Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Сходы, крушения, катастрофы и прочие неприятности (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=353)

Xenomorph 15.04.2015 20:55

На многих новостных ресурсах пишут что в кабине ехали еще двое , помощник и проверяющий пути работник, они покинули кабину, и остались целы. Ужасная ситуация, но применив Экстренное торможение машинист более ни чем не может предотвратить наезд, только что еще подавая песок, если он есть. Как и пишут журналюги, он ударив по тормозам остался в кабине принимая попытки остановить состав. По хорошему надо было убегать. Повторюсь, что еще можно сделать, уже все сделано, кран в Шестом положении, Свистки , тифоны, и песок, в такой ситуации это уже не актуально, спасай жизнь. Очень жаль, коллегу. Соболезную его родным и коллективу депо.

Zabor 15.04.2015 21:06

Правильно Зеленогорск – Выборг через Приморск, там нет электрификации, раньше обычную ЭР2 таскал тепловоз.

Цензурных слов нет, машиниста жалко и раритетному "железу" досталось. Водителя автобуса стоит застрелить, он с пассажирами едет - обязан 150 раз посмотреть по сторонам на переезде, даже если сигнализации нет или она показывает сразу десять зеленых.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 10 минут[/color][/size]
По дебилятору сказали (представитель p/d), что поезд был рабочий.

AxelBox 15.04.2015 21:25

Водятел, кончно, идиот конченый... С этим ясно. А вот смысл сидения ТЧМ на месте до "последнего" - непонятен. "Бросил" кран в 6-е и - всё, от тебя уже ничего не зависит, вали в машинное, пока ещё хоть какое-то время есть. :confused:

Иван Андреев 15.04.2015 22:12

Капитан покидает мостик последним!!!
Пусть земля будет ему пухом...
Соболезнования семье, близким и друзьям!

Zabor 15.04.2015 22:16

Особенно когда в узкой двери наверняка застряло еще двое =((.

Zlodey 15.04.2015 23:15

Нужно дорабатывать отечественный ПС, как за бугром.
Экстренное делать большой кнопкой на пульте, одновременно отключающей тягу, приводящей в действие тормоза, включающей непрерывную подачу песка и постоянно подаваемый свисток/гудок.
Чтоб маш по ней рукой хлопнул и из кабины уматывал.

Соболезнования..

Chief 16.04.2015 05:13

Скорее всего, никакого геройства не было, просто не успел уйти :(

Как все в том же фильме "Остановился поезд", который недавно здесь уже вспоминали. Земля пухом машинисту.

stef 16.04.2015 09:42

[QUOTE=AxelBox;489194]. А вот смысл сидения ТЧМ на месте до "последнего" - непонятен. "Бросил" кран в 6-е и - всё, от тебя уже ничего не зависит, вали в машинное, пока ещё хоть какое-то время есть. :confused:[/QUOTE]

Вы не работали с комиссиями. На последнем объезде, не считая меня, в смотровой кабине АЧ2 находилось 22 человека

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Zlodey;489211]Нужно дорабатывать отечественный ПС, как за бугром.
Экстренное делать большой кнопкой на пульте, одновременно отключающей тягу, приводящей в действие тормоза, включающей непрерывную подачу песка и постоянно подаваемый свисток/гудок.
Чтоб маш по ней рукой хлопнул и из кабины уматывал.[/QUOTE]

На АЧ2 такие кнопки стоят с завода

Евгений. 16.04.2015 11:15

[QUOTE=Zlodey;489211]Экстренное делать большой кнопкой на пульте, одновременно отключающей тягу, приводящей в действие тормоза, включающей непрерывную подачу песка и постоянно подаваемый свисток/гудок. [/QUOTE]

По этому поводу, вот на "Ласточке", грубо говоря можно экстренное поставить от тормозной ручки, от ручки "тяга/торможение" (электрическое торможение, совместное с пневматикой), ну и от ударной большой красной кнопки, где включается гудок, прожектор, песок, опускаются токоприёмники, ну и само собой экстренное торможение.
Так вот от этой ударной кнопки тормозной путь будет больше (причем не просто больше, а больше), чем если применишь экстренное торможение от ручки "тяга/торможение".

Yolkin 16.04.2015 11:27

[QUOTE=Евгений.;489247]Так вот от этой ударной кнопки тормозной путь будет больше (причем не просто больше, а больше), чем если применишь экстренное торможение от ручки "тяга/торможение".[/QUOTE]
А если сперва кран дёрнуть, а потом кнопку нажать?

