угодил? А с БСУ проблемы начинаются во время пожара. А так выцеил горящий вагон и усе. У нас даже на ЭД4М ничего нет для тушения пожара кроме огнетушителя.

Shney 28.01.2012 21:20

[QUOTE=сандро;313781]А так выцеил горящий вагон и усе. [/QUOTE]
Ну а так выцепил 2 или 3 вагона и усё. Гореть в поездах мне слава богу не приходилось, так что я за комфорт

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 21 минуту[/color][/size]
[QUOTE=сандро;313781]Штрафберг[/QUOTE]

[IMG]http://e36club.com.ua/forum/images/smilies/fro/1_facepalm.gif[/IMG]

Она вообще то [B][I][URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BF%D0%BA%D0%B0_%D0%A8%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B0"]Автосцепка Шарфенберга[/URL][/I][/B]

Nomen Nescio 28.01.2012 21:33

[QUOTE=Shney;313785]Ну а так выцепил 2 или 3 вагона и усё. Гореть в поездах мне слава богу не приходилось, так что я за комфорт[/QUOTE]

При БСУ не получится - весь поезд сгорит. Туда ему и дорога. :D

(кстати, электропоезда расцепляют в депо при производстве ТР-1, и, естественно, при подъёмочных ремонтах или на обточной станок; кроме того, ввиду специфической надёжности техники, существуют ещё и перецепки неисправных вагонов, ту самую БСУ накрутишься так, что потом идеальные окружности без циркуля выводить будешь)

Комфорт для пассажиров и удобство для железнодорожников как раз и совмещены в Шарфенбергообразных [B]авто[/B]сцепках.

сандро 28.01.2012 21:44

Почему ее не поставили? В метропоездах стоит и ничего, никто не жалуется.

Shney 28.01.2012 21:49

[QUOTE=сандро;313798]Почему ее не поставили? В метропоездах стоит и ничего, никто не жалуется.[/QUOTE]

Ну ты ещё сто раз спроси. Позвони на завод к демихам или в перово, да спроси =)

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
А вообще, НЯЗ, БСУ-ТМ легко заменяема с СА-3, а "шарф" - нет

Nomen Nescio 28.01.2012 22:08

[QUOTE=Shney;313799]А вообще, НЯЗ, БСУ-ТМ легко заменяема с СА-3, а "шарф" - нет[/QUOTE]

БСУ изначально проектировали под установку на место СА-3 (в консоль рамы). Стоило проявить чуть больше фантазии и на её место спокойно встал бы Шарф. Ведь Шарфенберг - это всего лишь голова автосцепки (контур зацепления), а не весь комплекс.

сандро 28.01.2012 22:38

Это вопрос к пиду - с чем заказали, с тем и пригнали.

leon737 29.01.2012 10:29

Кстати, а эта пресловутая "долбежка" при пуске связана с тем, что вагоны не синхронно собирают схему на ход? Почему нет аналогичной долбежки при переходе на рекуперативное/реостатное торможение (ЭР2Т/ЭД4М)? Для страгивания состава с места применяется позиция "М" контролера - неужели там тААкие большие токи, чтобы тААк дергало?

сандро 29.01.2012 11:02

Долбежка связна с черезвагонной тягой прежде всего и тоненькими буферами, которые не справляются со своими обязанностями.

Evgenyi 29.01.2012 11:05

[QUOTE]У нас даже на ЭД4М ничего нет для тушения пожара кроме огнетушителя.[/QUOTE]
Есть СПС ПРИЗ-О никто не отменял. При пожаре нажимаешь кнопочку и во всём вагоне за считаные минуты, если не меньше, выесняется весь кислород и огонь попросту тухнет, не получая последнего. Единственое требование - выгнать всех с горящего вагона.

EKim 29.01.2012 11:56

А зачем выгонять? Быстро потушились и дальше поехали...

Shney 29.01.2012 12:28

[QUOTE=Evgenyi;313879]Есть СПС ПРИЗ-О никто не отменял. [/QUOTE]
Оно должно быть, но вот есть ли?

