[url]https://vk.com/club18329685?w=wall-18329685_20333%2Fall[/url]
"Пассажирский поезд с рельсов сошел", а нет "сошел с рельсов пассажирский поезд"

...короче, рельсы ушли из под пассажирского поезда.
У журналистов новые должности появились - "маневровые рабочие":)

[QUOTE=Seraphymm;488539]Если бросили - люди в поезде должны были догадаться - "что-то не так". Толчок, затем небыстрое плавное движение. Могли бы и ручник крутануть :([/QUOTE]

Вы лично когда нибудь ручник крутили? На локомотиве, на вагоне? :cool:

Вот как раз на практике я понял, насколько важно закрепление вагонов. А тут чё-то странно, неужели правда не всегда требуют? Есть ведь железное правило - отцепил вагоны от локомотива - закрепи их.

Правда. Для меня скорее норма, когда состав при смене локомотива НЕ закрепляли, чем наоборот.

Я от бабушки ушёл, я от дедушки ушёл...

А по моему это банальное раздолбайство.

[QUOTE=Вазюк;488555]Вот как раз на практике я понял, насколько важно закрепление вагонов. А тут чё-то странно, неужели правда не всегда требуют? Есть ведь железное правило - отцепил вагоны от локомотива - закрепи их.[/QUOTE]

Железное правило сперва закрепить а уж затем отцепляться.

Пассажирские на многих станциях при смене локомотива не закрепляют и это разрешено ИДП.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Seraphymm;488539]...Толчок, затем небыстрое плавное движение. Могли бы и ручник крутануть :([/QUOTE]

Если ТЦ отпустил, то фиг затянешь.

Сейчас окажется, что крепить должен был некто, в должности 2 недели, не имеющий права работать самостоятельно, т.к. ещё не сдал какие-нибудь местные условия. Но в 7:27 наставник решил уже по-тихоньку пойти в душ, краем уха послушивая рацию...

Ну это так, собирательный образ :)

[QUOTE=Seraphymm;488539]Если бросили - люди в поезде должны были догадаться - "что-то не так". Толчок, затем небыстрое плавное движение. Могли бы и ручник крутануть :([/QUOTE]
Серафим в своей стихии, советы раздает, как надо было... ;) В самолетах туалеты для пилотов отдельные, с видеорегистраторами на каждом углу. В поездах пассажирам подрываться по ночам от каждого толчка, и бежать ручники крутить)))

А зимой на прогреве в обороте, во где накрутишься ручников сразу на всю жизнь. Вначале распустить, потом "нитку" протащили и обратно закручивать, тудым-сюдым...:rolleyes:

было однажды, в перми маневровый с прицепкой подвинул пассажирский состав метров на 5, до отправления минут 15, пассажиры прогуливаются на платформе, как только состав с места двинулся проводники как по команде запрыгнули в тамбур и от туда кричат - "заходите в вагон, стоянку сократили!!!"))

А башмаки, башмаки не убрали[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile3.gif[/img]

[QUOTE=Otkli;488575]Серафим в своей стихии, советы раздает, как надо было... ;) [/QUOTE]

Я потому и задал вопрос, крутил ли он сам хоть раз ручник. Явно нет, так как тогда такого совета не дал бы. )))

Я однажды лет в 15 пробовал покрутить у платформ, стоящих на подъездном пути. Прокрутил немного, но получилось, потом крутанул обратно.

Так у стоящего - это одно, а ты на ходу попробуй[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile172.gif[/img]

[QUOTE=Denis;488536]У волгоградского растянутый график. В Грязях меняют "Тапок" на ЭП1М и наоборот. "Бесхозный" поезд там стоит очень долго, пока к нему что-нибудь прицепят.[/QUOTE]

На ЧС2К меняют. На ЭП1М меняют питерский и прочие составы в сторону Липецка ;)

Пофантазирую как дилетатнт.

Могло ли быть, что машинист остановил состав "свояком", и ТМ разрядил недостаточно или не разрядил вообще?

И ещё очень смущает у журналистов что-то про "систему автоматической блокировки колёс" (или как там было). Они что имеют ввиду? Может, на составе был задействован ручник, но он не сработал?

Типа, не стали разряжать ТМ, а состав закрепили ручником. Реально или бред?