Евгений. 16.04.2015 11:48

Там почему тормозной путь меньше будет, потому что ЭДТ добавляется когда ручкой "тяга/торможение", а с опущенным токоприёмником какое ЭДТ... Буквально пару недель назад экстренным вставал для предотвращения наезда, со 120 км/ч, чуть меньше 300 метров тормозной путь получился...

Seraphymm 16.04.2015 12:05

[QUOTE=Arix;489180]"Меня давно мучает вопрос: почему переднюю часть локомотивов и моторных вагонов не делают бронированной?"[/QUOTE]
А меня мучает: почему тамбур, куда бригада пытается спастить, не облицовывают изнутри пенопластом - для поглощения энергии удара?

М. Иванов 16.04.2015 12:11

Вообще с точки зрения физики, если ЭДТ начать раньше опускания токоприемника, то оно вполне может быть реализовано пока мощность рекуперации будет покрывать потери в двигателе и преобразователе. Ну или при наличии достаточного заряда в звене постоянного тока. Странно, что зименс это не предусмотрел. Другое дело, что при реостатном торможении нажатие будет меньше, чем при рекуперации, но тут уж ничего не поделать. Да и при рекуперации возможна ситуация, когда сеть не принимает избыточную энергию.

Zabor 16.04.2015 12:16

Возбуждение от АКБ, двигатели по телегам переключить встречно (?).

Chief 16.04.2015 12:22

Все забыли об одном - здесь был дизель-поезд с гидропередачей, никакого электричества.

Евгений. 16.04.2015 12:32

[B]Chief[/B] это то понятно, это я к примеру привёл, от кнопки экстренного торможения толку особо нет, виновато большое колличество людей в кабине... Сомневаюсь что там помимо бригады было всего лишь два человека. Наверняка до последнего момента все наблюдали за происходящим, а когда поняли что надо бежать, образовался затор...

[B]М. Иванов[/B] то что написали есть, но это при проследовании нейтральных вставок происходит в автоматическом режиме, если она в электронной карте КЛУБа есть.

Chief 16.04.2015 12:56

[QUOTE=Евгений.;489258][B]Chief[/B] это то понятно, это я к примеру привёл, от кнопки экстренного торможения толку особо нет, виновато большое колличество людей в кабине... Сомневаюсь что там помимо бригады было всего лишь два человека. Наверняка до последнего момента все наблюдали за происходящим, а когда поняли что надо бежать, образовался затор[/QUOTE]
Согласен насчет количества людей в кабине. А вот насчет кнопки - не совсем. С одной стороны, она дает бОльший тормозной путь. С другой - требует меньше действий от машиниста, фактически только хлопнуть по ней, после чего можно убегать. А в таких случаях счет идет на секунды, и каждая лишняя может стоить жизни.

alex967 16.04.2015 13:18

[QUOTE=stef;489241]


На АЧ2 такие кнопки стоят с завода[/QUOTE]

Не только.
ЧМЭ3, ТЭМ7А, ТЭМ9.
На ЧМЭ3 правда только на переносном пульте, если его нет то и не нажмёшь.

dizelbaum 16.04.2015 13:18

[QUOTE=Chief;489260]Согласен насчет количества людей в кабине...[/QUOTE]
В новой начальственной мотриссе 611М - возле пульта кресло машиниста и кресло помощника, а за ними - амфитеатром три ряда по четыре кресла для комиссий.
Случись чего - 14 человек через одну дверь всяко не выскочат.

Chief 16.04.2015 13:25

Это понятно, я с этим и не спорю.

specialist 16.04.2015 13:40

[QUOTE=Zlodey;489211]
Экстренное делать большой кнопкой на пульте, одновременно отключающей тягу, приводящей в действие тормоза, включающей непрерывную подачу песка и постоянно подаваемый свисток/гудок.
[/QUOTE]

На ТЭП-70 такое есть, на Чехах вроде тоже было.

Евгений. 16.04.2015 13:43

Да и на 2ТЭ116, перечислять можно много серий. Просто в таких случаях, человек на путях и т.д. да и другие случаях, рука автоматом в 6-е кидает ручку крана... Про ударную красную кнопку не вспоминаешь.

EKim 16.04.2015 14:22

Официальное сообщение РЖД.

Профессионализм машиниста позволил избежать более серьезных последствий ДТП под Выборгом.

В РЖД выразили соболезнования родственникам погибших в результате катастрофы, произошедшей сегодня на железнодорожных путях под Выборгом. ДТП унесло жизни трех человек, более одним из погибших оказался машинист поезда.