сандро 29.01.2012 12:58

[QUOTE=Evgenyi;313879]Есть СПС ПРИЗ-О никто не отменял. При пожаре нажимаешь кнопочку и во всём вагоне за считаные минуты, если не меньше, выесняется весь кислород и огонь попросту тухнет, не получая последнего. Единственое требование - выгнать всех с горящего вагона.[/QUOTE]
Фотка есть сего девайса? Я дачики видел пожарные над печами и в потолок между ламп встроены и ничего более.

Shney 29.01.2012 13:08

[QUOTE=сандро;313923]Фотка есть сего девайса? Я дачики видел пожарные над печами и в потолок между ламп встроены и ничего более.[/QUOTE]
Круглая плоская хрень, тёмно красного цвета, диаметром сантиметров 12, с двумя проводами. Стоит под сидушками. Горит и выжигает весь кислород.

Nomen Nescio 29.01.2012 13:41

[QUOTE=leon737;313872]Кстати, а эта пресловутая "долбежка" при пуске связана с тем, что вагоны не синхронно собирают схему на ход? Почему нет аналогичной долбежки при переходе на рекуперативное/реостатное торможение (ЭР2Т/ЭД4М)? Для страгивания состава с места применяется позиция "М" контролера - неужели там тААкие большие токи, чтобы тААк дергало?[/QUOTE]

[SPOILER]1) Да, моторные вагоны не всегда одновременно замыкают свои силовые контакторы, из-за чего тяга по поезду образуется неравномерно - острее это выражено на старых машинах.
Кроме этого, совсем несинхронно по поезду работают реостатные контроллеры, осуществляющие ступенчатый пуск двигателей.
Мне попадалась на глаза статейка об опытах над ЭР9М в части синхронизации ГК всех вагонов - в ней заявлено о более плавном наборе скорости электропоездом, без рывков и дёрганий.

2) Долбёжки в режиме рекуперативного/реостатного торможения [B][U]на высоких скоростях[/U][/B] нет потому что нарастание и дальнейшее регулирование тормозного тока осуществляется плавно, посредством системы САУТ (БУТ) - тиристорный выпрямитель.
При скорости около 45-50 км/ч эта система отключается, в работу вступают РК (происходит переход на самовозбуждение) и появляются продольные подёргивания из-за той же несинхронности вращения реостатных контроллеров.

3) Ток на "М" составляет примерно 200А (нарастает очень быстро - получается рывок) и имеет тенденцию резко падать при разгоне, так что далеко на этом положении не уедешь, поэтому "М" держится буквально до погасания лампы "ЛКиТ" либо до скорости 1-5 км/ч, а далее контроллер в угол - и на сцену выходят РК, обеспечивающие ещё несколько `менее ощутимых` рывков :)

Всё вышесказанное относится к более-менее исправной машине, но ведь существуют ситуации, когда отключены один и более моторных вагонов в поезде, тогда продольные реакции значительно возрастают.[/SPOILER]

Evgenyi 29.01.2012 17:08

[QUOTE]Фотка есть сего девайса? Я дачики видел пожарные над печами и в потолок между ламп встроены и ничего более.[/QUOTE]
Да не вопрос, на работе буду сфоткаю. Вообще, после того файр-шоу за СПС взялись конкретно. За отсуствие записи в Ту-152 об СПС отожмут 100% в лёгкую. :)Кстати штука реально дельная. На курение в тамбуре не реагирует, а вот на пожар сработает. Пошлётт инфу в кабину в каком вагоне пожар. В первый раз можно сбросить. Но вот если второй - берём 2 огнетушителя и идём смотреть. Если пожар - что можем тушим. Не получилось - встаём, из горящего вагона всех выгоняем, потом идём под вагон, активируем УАП. Потом срабатывает то, что описал [B]сандро[/B], выжигает кислород и пожар гаснет. Они установлены под сиденьем, в тамбурах, в каждом шкафу, в каждом подвагонном ящике. Вобщем, всё что может гореть.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 18 минут[/color][/size]
[QUOTE]и появляются продольные подёргивания из-за той же несинхронности вращения реостатных контроллеров.[/QUOTE]
Если САУТы крутить лень - то их можно запаралелить, как РВТ-3 дотормаживания:).
Делаем просто - есть свободные провода Р1....Р19. Они 100% свободны. Дальше с САУТа ставим диодик от САУТ к РСВ. и по проводам, после диода, и получается, при срабатывании одного РСВ сработают все. Провода РСВ - 010, 030.