Свояком состав не останавливают))) Не разрядил ТМ, может быть, но это в подкорке сидит настолько, что машинист делает это машинально уже. Встал - разрядка. Про журналистов - не слушайте их. Всякие там машинист нажал на тормоза и прочее. Никаких систем автоматической блокировки (БЛОКИРОВКИ!!!) колес нет. Они видимо слышали, что тормоза автоматические и понесли извращать кто во что горазд. Со слов журналистов получается состав на ручник ставят. Такое вообще в первый раз слышу)))) Приехал, трык рычаг справа и на ручник встал, на тросовой проводке. А в шлангах, тормозная жидкость течет. Видели баки на крыше? Вот там она и хранится. Наверно вся вытекла, вот поезд и уехал.

P.S. Сейчас они тут почитают и завтра новая версия будет. А НТВ через месяц выпустит очередную программу, где они все расследовали и выяснили, кто виноват и что делать.

А Вы дайте совет при неуправляемом движении выпрыгнуть вон из вагона :( А на скорости - лечь на полку и саваном накрыться :( Как умеешь - так и спасайся.
А если б тепловоз сразу ушёл на ПТОЛ - гнали б до схода под откос? :mad:
[SPOILER]Не хватило сил взломать дверь в кабину пилота - погибли все.[/SPOILER]
Фото устранения повреждений [?] Говорят, что с места столкновения:
[url]http://www.lipetskmedia.ru/news/view/49944-Foto_poyezda_.html[/url]

[QUOTE=Orion34;488594]На ЧС2К меняют. На ЭП1М меняют питерский и прочие составы в сторону Липецка ;)[/QUOTE]

На ЧС2к меняют в Узуново. В Грязях такого быть не может, ибо там электрификация переменным током :rolleyes:

[QUOTE=Orion34;488594]"На ЧС2К меняют."[/QUOTE]
Вот же Грязи-Песковатка!
[url]http://www.train-photo.ru/details.php?image_id=101680&mode=search&sessionid=11c874ce922e835d67fb1de010edbf26[/url]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 9 минут[/color][/size]
[QUOTE=Otkli;488596]"Никаких систем автоматической блокировки (БЛОКИРОВКИ!!!) колес нет."[/QUOTE]
Вы бы учли то, что в 1971 г. изобретено именно устройство БЛОКИРОВКИ кол. пар вагона для предотвращения ухода при истощении тормозной системы :( И на рубеже 1990-х-2000-х гг. при участии ВНИИЖТ это изобретение активно внедрялось на сети МПС/РЖД.

[QUOTE=Seraphymm;488606]...Фото устранения повреждений [?] Говорят, что с места столкновения:
[url]http://www.lipetskmedia.ru/news/view/49944-Foto_poyezda_.html[/url][/QUOTE]

Наверно вагоны стрелку взрезали.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Вазюк;488586]Я однажды лет в 15 пробовал покрутить у платформ, стоящих на подъездном пути. Прокрутил немного, но получилось, потом крутанул обратно.[/QUOTE]

Закрутить то сможешь, держать не будет.

[QUOTE=Otkli;488596] Про журналистов - не слушайте их. Всякие там машинист нажал на тормоза и прочее. Никаких систем автоматической блокировки (БЛОКИРОВКИ!!!) колес нет. Они видимо слышали, что тормоза автоматические и понесли извращать кто во что горазд.[/QUOTE]

Упоминание "автоматической системы блокировки колесных пар состава" имеется, в частности, на официальном сайте МЧС (ссылочку я приводил).
Существует также автоматический стояночный тормоз. Насколько широко и где конкретно он применяется, не в курсе. :confused:

[QUOTE=Cap Nemo;488615]...автоматический стояночный тормоз. Насколько широко и где конкретно он применяется, не в курсе. :confused:[/QUOTE]
Так при мне было на метровагонах 81-714/717 - при отсутствии воздуха стояночные цилиндры зажимали пружинами колёса. Чтоб отпустить - крутили ключом затяжку этих пружин. Как сейчас - уже не знаю.

О попытках остановить поезд стояночным тормозом:
[url]http://karpovka.net/2012/04/13/39880/[/url]
Не удалось, но [b]попытки[/b] были (!)