В компании сообщили, что Андрей Дерипаска предпринял все необходимые меры для предотвращения столкновения с рейсовым автобусом. Там пояснили, что как только машинист увидел выскочивший на пути автобус, он применил экстренное торможение. При этом, согласно инструкциям, он «мог покинуть кабину машиниста, оценивая расстояние как недостаточное для остановки локомотива».

«Благодаря его профессионализму удалось предотвратить более серьезные последствия ДТП», - уверены в РЖД.

В компании пообещали оказать помощь семье погибшего машиниста. По словам очевидцев, Андрей Дерипаска скончался в результате сердечного приступа, однако официального подтверждения этой информации нет.

ДТП произошло вчера в 13:20 мск в районе железнодорожной станции Прибылово Ленинградской области. По предварительным данным полиции, на переезде, оборудованном светозвуковой сигнализацией, при неустановленных обстоятельствах рейсовый автобус Yutong выехал на железнодорожные пути и столкнулся с локомотивом. В результате аварии два пассажира автобуса и машинист локомотива скончались на месте. Медицинская помощь потребовалась еще 27 пассажирам.

Как сообщает ГУ МВД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области, водитель автобуса задержан. «По данному факту возбуждено уголовное дело по признакам состава преступления, предусмотренного частью 5 статьи 264 УК РФ. Водитель автобуса задержан на основании статьи 91 УПК РФ», — говорится в сообщении на сайте петербургской полиции.

Наказание по ч. 5 ст. 264 УК РФ (нарушение правил дорожного движения, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц) предусматривает максимальное наказание до семи лет лишения свободы.

stef 16.04.2015 15:33

[QUOTE=EKim;489272]
Наказание по ч. 5 ст. 264 УК РФ (нарушение правил дорожного движения, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц) предусматривает максимальное наказание до семи лет лишения свободы.[/QUOTE]

Мля, вот что меня больше всего бесит в наших законах. По какой, на хрен , неосторожности. Он видел работающую сигнализацию. И намеренно пёрся на переезд

Seraphymm 16.04.2015 15:46

Поврежденный автобус - фото спереди и сзади:
[url]http://www.spbdnevnik.ru/news/2015-04-15/prokuratura-zanyalas-dtp-s-poeyzdom-i-avtobusom-v-lenoblasti/#ad-image-1[/url]
Честно говоря, меня механика этого удара интересует... :eek: :confused:

dizelbaum 16.04.2015 15:59

[QUOTE=Seraphymm;489278]...
Честно говоря, меня механика этого удара интересует... :eek: :confused:[/QUOTE]
Насколько я понял(если смотреть из кабины Д1):
Автобус приближался справа, почти пересек переезд, удар пришелся на заднюю часть левого борта.
От удара его развернуло, отбросило за переезд на левую сторону с опрокидыванием на правый борт.
Как-то так...

Seraphymm 16.04.2015 16:13

[QUOTE=dizelbaum;489280]"Автобус приближался справа, почти пересек переезд, удар пришелся на заднюю часть левого борта. От удара его развернуло, отбросило за переезд на левую сторону с опрокидыванием на правый борт."[/QUOTE]
Под каким углом к ж. д. пути нужно двигаться, чтобы при таком ударе Д1 получил повреждения кабины со стороны машиниста?

dizelbaum 16.04.2015 16:23

[QUOTE=Seraphymm;489282]Под каким углом к ж. д. пути нужно двигаться, чтобы при таком ударе Д1 получил повреждения кабины со стороны машиниста?[/QUOTE]
Судя по фото - пересечение явно не перпендикулярное.
По гугл-панораме - угол очень острый, градусов 30.

Seraphymm 16.04.2015 17:26

Неудобство переезда в том, что чем меньше угол (острее), тем дольше автомобиль пересекает ж. д. Получается, Д1 нагнал автобус сзади слева, находясь за левой границей поля зрения водителя.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 49 минут[/color][/size]
...К проектировщикам есть вопрос. Ты же не видишь "помеху", которая нагоняет тебя сзади сбоку под небольшим углом. Это же опасная схема пересечения ж. д. пути! :mad:

Yolkin 16.04.2015 19:27

[QUOTE=stef;489276]Мля, вот что меня больше всего бесит в наших законах. По какой, на хрен , неосторожности. Он видел работающую сигнализацию. И намеренно пёрся на переезд[/QUOTE]
Дело тут в логике и юридических моментах.

