off.
Есть такое небезызвестное словосочетание "[B]естественная[/B] монополия".
И лично моё мнение, конкуренция это хорошо. Если в СССР конкуренции не было, то было за счастье купить ламповый чёрно-белый телевизор, когда в других странах их в музей отдавали! (Равняться надо на лучшие достижения)
Но железная дорога слишком большая и сложная организация, что бы везде вводить конкуренцию. Так можно дойти и до того, что предложим параллельно построить ещё один путь и запустить ещё одну электричку и это будет конкуренция. В теории, на бумаге всё классно, но это же не реально, затраты не окупятся, в жизни идея не сработает.
А вот если есть выбор между тем, каким поездом поехать, ФПК или ООО В Последний Путь, то это хорошо, главное, что бы условия проезда становились лучше.
Я абсолютно не против конкуренции, но только разумной, там где это поможет и пойдёт во благо отрасли! А то, что творят с железной дорогой, это бардак, это разрушение нормально функционирующего организма!
Ну ни кто же не придумает устроить конкуренцию между двумя почками в одном теле. Хотя, их две и пусть стараются, борятся в конкурентной борьбе!

Просто у нас конкуренция, банально превращается в сговор, и монополизм государство плавно перетекает в монополизм частника, только более с "звериным" оскалом и отсутствием ответственности.

Бла бла бла. Я вот хоть убейте не пойму, почему МОЕЙ железной дорогой пользуется Якунин? Мои родители платили налог, я платил налог, вся железная дорога построена на мои деньги! И на твои. И конкуренция, вполне тут уместна, только если ЖД будет наша, а не их. А на нашей ЖД можно и бизнес открыть, будет куча небольших контор, которые перевозят пассов и грузы. За 20% сегодняшней стоимости, ибо Якукнин не способен сделать прибыльным даже монопольное предприятие.

[QUOTE=svyatogor2007;456957]Бла бла бла. Я вот хоть убейте не пойму, почему МОЕЙ железной дорогой пользуется Якунин?[/QUOTE]

Этот вопрос надо адресовать в правление кооператива "Озеро":D

[QUOTE]И конкуренция, вполне тут уместна, только если ЖД будет наша, а не их. [/QUOTE]

Наша - это чья? Когда у вещи нет хозяина, то это уже не вещь.

[QUOTE]А на нашей ЖД можно и бизнес открыть, будет куча небольших контор, которые перевозят пассов и грузы.[/QUOTE]

Да никто здесь не против этого, только всё-равно это перетекает в сговор между этими конторами и конкуренция превращается в фарс.
Плюс отсутствие ответственности и контроля со стороны государства, ведь частник нацелен на прибыль, а в "железке" очень много позиций, где деньги надо вкладывать постоянно, а обратно деньгами они не вернутся. Они возвращаются, как на Западе говорят имиджем, но нашим коммерсантам это душу не греет, на это в Куршавель с девочками не съездишь.

[QUOTE]off.
[B]А вот если есть выбор между тем, каким поездом поехать, ФПК или ООО В Последний Путь, то это хорошо, главное, что бы условия проезда становились лучше.[/B]

[/QUOTE]

ооо " рога и копыта " за 1 час , фпк 24 часа - что выберем за 100 км ? и это только один вопрос - просто пример

меня всегда интересует , те кто предлогает конкуренцию между " рога и копыта " и фпк вы что ( специально ) про график забываете иль не знаком такой вопрос ?

" естественная " монополия - может хватит ЗАВИДЫВАТЬ ? сами ничего не можите создать так не трогайте то что создали ваши родители и деды ( я про покаление говорю , а не переход на личности )

оф оф

орел, извините, не понял фразы:
[QUOTE]ооо " рога и копыта " за 1 час , фпк 24 часа - что выберем за 100 км ? и это только один вопрос - просто пример
[/QUOTE]
О графике я помню и вижу естественное решение отдавать в аренду нитку расписания.
Вводить конкретно на фпк конкуренцию я не предлагаю. Это просто наиболее вероятное, где можно как-то конкурировать.
Уже много лет, кстати, существовали две организации, которые принимали на работу проводников. Депо Адлер и ооо Магистраль. Так вот в этом ооо всё было куда хуже. И работали в одном вагоне люди оформленные в разных организациях, только Магистраль платила меньше! Ни какой заботы о людях.
Ну и о зависти. (я так понимаю это в мой адрес, раз цитировалось моё сообщение)
Могу сказать, что основная моя мысль была [B]против[/B] конкуренции на жд. А лично для меня это сейчас особенно актуально, я остался без работы из-за всех этих реформ, ведите ли договоров нет, продукцию пока закупать не будут. Жду, месяц вынужденного отпуска. Я рад создавать и приумножать, да не всегда получается.
Поэтому полностью согласен с E.depo, у нас конкуренция, превращается в сговор, вот в чём проблема.