Управление тормозами в пассажирских поездах:
[url]http://studopedia.net/12_141323_upravlenie-tormozami-v-passazhirskih-poezdah.html[/url]
[quote]10.1.14. ...Кондуктор или проводник вагона, услышав сигнал общей тревоги или увидев сигналы остановки, подаваемые с пути, обязан открыть кран экстренного торможения и [b]привести в действие ручной тормоз[/b] на обслуживаемых вагонах."[/quote]

А боец Советской (Российской) армии, увидев вспышку ядерного взрыва, должен немедленно воспользоваться укрытием, а если его нет - лечь ногами к эпицентру.
Абсолютно не факт, что это поможет, но лечь он - должен.

Тогда предлагаем варианты того, что нужно было сделать для избежания столкновения.

Читаем версию "Канариес":
[quote]"...Поезд прибыл, башмаки не укладывались (хотя имеется уклон), машинист сделал полное служ. торможение, отцепился, отъехал от состава и... переехал в хвост поезда, остановившись за 400 метров до него. С головы подъезжает маневровый, чтобы отцепить вагонзак. Составитель объединяет ТМ, тормоза отпускают по всему поезду. Далее составитель перекрывает краны между поездом и вагонзаком, отцепляет вагон. Затем воздух из ТМ состава поезда не выпускает или (как было сказано выше) выпускает воздух из ТМ состава, но ЗР не дозаряжены, и тормоза, сработав, через некоторое время [b]самопроизвольно отпускают.[/b]"[/QUOTE]
Источник: [url]http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=21652&st=100[/url]

Вариант 1. Смотрим кино с 46 мин:
[url]http://kinofilms.tv/film/poezd-vne-raspisaniya/28677/[/url]

Вариант 2.
[quote]"Странно как то всё. Во время смены локомотива ходят вагонники, смотрят ходовку, меняют колодки. Что не видели что состав покатился?"[/QUOTE]
Если б увидели, то что? Срочно искать где-то башмак, лезть на рельсы, ставить под вагон?

[QUOTE=Seraphymm;488609]
Вы бы учли то, что в 1971 г. изобретено именно устройство БЛОКИРОВКИ кол. пар вагона для предотвращения ухода при истощении тормозной системы :( И на рубеже 1990-х-2000-х гг. при участии ВНИИЖТ это изобретение активно внедрялось на сети МПС/РЖД.[/QUOTE]

Это изобретение используется для удержания на месте грузовых поездов, так как, по ТРА, иной раз по 10-15 башмаков надо подкладывать, но ни разу не видел его там, где меняют локомотивы у пассажирских поездов. Ваше высказывание называется "Слышал звон, да не знаю где он". :cool:

[QUOTE=Seraphymm;488624]Тогда предлагаем варианты того, что нужно было сделать для избежания столкновения.[/QUOTE]
Подбашмачить.
Всё.

Я не могу сказать точно, башмачили ли у нас в Пассажирском при смене локомотивов, так как такой смены не наблюдал, хотя она вполне могла быть.

Но после того, как состав поезда [B]местного[/B] формирования выставлялся из вагонного парка на путь тепловозом - состав однозначно башмачили на моих глазах [B]до отцепки тепловоза[/B], и пока магистральный локомотив не прибудет, не зайдёт на путь, не сцепится и помошник не соединит рукава - [B]башмаки не убирались[/B].

Время на обе операции конечно сильно разное, но мне непонятно всё равно - почему не применялись башмаки.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Seraphymm;488624]башмаки не укладывались (хотя имеется уклон)
[/QUOTE]
Вот.
Вот!!!

[QUOTE=КЕ;488618]ТЧтоб отпустить - крутили ключом затяжку этих пружин. Как сейчас - уже не знаю.[/QUOTE]

Всё так же.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 9 минут[/color][/size]
[QUOTE=Seraphymm;488620]О попытках остановить поезд стояночным тормозом:
[url]http://karpovka.net/2012/04/13/39880/[/url]
Не удалось, но [b]попытки[/b] были (!)
[/QUOTE]

А вы можете одним стояночным тормозом остановить 6-вагонный состав? Он для закрепления состава предназначен. И пахло не резиной, а нагретыми тормозными колодками.

[QUOTE=Seraphymm;488606]А Вы дайте совет при неуправляемом движении выпрыгнуть вон из вагона :( А на скорости - лечь на полку и саваном накрыться :( Как умеешь - так и спасайся.[/QUOTE]

Я дам совет - лечь на пол, если чО. Если чО очень внезапное, то вы на полу в любом случае окажетесь. Вот откуда - это как повезет.

[QUOTE=Seraphymm;488606]А если б тепловоз сразу ушёл на ПТОЛ - гнали б до схода под откос? :mad:[/QUOTE] Я профиля не знаю. Так бы сказал, что было бы. Может просто в яме покатались бы и остановились.
Если бы состав ушел со станции, думаю меры бы приняли какие-то. По мне хорошо что хоть так.

[QUOTE=Seraphymm;488606]Не хватило сил взломать дверь в кабину пилота - погибли все.[/QUOTE]Хватило сил взломать дверь в кабину пилота террористу - погибли все.

[QUOTE=Seraphymm;488606]Если б увидели, то что? Срочно искать где-то башмак, лезть на рельсы, ставить под вагон?[/QUOTE]

На рельсы лезть не надо. Во-вторых ни где-то искать. Где башмаки знает наверно каждый работник станции. И потом состав же не 100 км/ч едет? Съездите в Бекасово - Сортировочное какое-нибудь и посмотрите, как там составы цистерн на башмаках катаются. Мое мнение - вагонники проспали состав. Была отцепка вагона к тому же. Машинист маневрового, составитель и т.д. походу тоже замешаны.

Итого: Это транспорт. Такие вот вещи просто неизбежны. Конечно такого быть не должно. Теперь будут крепить на башмаки всё и везде, где надо и не надо. Такие вопросы быстро решаются ревизорами. Что не телега, то какие нибудь нововведения.

Сейчас будет распоряжение, что все работники ж/д транспорта обязаны носить с собой башмак и уметь применить его при возникновении чрезвычайной ситуации.

Ну а что ещё может придумать тот, чья зарплата весит столько, сколько весит башмак?

Еще могут обязать проводников хвостового и головного вагонов закручивать ручник при смене локомотива.

[QUOTE]Еще могут обязать проводников хвостового и головного вагонов закручивать ручник при смене локомотива.[/QUOTE]

а поможет ?

[QUOTE=Otkli;488639] Съездите в Бекасово - Сортировочное какое-нибудь и посмотрите, как там составы цистерн на башмаках катаются. [/QUOTE]

Там башмаки применяются в качестве и другого предназначения, там это башмак-замедлитель и это нормальная практика применения "обуви" на горках.[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile172.gif[/img]

Я одного понять не могу, уже не раз происходили крушения и аварии из-за ухода воздуха из ТМ. Почему нельзя оснастить все вагоны "противовесом", что бы они автоматом тормозились при низком давлении?

[QUOTE]"противовесом"[/QUOTE]

Уж сразу - тормозным парашутом;)

При уходе воздуха из ТМ, вагоны как раз и затормаживаются. Срабатывает ВР и воздух из запасных резервуаров попадает в ТЦ.
А вот когда идёт в ТМ отпускная волна, то ВР отрабатывет на отпуск - воздух из ТЦ выходит в атмосферу пружины в целиндрах отжимают шток - тормоза отпускают, а запасные резервуары пополняют истраченные запасы воздуха.
Что скорее всего и имело место в данной аварии, когда делали отцепку, то возможно дали в ТМ воздух и пошла отпускная волна.

[QUOTE=E.depo;488674]
При уходе воздуха из ТМ, вагоны как раз и затормаживаются. [/QUOTE]

Я в курсе, неправильно выразился. Если воздух уходит из ТЦ пока магистраль без подпитки.
Вот например, [url]http://pomogala.ru/referats/r_1_kak_ustroeni_tormoza.html[/url], самые последние.

Все эти нововведения только усложняют тормозную систему, да и стоимость вагона увеличивается, а там ремонт и-иии..., а человеческое разгильдяйство и тут обойдёт "защиту".

А парашют - дешевле:p

[QUOTE=EKim;488661]закручивать ручник при смене локомотива.[/QUOTE]

Ага, а потом поезда начнут уходить заторможенные на линию. На вагонах же нет сигнализатора отпуска тормозов и контрольной лампы как в метро.