Да, он сознательно шёл на нарушение.

Но!

Он имел умысел именно на убийство людей?
Или умысел на пересечение ЖД-переезда?

Это важно!

Когда он ехал на красный, он думал "я хочу убить пассажиров", как пилот эйрбаса, или он думал "проскочу, успею"?

Если второе - это именно по неосторожности. С юридической точки зрения.
Он НЕ УЧЁЛ возможность того, что его собъёт поезд - проявил неосторожность.

Fox-kolpino 17.04.2015 00:43

[QUOTE=stef;489276]Мля, вот что меня больше всего бесит в наших законах. По какой, на хрен , неосторожности. Он видел работающую сигнализацию. И намеренно пёрся на переезд[/QUOTE]
Нельзя уверенно говорить так. Всё в жизни случается, пока нет фактов это всего лишь домысел. Как например мои: он мог и не видеть работающую сигнализацию, например приступ. А мог и видеть, но тормоза отказали [да! в наше время такое случается]. А могла сигнализация вообще не сработать, как [URL="http://trainsim.ru/forum/showthread.php?t=17331"]здесь[/URL] - мало ли, что дядьки сказали. Это всего лишь домыслы и предположения - как ваши, так и мои.:confused:
P.S. Водителя не пытаюсь оправдать. Но уже достала эта категоричность.

Otkli 17.04.2015 01:53

[QUOTE=Seraphymm;489286]Неудобство переезда в том, что чем меньше угол (острее), тем дольше автомобиль пересекает ж. д. Получается, Д1 нагнал автобус сзади слева, находясь за левой границей поля зрения водителя.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 49 минут[/color][/size]
...К проектировщикам есть вопрос. Ты же не видишь "помеху", которая нагоняет тебя сзади сбоку под небольшим углом. Это же опасная схема пересечения ж. д. пути! :mad:[/QUOTE]

О... Серафим тут как тут:D. Даешь все переезды под прямым углом!!! Обшить все тамбуры, для поглощения энергии удара!!! Поставить в кабину катапультируемые кресла!!!

Zlodey 17.04.2015 02:24

И динамическую защиту на морды локомотивов. Вах бабах!

dizelbaum 17.04.2015 10:18

[QUOTE=Zlodey;489352]И динамическую защиту на морды локомотивов. Вах бабах![/QUOTE]
Или так:
[IMG]https://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=c647536c60b43152c4a9cf71c70baad0&n=21[/IMG]

Yolkin 17.04.2015 15:01

[QUOTE=Otkli;489349]Поставить в кабину катапультируемые кресла!!!
[/QUOTE]
А почему только в кабину?
А пассажиры чем хуже?

Представляешь, увидел машинист закрытый автобусом путь, рявкнул в трансляцию "Выходим!", нажал кнопку - и всё небо в парашютах!!

Arix 17.04.2015 15:07

И на вагонах и локомотиве срабатывают тормозные ракеты.

Yolkin 17.04.2015 15:16

Парашюты красивее.

Сергей79 17.04.2015 15:24

[QUOTE=Seraphymm;489286]Неудобство переезда в том, что чем меньше угол (острее), тем дольше автомобиль пересекает ж. д. Получается, Д1 нагнал автобус сзади слева, находясь за левой границей поля зрения водителя.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 49 минут[/color][/size]
...К проектировщикам есть вопрос. Ты же не видишь "помеху", которая нагоняет тебя сзади сбоку под небольшим углом. Это же опасная схема пересечения ж. д. пути! :mad:[/QUOTE]

Хоть под каким углом переезд, при пересечении оного, даже при неработающей сигнализации, водитель должен убедиться в отсутствии приближающегося поезда! А что касается границы поля зрения, если ты с людьми прешь на красный, и не видишь что у тебя слева, то какого ты туда прешься?

Да и все там видно - [url]https://old.maps.yandex.ru/?ll=28.716194%2C60.474657&spn=0.008476%2C0.002264&z=18&l=sat[/url]

Арсений К. 17.04.2015 16:28

[QUOTE=Arix;489385]И на вагонах и локомотиве срабатывают тормозные ракеты.[/QUOTE]

И получится, как в "Невском экспрессе" в 2009 году...:o

E.depo 17.04.2015 17:31

[QUOTE=Yolkin;489386]Парашюты красивее.[/QUOTE]

Я уже приставил: сработали под сиденьями пиропатроны, а крыша не откинулась и весь потолок в "цветных" лепёшках с парашютами[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile6.gif[/img]


Текущее время: 21:13. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim