Да не смотрю я никакую схему, я говорю о том что давление в камере выдержки времени есть, значит рычаг уходит вверх и контакты в цепи питания катушки замыкаются.

Аналогично включенному состоянию, вроде должно поехать, ведь при включенном ЭПК все то же самое, только ключ уже не удерживает шток, а его держит катушка, а тут его будет держать ключ одновременно с катушкой.

Хотя может в схеме ЭПК есть и другие провода, но их я не вижу.
[IMG]http://www.pomogala.ru/tormoza_images/tormoza_40_2.jpg[/IMG]

Ну а ты ключ то для чего поворачиваешь включая и отключая ЭПК - для красоты что ли. Он и разрывает свою блокировку, только на твоей схеме это невидно. А когда ЭПК включён, то схему разбирает "катушка", потеряв питание и клапан 10 (на схеме) разомкнёт цепь линейных контакторов.

[QUOTE=E.depo;414830]Он и разрывает свою блокировку, только на твоей схеме это [B]невидно[/B].[/QUOTE]

А, так в этом то все дело. Не нарисовали.

Так ты схему ЭПК привёл, которая объясняет работу пневматической части, а не электрической и там эти провода нарисованы чисто условно. По такой схеме ты действительно "газанёшь", как тот испанский машинист, под 200...;)

какая камера , какая катушка ( к черту ) , ребята не вводите сами себя в заблуждения нет там их, схема по другому собирается.

в этой цепи используется подвижный контакт и ВСЕ , нет там ни катушки и камеры выдержки времени . если смотреть на эпк сверху с открытой крышкой то будут видны ( или не будут видны - просто используется два вида контактов открытые и закрытые ) контакты ( вроде 4 пары ) так вот САМЫЕ БЛИЖНЫЕ ( около штока \ кулачка ) это и есть ТЕ КОНТАКТЫ что используются в цепи нагрузки и все , более там нет ничего - кто не верит приходите покажу на живом эпк ( серьезно )

камера и катушка из другой оперы так сказать .

еще. если смотреть на эпк то видны клемные рейки ( 8 штук ) так вот на них контакты 5 и 6 ( если правильно помню - вспомнить на открытом эпк не проблема ) как раз и предназначены для цепей нагрузки .

уехать без эпк ( не включая его ) можно как было сказано на перемычках или переключить тумблер " к " ( который то снимают то востаналивают - зависти от " политики рукодятлов ( из дирекции ) )

как то так

без обид плиз

;)

Да ему бы пока выучить, как это положено, а уж как там под крышкой обстоит в реальности, то это другой разговор. У нас как-то ревизор, проверяя машину, то наткнулся, что схема собирается с выключенным ЭПК. Потом мы на ПТО, уже в комиссионном порядке, выяснили, что пол парка электровозов прекрасно катаются без ЭПК и с отключенной блокировкой 367-мь.:D
Но с проводами там, чёрт знает, что творилось. Хуже чем в "собачнике".

не помешет пусть изучает , да и другие знать будут

на счет блокоровок ( с ними \ без них уехать \ стоять ) это отдельный разговор и не тут .

а все остальное ( я про ревизоров и провода и так далее ) мне отлично знакомо

;)

В электропоездах, как я понимаю, динамотор питается от КС, т.е. 3000V и ток должен быть небольшой, вопрос - его генераторная часть ~220 выдает?

На даче рядом КС ЖД и проблемы с нагрузкой на имеющиеся осветительные сети, есть идейка раскулачить Якунина, но тремя тысячами я подавлюсь. :D

Проще от линии СЦБ через транс (это и официально можно теоретически).

[QUOTE=Zabor;414887]В электропоездах, как я понимаю, динамотор питается от КС, т.е. 3000V и ток должен быть небольшой, вопрос - его генераторная часть ~220 выдает?[/QUOTE]

Строго говоря, динамоторы только на ЭР2, это электромашинный делитель напряжения.