Nomen Nescio 29.01.2012 19:10

[QUOTE=Evgenyi;313961]Если САУТы крутить лень - то их можно запаралелить, как РВТ-3 дотормаживания:).
...с САУТа ставим диодик от САУТ к РСВ. и по проводам, после диода, и получается, при срабатывании одного РСВ сработают все. Провода РСВ - 010, 030.[/QUOTE]

Жень, провода РСВ - 010 и 03[B]1[/B]; ключ управления РСВ стоит по минусу (031), диодные развязки ставят в нём и требуется только один резервный провод.
Этим методом достигается синхронность перехода на самовозбуждение. Регулятор САУТ и РК каждого вагона всё равно работают каждый на своей волне. :)

ishikh 29.01.2012 21:28

[QUOTE]Единственое требование - выгнать всех с горящего вагона.
За отсуствие записи в Ту-152 об СПС отожмут 100% в лёгкую. [/QUOTE]1. Выгнать народ крайне проблематично, когда у нас загорелся подвагонный ящик, весь вагон был в дыму, а народ сидит и всем пох*й.
2. Ничё себе порядки...

Evgenyi 29.01.2012 23:42

Ну...я ставил для надёжности диодик:)
[QUOTE]1. Выгнать народ крайне проблематично, когда у нас загорелся подвагонный ящик, весь вагон был в дыму, а народ сидит и всем пох*й.[/QUOTE]
Странно...по идее. наоборот должны валить в ужесе...

P.S. Блин...опять ангар в подписи обновлять:)

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 8 минут[/color][/size]
Хотя блин всёравно "глгыньгк" при переходе есть...но это уже синхронность самого КС-26.

сандро 29.01.2012 23:54

[QUOTE=Evgenyi;313961]. Они установлены под сиденьем, в тамбурах, в каждом шкафу, в каждом подвагонном ящике. Вобщем, всё что может гореть. [/QUOTE] Кто они? Дачики или система пожаротушения?

Evgenyi 30.01.2012 00:07

Пожаротуштели.

сандро 30.01.2012 07:29

Откуда они берут газ для тушения? Где бачки то стоят с газом?

alexcat 30.01.2012 09:27

Бачков с газом там нет, есть газогенераторы ("круглая плоская хрень"). Газ в них образуется в результате химической реакции после подачи электрического сигнала. Бывают еще генераторы аэрозоля (порошок), ставят на локомотивы в составе системы СПСТ.

ishikh 30.01.2012 11:13

[QUOTE=alexcat;314176]Бачков с газом там нет, есть газогенераторы ("круглая плоская хрень"). Газ в них образуется в результате химической реакции после подачи электрического сигнала. Бывают еще генераторы аэрозоля (порошок), ставят на локомотивы в составе системы СПСТ.[/QUOTE]
Все верно. Внутри стоят "круглые плоские хрени", которые если вытащть оттуда и поджечь - дымить будет пипец как. Поэтому часто их можно наблюдать раскуроченными - футбольные фанаты вытаскивают кругляш, и он отлично заменяет шашку дымовую.

Кстати, про сброс 1 раз я не слышал, у нас есть машины на которых иногда пожарка врет, так за поездку сбрасывается она over9000 раз.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 23 минуты[/color][/size]
Немного новостей из депо Лобня.
В депо на прошлой неделе пришла с МЛРЗ после КР-1 ЭР2Т-7167.
Пока на линию не выходила. Фото позже - сейчас поеду в депо по хорошей погоде сфоткаю.
Вагоны от ЭД4МК-0030 теперь будут использоваться как дополнительные для ЭД4МК-0076 и 0078, дополняя "Экспрессы Дубна" до 8 или 10 вагонов, в зависимости от дня недели. Телеграмму от ЦППК покажу позже.
И, да, теперь у нас невыплачивается 100% тем, кто заполняет маршрутные листы не печатными буквами.

Digger 30.01.2012 11:23

[QUOTE=ishikh;314217]И, да, теперь у нас невыплачивается 100% тем, кто заполняет маршрутные листы не печатными буквами.[/QUOTE]
А кто какает больше двух раз в день, им тоже 100% не выплачивают? :D
.. маразм крепчал.

ishikh 30.01.2012 11:27

[QUOTE=Digger;314226]А кто какает больше двух раз в день, им тоже 100% не выплачивают? :D
.. маразм крепчал.[/QUOTE]
Это точно. С одной стороны правильное решение, чтоб потом не парили мозги кто смотрит маршрутные, это у меня почерк более-менее, а есть такие иероглифы...

сандро 30.01.2012 12:16

А дачик пожара где?

Nomen Nescio 30.01.2012 12:22

На потолке.

Evgenyi 30.01.2012 13:04

Ну у нас пока не 100%, но к этому идёт:). Ну а чтобы писали печатными буквами - пусть выдают нам пишущие машинки:).

Xenomorph 30.01.2012 13:12

Потом придет новый начальник, и скажет писать готическим шрифтом

ishikh 31.01.2012 13:47

Съездил вчера в депо и снял ЭР2Т-7167 после ремонта и ЭД4МК-0030 в неполной составности. Одна секция торчит в "Дубне".
Кстати "Дубна" сейчас частенько катается еще и с разными головами...
[URL="http://photo.qip.ru/users/et2m-photo/151124487/173068508/"][IMG]http://photo.qip.ru/photo/et2m-photo/151124487/middle/173068508.jpg[/IMG][/URL] [URL="http://photo.qip.ru/users/et2m-photo/151124487/173068662/"][IMG]http://photo.qip.ru/photo/et2m-photo/151124487/middle/173068662.jpg[/IMG][/URL]

[QUOTE]Потом придет новый начальник, и скажет писать готическим шрифтом [/QUOTE]
Не скажет. У такого рода вещей всегда находится предел. Тем более, я повторюсь: мне не обломно писать печатными буквами, и это грамотный ход, сделано в целях удобства... Но вот не начислять 100% из-за такой херни - это слишком. Но у нас иначе на это положили бы болт, полюбому.

YuriA 31.01.2012 14:11

[QUOTE=Evgenyi;313879]Есть СПС ПРИЗ-О никто не отменял. При пожаре нажимаешь кнопочку и во всём вагоне за считаные минуты, если не меньше, выесняется весь кислород и огонь попросту тухнет, не получая последнего. Единственое требование - выгнать всех с горящего вагона.[/QUOTE]

То есть, останавливаемся на перегоне, выгоняем в соседние вагоны (или в лес?), нажимаем кнопочку и едем дальше? Или, всё таки, вызываем МВД, пожарных, "скорою" и сидим, в лесу, и ждём когда они, к нам доберутся?