[QUOTE]орел, извините, не понял фразы:

О графике я помню и вижу естественное решение отдавать в аренду нитку расписания.
Вводить конкретно на фпк конкуренцию я не предлагаю. Это просто наиболее вероятное, где можно как-то конкурировать.
[/QUOTE]

если админы не против то чуть по офтоплю , если что в новую тему , только это уже не раз обсуждалось .

и так , как вы видете конкуренцию за нитку ? кто больше дал то , того нитка ? а если сегодня другая дала больше ? тут же возникает вопрос - цена ( то что не понятно, но вообще то я имел ввиду время езды ) для пассажира .

так что конкуренция за нитку тоже не выход .

есть еще одна " идея " конкуренция тяги , так и здесь теже вопросы возникают ( кому и по каким условям отдавать поезд \ нитку \ состав ( пример с балтрасом и иже не приводить , узнайте чьи это компании ( локи ) ) )

ну и не забудем про конкуренцию маршрута ( линии ) тем более не понятно в чем эта конкуренция будет вырожаться и как .

так что что хотим ? - я про конкуренцию говорю .

то что ты против я понял , мои вопросы к тем кто " кричит конкуренция слава "

сочуствую , крепись - я про работу и жизнь

:drinks:

[QUOTE=4ernomor;456954]Я абсолютно не против конкуренции, но только разумной, там где это поможет и пойдёт во благо отрасли! А то, что творят с железной дорогой, это бардак, это разрушение нормально функционирующего организма![/QUOTE]
С этим не спорю. Надо только понимать, что когда Яша просит денег у государства, аргументируя это тем, что ж/д у нас "убыточна" и под этот шумок закрывают социально-важные направления, назвать это нормальным нельзя. Точно также ненормально, когда Яша, возглавляя стратегическую транспортную отрасль, занимается пиаром, внеземными цивилизациями, всевозможными церковными яйцами, борется с "западной бездуховностью", тратит бабло на футболистов, но при этом машинисты поездов чуть ли не оказываются на аутсорсинге. Не всё так просто.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=орел;456943]а какую вы конкуренцию хотите , можно узнать ?[/QUOTE]
Сфера услуг, к примеру. "Гранд экспресс" хороший пример конкуренции.

[QUOTE=4ernomor;456954]Если в СССР конкуренции не было[/QUOTE]
Была конкуренция. Но не на том уровне. Конкурировали между собой всевозможные КБ и НИИ чтоб получить денюжку под разработку каких-либо ништяков. Некоторые НИИ и КБ эта самая конкуренция угробила.

[QUOTE=Denis;456938]Идея конкуренции плохо?[/QUOTE]
В студенческую бытность моих родителей, например, была сильная конкуренция между бригадами проводников в Горьком и Курске (и, наверное, в других резервах тоже).
Не дай Б-г на каком-либо вагоне фирмача хоть одно замечание, бригада пересаживалась на раздолбанный зелёный марамойник. От того и пахали от забора и до заката. Конкуренция. В рамках одной конторы, но тем не менее.
И сейчас есть подобное.

[QUOTE=4ernomor;456975]Вводить конкретно на фпк конкуренцию я не предлагаю. Это просто наиболее вероятное, где можно как-то конкурировать.
Уже много лет, кстати, существовали две организации, которые принимали на работу проводников. Депо Адлер и ооо Магистраль. Так вот в этом ооо всё было куда хуже.[/QUOTE]
В Питере та же ерунда, правда, это ооо рога и копыта закрывают в июле.
Сначала оно звалось транс-контрактом, потом стиль-проектом. В других городах чистыми дорогами и магистралью.
Конкуренции с ВЧ особой нет и не было было, т.к. эти конторы - дочки ржд (но в этом, само собой, никто не признается). Работали в ауторсинге те, кто не мог по каким-либо причинам попасть в ВЧ (или вылетел оттуда) или шёл работать на короткий срок. Условия работы не айс.

[QUOTE=svyatogor2007;456957]на ЖД можно и бизнес открыть, будет куча небольших контор, которые перевозят пассов и грузы.[/QUOTE]
В Штатах открыли. Ни к чему хорошему это не привело. Разные участки дорог принадлежат разным фирмам. Управляют этими участками разные операторы, плохо координирующими действия между собой. Приводит это к авариям и прочим неприятностям.
А у нас в России и так понаоткрыты всякие первые, вторые грузовые, евросибы, балттрансы, итд. В пассажирских перевозках помимо ФПК есть ТрансКлассСервис, Гранд-Экспресс, Тверской экспресс (обслуживет поезд "Мегаполис" и ещё что-то), есть частники по типу Транссибирского экспресса (там даже тяга, кажется, частная). Есть ещё и частные электропоезда, возящие сотрудников предприятий (только не знаю, бригады там из местных ТЧ или левые; пассажиры могут и обычными эл-ками воспользоваться, какая-никакая конкуренция).

Барабанная дробь. Внимание, вопрос: с развалом МПС (как единой структуры) и появлением всевозможных ОАО, частных ООО с конкуренцией, [S]блэк-джеком и шлюхами[/S] что-то изменилось в лучшую сторону? И для работников дороги и для пассажиров

[QUOTE=Zlodey;457031]Внимание, вопрос: с развалом МПС и появлением всевозможных ОАО, частных ООО с конкуренцией, [S]блэк-джеком и шлюхами[/S] что-то изменилось в лучшую сторону? И для работников дороги и для пассажиров[/QUOTE]
Для работников не могу сказать ибо никогда на жд не работал. Как пассажир могу сказать, что изменилось многое в лучшую сторону. В 80-х годах доставали билеты по блату на южные поезда. На фирменные ("Рица", затем "Сочи" и как альтернативу "Южное взморье") - по очень большому блату. На "Красную стрелу" до Ленинграда билетов "простому человеку" было вообще практически не достать. Только "бронь обкома". На "Экспресс" тоже самое. Поезд "Берёзка" был "только для иностранцев". Приличной альтернативой оставалась "Смена", но на неё нужно было доставать билеты за месяц. Вот и сравнение.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Zlodey;457031]В Штатах открыли. Ни к чему хорошему это не привело. [/QUOTE]
В Штатах просто планомерно гробили свою инфраструктуру, не вкладывая туда денег. Это началось при Рейгане.

Ой. я нечаянно срач поднял.

Denis, вот позволю себе с Вами не согласиться. Бардак с билетами практически пришел в норму, точнее к тому же, что и сейчас происходит, после внедрения системы продажи билетов Экспресс-2 в 1982, а затем и системы Экспресс-3 с 2005 года.
Сейчас тоже, например плацкарт на южные направления исчезает равно за 8 минут после открытия продажи. Сам видел, исчезали просто на глазах.

А я скажу о непосредственно железной дороге: рельсах, шпалах.
Хорошо, что теперь билеты купить проще, но меня теперь пугает то, как путь содержится, как организованно его обслуживание.
Принципиально не высказывал своего мнения по причинам катастрофы 341, но если дело в сотоянии пути, то это прямое следствие той реформы, когда ПМСы мардуют, то укрупняют, то ликвидируют не нужные. А потом оказывается, что к месту работ ехать сутки надо.
Теперь вот до тяги добрались, разделяют...

[QUOTE=Denis;456983]
[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]

Сфера услуг, к примеру. "Гранд экспресс" хороший пример конкуренции.[/QUOTE]

хм это как раз раз показатель фиктивной конкуренции , так же как с " прибылью " баклана .

[QUOTE=EKim;457044]Denis, вот позволю себе с Вами не согласиться. Бардак с билетами практически пришел в норму, точнее к тому же, что и сейчас происходит, после внедрения системы продажи билетов Экспресс-2 в 1982, а затем и системы Экспресс-3 с 2005 года.[/QUOTE]
Я описываю то, чему был свидетелем лично. То что по передовицам советских газет у нас всё было прекрасно, я тоже в курсе. Уж не знаю как там помог "Экспресс-2", но то что с середины до конца 80-х с билетами была полная Ж, это факт.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=4ernomor;457049]А я скажу о непосредственно железной дороге: рельсах, шпалах.
Хорошо, что теперь билеты купить проще, но меня теперь пугает то, как путь содержится, как организованно его обслуживание.
Принципиально не высказывал своего мнения по причинам катастрофы 341, но если дело в сотоянии пути, то это прямое следствие той реформы, когда ПМСы мардуют, то укрупняют, то ликвидируют не нужные. А потом оказывается, что к месту работ ехать сутки надо.
Теперь вот до тяги добрались, разделяют...[/QUOTE]
Опять же буду судить "со стороны". В 80-х годах все пути были в сорняках и зарослях, с деревянными шпалами и [s]колдобинах[/s] стыках. Сейчас всё выглядит чисто, ровно и без бесконечного "тыдых-тыдых". Опять же, говорю об основных направлениях.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=орел;457050]хм это как раз раз показатель фиктивной конкуренции , так же как с " прибылью " баклана .[/QUOTE]
Что такое "баклан" и откуда инфа про "фиктивную" конкуренцию?