На ЭР2Т,Р, ЭТ2, ЭД2 стоят преобразователи, состоящие из двигателя постоянного тока, работающего от КС, и синхронного трёхфазного генератора с линейным напряжением 220 В. Для регулирования частоты вращения преобразователя (соответственно, поддержания 50 Гц) имеется блок регулирования и защиты генератора - БРЗГ.

[QUOTE]На даче рядом КС ЖД и проблемы с нагрузкой на имеющиеся осветительные сети, есть идейка раскулачить Якунина, но тремя тысячами я подавлюсь. :D
[/QUOTE]

Это, я думаю, вряд ли получится...;)

[QUOTE]На ЭР2Т,Р, ЭТ2, ЭД2 стоят преобразователи, состоящие из двигателя постоянного тока, работающего от КС, и синхронного трёхфазного генератора с линейным напряжением 220 В.[/QUOTE]что есть одно и то же. Точнее это называется электромашинный преобразователь.

В фильме "7 ошибок машиниста Жидкова" когда он остановился в последний раз (перед тем как укатился) "Произвел торможение с разрядкой в 2.6 Ат, и поставил ручку КМ во 2 положение" и ещё потом минут 30 стоял.

Но как так? Ведь во 2 положении у него секунд за 20 бы тормоза отпустили и он сразу бы укатился! Опять журналисты отличились?

Свой то еще держал в тц локомотива 4 очка, а через минут и они кончились вот и покатились

8 осей смогли удержать такой состав? Неплохо.

8 осей должны были сдвинуть этот состав на подъёме (так как подъём не руководящий, соответственно тронуться должны были, тягой - но не успели).

Поставил бы в шестое - покатились бы через час - полтора.

[QUOTE=E69;414897]Проще от линии СЦБ через транс (это и официально можно теоретически).[/QUOTE]

Официально так и сделано, но p/d продает садоводам по 3,80 рЭ за киловатт, при цене для населения 2,97, что сильно бесит, раскидали свои провода везде и всюду еще и наглеют, как будто к ним подключиться нельзя. :D

На СЦБ линейное 10 000 или 6 000, утечку на землю, если взять ноль с земли наверно быстро отловят, а вот транс от сигнальной точки подошел бы идеально =)).

[QUOTE=Слесарь;414920]...

Это, я думаю, вряд ли получится...;)[/QUOTE]

Закинуть 0,3-0,4 мм на разъединитель или несущий трос запросто, но от мну до ЖД еще два участка и дорога, упадет на них - мне потом мало не покажется.

Потому интересуюсь чисто теоретически как штатно преобразовать.

[QUOTE=Zabor;414994]...p/d продает садоводам по 3,80 рЭ за киловатт, при цене для населения 2,97, что сильно бесит...[/QUOTE]Насколько я знаю, садоводам любой поставщик продает дороже, поскольку эти поставки не дотируются.

[URL="http://krona-group.com/produktsiya/elektrooborudovanie-elektropoezdov/dvigateli-i-preobrazovateli-vrashchayushchiesya"]Преобразователи 1ПВ6, 1ПВ7.[/URL]

Да, но у нас чего-то совсем обнаглели, воевать лень, проще найти альтернативный источник - левый от какой-либо сети без местного учета, например на фоне тягового тока мну невидно совсем или дизель поставлю.

Надо только посчитать расходы, но предварительно выходит самому генерить невыгодно из-за работы ДГ при низкой нагрузке, а вот в пики наоборот солярка окупается.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE]Мощность продолжительного режима S1, кВт 38
Масса преобразователя, кг 2070[/QUOTE]
ПАМАГИТЕ!!! :D

[QUOTE=Zabor;415008]ПАМАГИТЕ!!! :D[/QUOTE]Дотащить? ;)

[QUOTE=Zabor;415008]...самому генерить невыгодно из-за работы ДГ при низкой нагрузке, а вот в пики наоборот солярка окупается.[/QUOTE]Гидроаккумулирующая станция? :o

[QUOTE=Zabor;415008]
ПАМАГИТЕ!!! :D[/QUOTE]

[OFFTOP]Ну ничо так... Поставишь где-нить за сарайчиком. Излишки можно продавать соседям по 2.97... :)[/OFFTOP]

[QUOTE=alexcat;415012]Дотащить? ;)

Гидроаккумулирующая станция? :o[/QUOTE]

Угу =)).

А про станцию интересно подробнее узнать.

[QUOTE=GeneZone;415016][OFFTOP]Ну ничо так... Поставишь где-нить за сарайчиком. Излишки можно продавать соседям по 2.97... :)[/OFFTOP][/QUOTE]

Земли много, мне места не жалко, надо только кАбель на 3 kV зарыть, чтобы у соседей над головой не висело.

[QUOTE=Zabor;415017]А про станцию интересно подробнее узнать.[/QUOTE]
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F"]Прошу![/URL]

[QUOTE=Слесарь;414920]Строго говоря, динамоторы только на ЭР2, это электромашинный делитель напряжения.

На ЭР2Т,Р, ЭТ2, ЭД2 стоят преобразователи, ... Для регулирования частоты вращения преобразователя (соответственно, поддержания 50 Гц) имеется блок регулирования и защиты генератора - БРЗГ.[/QUOTE]

Чуть-чуть поправлю...

БРЗГ стоит на ЭР2 и выполняет функции регулировки напряжения и защиты генератора =50 В. Частота вращения якоря динамотора, который, собственно, раскручивает якорь генератора, поддерживается автоматически низковольтной обмоткой независимого возбуждения, включённой безо всяких регуляторов в цепь управления.

С преобразователями же работают два отдельных блока - блок управления преобразователем БУП - регулировка напряжения и защита синхронного генератора ~220 В и блок регулировки частоты БРЧ - регулировка частоты вращения двигателя преобразователя =3 кВ через низковольтную обмотку независимого возбуждения. На ЭР2Р вместо БУП'а использовался блок регулировки напряжения БРН вместе с комплектом реле пуска и защиты (РВД1, РВД2 - пуск; ПБК, РМ1, РМ2 и оконечное РЗП3 - защита). Кстати, на ЭД4М 413 я заметил совмещённый блок, который выполняет функции как БУП, так и БРЧ.

[B]alexcat[/B], познавательно конечно, но немного крупновато для 6 соток =)), я уж лучше соляркой для генератора у местных железных дорожников по дешевке разживусь.

А вообще можно комбинировать, ТВ, скважина, свет от садоводства, покосить травку и т.п. от генератора.

Ой, сори, посмотрел на название темы. [IMG]http://trainsim.ru/forum/images/smiles/blush.gif[/IMG]

[QUOTE=Zabor;415028][B]alexcat[/B], познавательно конечно, но немного крупновато для 6 соток =))...[/QUOTE]Эт шутка была... :o

[QUOTE=Слесарь;415161]Военные пенсионеры - среди них надо искать технических специалистов...[/QUOTE]Правильно. У нас авиаторы - там техников и инженеров полно.

[QUOTE=Слесарь;415161]Спецы с промпредприятий, имеющие опыт работы с электроникой - а вот не идут они к нам.[/QUOTE]К нам из райцентра ездят.

[QUOTE=Слесарь;415161]Ты много в ветке прочитал? Там есть и такие спецы, у которых поездные замерзают, а они дверь в ВВК открывают и калорифером греют ВВК...[/QUOTE]Есть. Есть и нормальные.

[QUOTE=Слесарь;415161]Давай отметём погрузку-выгрузку?[/QUOTE]С какой стати? Ты считаешь, что конечная цель ж.д. - дотащить поезд до некой станции?

[QUOTE=Слесарь;415161]Без локомотива нет железной дороги, без машиниста нет локомотива.[/QUOTE]Назвать десяток профессий, без которых машинист вместе с локомотивом могут идти лесом? Думаю, ты сам их можешь назвать.

[QUOTE=Слесарь;415085]Вот пример: отказались от производства 6-осных секций электровозов в пользу только 4-осных - уже явная ошибка. 2-секционные 8-осные электровозы много где квадратами гоняют...[/QUOTE]16 осей из 4-хосных секций собираются. Как их собрать из 6-тиосных секций?

[QUOTE=Слесарь;415085]ТЭМ18В прошёл сертификацию? Да! А нужен он? Нет.
Вот сейчас закроют производство Д49 в Коломне в пользу MTU - и тоже все тепловозы пройдут сертификацию...[/QUOTE]То есть ты предлагаешь отказаться от ТЭМ18В по причинам, далеким от техники? ;)

[QUOTE=alexcat;415173]Правильно. У нас авиаторы - там техников и инженеров полно.[/QUOTE]

Повезло.

[QUOTE]К нам из райцентра ездят. [/QUOTE]

К нам из райцентра ездят только бывшие трактористы из колхозов. Они хорошие люди, но не электрики, нет, не говоря уж об электронике.

[QUOTE]Есть. Есть и нормальные.[/QUOTE]

Что-то не бросилось в глаза.

[QUOTE]С какой стати? Ты считаешь, что конечная цель ж.д. - дотащить поезд до некой станции?[/QUOTE]

Для МПС/РЖД - да.

[QUOTE]Назвать десяток профессий, без которых машинист вместе с локомотивом могут идти лесом? Думаю, ты сам их можешь назвать.[/QUOTE]

Алексей, ты всё прекрасно понимаешь. Пока не появился паровоз - железной дороги как транспортной системы не было, были только рельсы на рудниках в лучшем случае.

[QUOTE]16 осей из 4-хосных секций собираются. Как их собрать из 6-тиосных секций?[/QUOTE]

Квадрат ВЛ10/80 легко заменяется ВЛ15/ВЛ85 при современном управлении ТЭД. А по-старому - делаем тройник, 18 осей.

Я уж не говорю про расширенный типаж электровозов, разработанный давным давно, предусматривающий совместную работу 4-х и 6-осных секций.

[QUOTE]То есть ты предлагаешь отказаться от ТЭМ18В по причинам, далеким от техники? ;)
[/QUOTE]

Я считаю технически необоснованным выбор такого дизеля для маневрового тепловоза. Правда, я знаю специалистов, более сведущих в дизелестроении, несогласных с моей точкой зрения.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Nomen Nescio;415024]Чуть-чуть поправлю...[/QUOTE]

Да, конечно, Вы совершенно правы.

Память подвела, разумеется, БУП и БРЧ.

[QUOTE=Слесарь;415191]К нам из райцентра ездят только бывшие трактористы из колхозов.[/QUOTE]Не, у нас райцентр - крупный город (третий в области), с развитой промышленностью.

[QUOTE=Слесарь;415191]Для МПС/РЖД - да.[/QUOTE]Да ну?

[QUOTE=Слесарь;415191]Алексей, ты всё прекрасно понимаешь. Пока не появился паровоз - железной дороги как транспортной системы не было, были только рельсы на рудниках в лучшем случае.[/QUOTE]Я понимаю. А ты не очень, что странно. Вот без рельсов железной дороги как транспортной системы точно не было бы. Даже при наличии транспортного средства с паровым двигателем.

[QUOTE=Слесарь;415191]А по-старому - делаем тройник, 18 осей.[/QUOTE]С двумя лишними осями?

[QUOTE=Слесарь;415191]Я считаю технически необоснованным выбор такого дизеля для маневрового тепловоза. Правда, я знаю специалистов, более сведущих в дизелестроении, несогласных с моей точкой зрения.[/QUOTE]О!

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 час 46 минут[/color][/size]
[QUOTE=Слесарь;415191]Пока не появился паровоз - железной дороги как транспортной системы не было...[/QUOTE]

[IMG]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/Horsetrain1870.jpg[/IMG]

[URL="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0_%D0%A1%D1%83%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B8_%D0%B8_%D0%9C%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B7%D0%B0"]Железная дорога Суонси и Мамблза[/URL]

[QUOTE=alexcat;415202]Да ну?[/QUOTE]

Даже если мы включим сюда формировани-расформирование поездов и подачу вагонов на пром. предприятия - ничего не меняется. Везде есть локомотив, а на нём - машинист.

[QUOTE]Вот без рельсов железной дороги как транспортной системы точно не было бы.[/QUOTE]

Это необходимое, но не достаточное условие.

[QUOTE]Даже при наличии транспортного средства с паровым двигателем.[/QUOTE]

Без такого рельсы превращаются в аттракцион.

Рельсы не означают автоматического наличия ж.д. - возьми хоть мостовой кран.

[QUOTE]С двумя лишними осями?[/QUOTE]

Может, это 16-ти недостаточно?

Две оси - например, страховка от неблагоприятных погодных условий. А можно и весовую норму поднять.

[QUOTE]О![/QUOTE]

Что "О!"?

[QUOTE]Железная дорога Суонси и Мамблза[/QUOTE]

Это как раз аттракцион. 9 км рельсов для перевозки руды на конной тяге...

[QUOTE=Слесарь;415275]Даже если мы включим сюда формировани-расформирование поездов и подачу вагонов на пром. предприятия - ничего не меняется. Везде есть локомотив, а на нём - машинист.[/QUOTE]
Откуда машинист узнает, как формировать поезд, куда подавать вагоны, и что он будет делать, не обладая такой информацией?
[QUOTE=Слесарь;415275]Это необходимое, но не достаточное условие.[/QUOTE]Абсолютно верное замечание. Оно касается и машиниста.

[QUOTE=Слесарь;415275]Может, это 16-ти недостаточно?[/QUOTE]Может, и недостаточно. А может, и достаточно. Кроме того, вроде существует проблема со вписыванием ВЛ85 (15) в кривые? Поправь, если я ошибаюсь.

[QUOTE=Слесарь;415275]Что "О!"?[/QUOTE]Что существует квалифицированное мнение, отличное от твоего.

[QUOTE=Слесарь;415275]Это как раз аттракцион.[/QUOTE]Для начала 19 века - ни в коем случае.

[QUOTE=alexcat;415278]Откуда машинист узнает, как формировать поезд, куда подавать вагоны, и что он будет делать, не обладая такой информацией? [/QUOTE]
См. работу машиниста на промтранспорте, он порой и стрелочник, и составитель.

[QUOTE=alexcat;415278]Кроме того, вроде существует проблема со вписыванием ВЛ85 (15) в кривые? Поправь, если я ошибаюсь.[/QUOTE]
А проблема вписывания туда же ВЛ65 и ЭП1? Ездят себе и ездят, больше проблем с непонятным нагружением средней тележки. Тележки, конечно, другие, но кузовные опоры, базы электровоза и тележек практически такие же.

[QUOTE=alexcat;415278]Для начала 19 века - ни в коем случае.[/QUOTE]
Сейчас не 19-й век, мерять надо сегодняшними мерками.

[QUOTE=Vivan755;415281]См. работу машиниста на промтранспорте, он порой и стрелочник, и составитель.[/QUOTE]
Ага. Это составитель решает, какой вагон куда цеплять?

[QUOTE=Vivan755;415281]А проблема вписывания туда же ВЛ65 и ЭП1? Ездят себе и ездят, больше проблем с непонятным нагружением средней тележки. Тележки, конечно, другие, но кузовные опоры, базы электровоза и тележек практически такие же.[/QUOTE]Согласен, четырехосная секция для пассажирского локомотива - ошибочный выбор.

[QUOTE=Vivan755;415281]Сейчас не 19-й век, мерять надо сегодняшними мерками.[/QUOTE]Вот и расскажи, как, измеряя сегодняшними мерками, машинист тянет на себе всю железку, без П, Ш, Д, М, и прочих букв алфавита.

[QUOTE=Слесарь;415191]Правда, я знаю специалистов, более сведущих в дизелестроении, несогласных с моей точкой зрения.[/QUOTE]


Крутые чуваки эти инженеры-конструкторы, только не ценят их нисколько.
К примеру вот зарплата инженеров в ВЭлНИИ:

Инженер 2 класса: 20-25 тысяч
Инженер 3 класса: 17-20 тысяч

Это надо 5 лет учиться в ВУЗе, затем несколько лет работать (до 2 класса) и получать такой бред, осмотрщики порой больше получают.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
[QUOTE=TRam_;414978]8 осей должны были сдвинуть этот состав на подъёме (так как подъём не руководящий, соответственно тронуться должны были, тягой - но не успели).

Поставил бы в шестое - покатились бы через час - полтора.[/QUOTE]

А ещё в фильме сказали что он отключил секцию номер 2, это получается он ехал на 4х двигателях?

[SPOILER]Не знаком со схемой ВЛ80с, пока что. :confused:[/SPOILER]

Современные инженеры-конструкторы - по большей части столица Камбоджи, в институте не учат, как проектировать так, чтобы легко регулировалось, состояло из надёжных агрегатов, был удобный подход для обслуживания, чтобы агрегаты не влияли друг на друга, элементарный пример - установка открытых электроаппаратов в два этажа без поддона под верхним, когда проводящая пыль с верхних сыпется на нижние.
Я бы вообще законодательно запретил брать в КБ мужчин без опыта работы на профильном производстве или в эксплуатации не менее двух лет.

К огромному сожалению теоретики и практики имеют различный склад мышления, и зачастую не могут заменять друг друга.

Это я к слову про опыт работы на производстве...

[QUOTE=Alex2452;415342]...
осмотрщики порой больше получают.
...
[/QUOTE]

А при чем тут осмотрщики? Сравнение совершенно некорректное, рабочий, работающий на улице, в условиях реальной опасности, а не в теплом офисе, к тому же несущий реальную ответственность за свою работу и должен получать больше, чем ИТР 2-3 класса, N-й помощник ведущего инженера по сути.

Да я не в обиду осмотрщикам конечно, ну просто надо столько лет отдать учебе (не дешевой причем) чтобы попасть на эту должность. Гораздо проще по быстрому отучиться на ОРВ и получать столько же, а может и больше.

[spoiler]Просто я выполнял обязанности ОРВ какое то время и в целом, легко втянулся в работу. Сам плотно занимаюсь науками примерно 1.5 года, но такие вещи как "рассчет автосцепки на напряжения" вызывают у меня ужас, я незнаю как можно посчитать такое переменное сечение (может потому что я не умею решать интегралы?). И поэтому работа инженера-конструктора для меня считается чем то запредельным, выше того уровня на котором воспринимают механизмы обычные люди.[/spoiler]

Ну вот вышка дает удовольствие сидеть в офисе и считать всё это, а кому условия и интерес не важны, зато нужны деньги - те идут в осмотрщики %)

[QUOTE=E69;415378]Ну вот вышка дает удовольствие сидеть в офисе и считать всё это.[/QUOTE]

Так мне вот интересно кто это все считает, что-то мне кажется что даже выпускник вуза не сможет с нуля разработать автосцепку/литую раму/колесную пару, главный инженер наверно очень крутой, ведь обычный человек даже не сможет представить какого это.

[SPOILER]Интересно, а почему все умалчивается? Я например хочу знать кто работал КТ6, Кран усл.334, воздухораспределитель усл.292, расщепитель фаз на ВЛ80с?
Кто они?[/SPOILER]

[QUOTE]Интересно, а почему все умалчивается?[/QUOTE]Потому что как правило этим занимаются коллективы, минимум, из нескольких человек. Так как любой чертёж проходит через несколько стадий проверок и затем утверждается (при этом каждую из стадий обычно осуществляют разные люди).

[QUOTE]что-то мне кажется что даже выпускник вуза не сможет с нуля разработать автосцепку/литую раму/колесную пару[/QUOTE]с учётом широкого развития конечноэлементного анализа проверить на прочность и оптимизировать свою "придуманную конструкцию", сможет человек и без инженерного образования (если конечно научится обращаться со средами типа SolidWorks). Другое дело, что для совместимости новой автосцепки с существующими всё равно некоторые узлы надо делать "так как в старой" (например форму зацепления). Ну и сделать из модели правильный чертёж тоже не у всех получится - тут нужны знания и опыт создания более простых чертежей.

По поводу колпары - форма её поверхности катания разрабатывается специальным подразделением ВНИЖЖТ. Остальное же сделать не так уж сложно.