ishikh 31.01.2012 14:23

[QUOTE=YuriA;314597]То есть, останавливаемся на перегоне, выгоняем в соседние вагоны (или в лес?), нажимаем кнопочку и едем дальше? Или, всё таки, вызываем МВД, пожарных, "скорою" и сидим, в лесу, и ждём когда они, к нам доберутся?[/QUOTE]
[SPOILER]21.1. Действия локомотивной бригады при обнаружении пожара в поезде
При обнаружении пожара на локомотиве или в составе поезда при следовании по перегону:
21.1.1. Машинисту остановить поезд на участке, по возможности горизонтальном и благоприятном для подъезда пожарных автомобилей (у шоссейных дорог, переездов).
21.1.2. Категорически запрещается останавливать поезд с горящими вагонами, независимо от рода груза: на железнодорожных мостах, в тоннелях, под мостами, вблизи трансформаторных подстанций, тяговых подстанций, сгорае*мых строений или других местах, создающих угрозу быстрого распростране*ния огня или препятствующих организации тушения пожара и эвакуации пассажиров.
21.1.3. В отдельных случаях, когда поезд находится на неблагоприятном участке пути (выемка, высокая насыпь и т.д.) или, когда пожар потушить имеющимися средствами не представляется возможным, машинист поезда, убедившись по документам в отсутствии в горящем и рядом стоящих вагонах опасных грузов, 1-3 классов, по согласованию с поездным диспетчером может продолжить следование до бли*жайшей станции, сообщив о пожаре и роде горящего груза ДНЦ или ДСП, на которую следует поезд, для принятия ими мер.
21.1.4. После остановки поезда сделать заявку энергодиспетчеру о необходимости снятия напряжения в контактной сети.
21.1.5. До получения письменного разрешения о снятия напряжения в контактной сети, с указанием номера приказа энергодиспетчера и времени снятия напряжения запрещается приближаться к проводам и другим частям контактной сети и воздушных линий на расстояние менее 2 м, а к оборванным проводам контактной сети на расстояние менее 8 м до их заземления.
21.1.6. До снятия напряжения в контактной сети тушение горящих грузов, крыш вагонов, стенок локомотива, находящихся на расстоянии менее 2 м от контактной сети, разрешается производить только углекислотными, аэрозольными и порошковыми огнетушителями, не приближаясь к проводам контактной сети ближе 2 м.
21.1.7. Использование воды, химических, пенных или воздушно-пенных огнетушителей разрешается только после снятия напряжения и заземления контактной сети.
21.1.8. Тушение горящих материалов, расположенных на расстоянии более 7 м от контактной сети, находящейся под напряжением, допускается любыми средствами пожаротушения без снятия напряжения. При этом необходимо следить, чтобы струя воды или пенного раствора не приближалась к контактной сети на расстоянии менее 2 м.
21.1.9. Ответственность за организацию и руководство тушением пожара до прибытия пожарных подразделений, спасение пассажиров:
21.1.9.1. На станции возлагается на начальника станции, его заместителя, а в их отсутствие на дежурного по станции.
21.1.9.2. На перегоне в случае пожара на вагонах пассажирского поезда возлагается на начальника поезда, в остальных случаях - на машиниста локомотива (МВПС, ССПС).
[/SPOILER]

Shney 31.01.2012 14:27

[QUOTE=ishikh;314585]
Кстати "Дубна" сейчас частенько катается еще и с разными головами... [/QUOTE]
В Раменском в свое время была собака с одной стороны круглая голова, с другой плоская. Вот это была тема =))) А разные номера это так, фигня
=)

ishikh 31.01.2012 14:37

[QUOTE=Shney;314601]В Раменском в свое время была собака с одной стороны круглая голова, с другой плоская. Вот это была тема =))) А разные номера это так, фигня
=)[/QUOTE]
В Питере тоже такая каталась.

YuriA 31.01.2012 14:40

[B]ishikh[/B] спасибо за информацию. Мда при пожаре, судя по инструкции, не соскучишься. Особенно на перегоне :(

Digger 31.01.2012 15:22

[QUOTE=ishikh;314607]В Питере тоже такая каталась.[/QUOTE]
Вроде даже не одна, видел таких две: одну на Московском и одну на Балтийском в августе 2007. Интересно смотрится. Зато разнообразие какое! В одну сторону в квадратной башке едешь, в другую - в круглой :D

ishikh 04.02.2012 22:01

0400-ая поделка ДМЗ...
[SIZE=1]Автор фото - М.Терехин[/SIZE]
[SPOILER][IMG]http://www.rus-etrain.ru/uploads/photos/re_ed4m_0400_01.jpg[/IMG][/SPOILER]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 20 минут[/color][/size]
Да, еще поездом №6520/6528, Голицыно - Икша сегодня был замечен по М-Бутырской ЭР2Р-7011, некоторые вагоны от другой ЭР2Р, кажется 7021!


Текущее время: 13:47. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim