Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Судьба ЭП10 (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=3697)

Denis 14.04.2012 23:38

[QUOTE=Digger;332698]Про ЭП20 не понимаю негатива. Если получится хороший электровоз - почему нет? Двухсистемник - это же замечательно, это удобно, это развитие в конце концов.[/QUOTE]
Это, прежде всего, [U]необходимость[/U], по крайней мере на таких участках, как Московский узел.
[QUOTE]Только подходить к этому надо с толком, как, например, подошел Михаил Юрьевич к ЭП10: человек прекрасно знает локомотив и знает как в какой ситуации поступать.[/QUOTE]
По идее, это не задача Михаила Юрьевича устранять косяки производителя и ремонтников. Он должен получить в рейс технически исправную машину и концентрировать свои усилия на безопасности пассажиров не в ущерб своему здоровью. Либо должен получать намного больше денег в случае устранения тех неисправностей, которые "внезапно" возникают в пути следования. Это вообще маразм, что у нас машинистов поезда превратили в боевую пехоту, чуть ли не штрафбат, которым можно отдавать в рейс что угодно, будучи уверенными, что "пацаны всё сами в дороге исправят, есличё".
[QUOTE]А нажимать кнопочки чтобы "она заткнулась" и ждать чуда, как, насколько я понимаю, это было с недавним случаем в Сухиничах - это не серъезно. С таким подходом да, согласен полностью с Ромой - только ВЛки и ЧСки водить. [/QUOTE]
Как раз "нажимать кнопочки" - это в идеале тот максимум, что должен делать машинист. Не его это дело лезть ночью под электровоз и собирать со шпал вываливающиеся болты с гайками.

[COLOR="Silver"]P.S. У нас вообще кто-нибудь отвечает за постоянные сбои в работе ЭП10?[/COLOR]

Digger 14.04.2012 23:44

Я согласен, что машинист должен вести поезд - "нажимать кнопочки" и не лазить в машинном. Но реалии пока таковы на сегодняшний день, что всё делается через задний проход. Это печально конечно. Я надеюсь, когда-нибудь это все изменится.

alexcat 14.04.2012 23:52

[QUOTE=Denis;332718]Это вообще маразм, что у нас машинистов поезда превратили в боевую пехоту, чуть ли не штрафбат, которым можно отдавать в рейс что угодно, будучи уверенными, что "пацаны всё сами в дороге исправят, есличё".[/QUOTE]Как раз сейчас все происходит с точностью до наоборот: эксплуатация может писать любой бред, виноват будет ремонт, даже если ЛБ сделала все возможное, чтобы локомотив встал. Ибо локомотив должен подчиняться мысленным командам машиниста. :crazy:

Сибиряк 14.04.2012 23:54

004 всё также в ТЧ-6?
[QUOTE=Denis;332639]Когда не падали самолёты, не крушились поезда и "нас все боялись":crazy:. Фильм вышел в прокат не сразу. Разрешили только во время Перестройки.[/QUOTE]

одни мы "идеальны", будто у нас ничего не происходит в самом большом гос-ве.

Oleg Izmerov 15.04.2012 11:00

[QUOTE=Denis;332718]
По идее, это не задача Михаила Юрьевича устранять косяки производителя и ремонтников. [/QUOTE]
Да, это задача приемщиков заказчика, начиная от утверждения результатов испытаний и своевременного финансирования работ согласно договорным обязательства. Сейчас РЖД расплачивается за срывы финансирования. Скупой платит дважды.

[QUOTE=alexcat;332701] А менеджеры РЖД - лишь исполнители.
[/QUOTE]
Ну, покажите санкцию Правительства РФ на разрыв контракта с Бомбардье при преобразовании МПС в РЖД :)
Не надо не мешки ворочать-то.

[QUOTE]Подрезать гребни будет так же, как и на отечественном ПС. "Я так думаю!"©[/QUOTE]
Не надо думать, надо Вестник ВНИИЖТ читать по результатам исследований в Казахстане. :)
"Голов у нас много, мяса мало" ©

Oleg Izmerov 15.04.2012 14:24

Вестник ВНИИЖТ, 2, 2007, с. 18.
"Сравнение показателей воздействия на путь межвагонных тележек пассажирских вагонов компании Patentes Talgo S.A. и пассажирского вагона на тележках КВЗ-ЦНИИ показало, что в кривых участках пути при реализации поперечных непогашенных ускорений до 1 м/с2 показатели воздействия на путь в горизонтальном направлении выше у первых (т.е. у Талго)
- по напряжениям в наружной кромке - на 32%,
по полуразностям кромочных напряжений - на 38%,
по горизонтальным нагрузкам на шпалу - на 12%,
а боковые силы выше на 2,5 тс."

Менеджеры РЖД, гы, :)

alexcat 15.04.2012 18:51

[QUOTE=Oleg Izmerov;332786]Ну, покажите санкцию Правительства РФ на разрыв контракта с Бомбардье при преобразовании МПС в РЖД :)[/QUOTE]Сначала покажите санкцию Правительства РФ на должностных лиц, разорвавших контракт с Бомбардье.
[QUOTE=Oleg Izmerov;332786]Не надо думать, надо Вестник ВНИИЖТ читать по результатам исследований в Казахстане. :)[/QUOTE]Ну, ежели у Вас процесс чтения делает ненужным процесс мышления... ;)
Между тем КТЖ планирует увеличить скорость поездов Talgo до 200 км/ч. Видимо, это прямое следствие их повышенного воздействия на путь.

Colonel_Abel 15.04.2012 19:23

[QUOTE=Denis;332718]
Как раз "нажимать кнопочки" - это в идеале тот максимум, что должен делать машинист. Не его это дело лезть ночью под электровоз и собирать со шпал вываливающиеся болты с гайками. [/QUOTE]

Нажимать кнопочки тоже надо уметь. Вот в последнем случае донажимались, явно не читая диагностическое сообщение. Повторюсь, неисправность класса "А". Это одно из первых, чему нас учили, в случае такой неисправности двадцать раз подумай, прежде чем ее квитировать. У тебя всего два раза, на третий раз машина заблокируется.

Tramwayz 15.04.2012 19:46

[QUOTE]всего два раза, на третий раз машина заблокируется. [/QUOTE]
И вместо PIN-кода надо вводить PUK-код, да?
ЭП10 — хорошая машина. Это не ВЛ23, которым можно управлять с помощью кувалды, это ЭП10, где руки нужны. ЭП20 ещё лучше.

alexcat 15.04.2012 19:51

[QUOTE=Tramwayz;332900]...это ЭП10, где руки нужны.[/QUOTE]Нет, там должна быть голова в первую очередь, которой нужно подумать, прежде чем руки в ход пускать.

Oleg Izmerov 15.04.2012 20:09

[QUOTE=alexcat;332887]Сначала покажите санкцию Правительства РФ на должностных лиц, разорвавших контракт с Бомбардье.
[/QUOTE]
Переведите с ПИДовского на русский, плз :)

[QUOTE]Между тем КТЖ планирует увеличить скорость поездов Talgo до 200 км/ч. Видимо, это прямое следствие их повышенного воздействия на путь.[/QUOTE]
Да пусть они там хоть на собственных ушах ходят. Важно, что у нас он будет гребни пилить и рельсы.

[QUOTE=Colonel_Abel;332895] У тебя всего два раза, на третий раз машина заблокируется.[/QUOTE]
Вообще-то такая блокировка - бред. Разработчики забыли, что ЛБ - это не тупые юзеры ПК, а именно ЛБ и принимает решение на месте. ЛБ - последняя инстанция, которая решает, чему блокироваться, а чему нет. Более того, такая блокировка может послужить причиной крушения с жертвами, в ситуации, когда состав надо продернуть, не думая о том, чего там после этого с локомотивом произойдет. Роботами надо жертвовать ради людей, а не наоборот.

Colonel_Abel 15.04.2012 20:37

[QUOTE=Oleg Izmerov;332904].


Вообще-то такая блокировка - бред. Разработчики забыли, что ЛБ - это не тупые юзеры ПК, а именно ЛБ и принимает решение на месте. ЛБ - последняя инстанция, которая решает, чему блокироваться, а чему нет. Более того, такая блокировка может послужить причиной крушения с жертвами, в ситуации, когда состав надо продернуть, не думая о том, чего там после этого с локомотивом произойдет. Роботами надо жертвовать ради людей, а не наоборот.[/QUOTE]

Вообще то из ЛБ сейчас как раз и делают тупых юзеров. Хотя тупые были во все времена. Как, например, назвать машиниста, который при приемке локомотива, при смене под поездом, в первую очередь, на клемной рейке вешает перемычки, обходящие все защиты, [B]на исправном электровозе.[/B] Электровоз остается защищен только током уставки БВ. Так ездили многие бригады депо Рязань, когда пошли ЧС2К. Знаешь сколько машин было сожжено локомотивными бригадами этого депо, в прямом смысле этого слова, в первый год эксплуатации? Так что блокировка ЭП10 в случае троекратного повторения неисправности класса "А" в течении 10-ти минут, это элементарная защита от такой локомотивной бригады. Или Вы считаете, что пусть электровоз загорится, но должен поехать? Если у человека нет мозгов то ему просто не место на локомотиве, но руководству ПиДа сейчас нужны именно такие локомотивные бригады. :cool:

Oleg Izmerov 15.04.2012 20:45

[QUOTE=Colonel_Abel;332907]Если у человека нет мозгов то ему просто не место на локомотиве, [/QUOTE]
+100500.
Если менеджмент РЖД этого не хочет понять, значит, он ведет к новым катастрофам и жертвам.

[QUOTE]Или Вы считаете, что пусть электровоз загорится, но должен поехать? [/QUOTE]
Например, при угрозе, что в хвост пассажирскому въедет товарный, локомотив пусть сгорит, но едет.

alexcat 15.04.2012 20:49

[QUOTE=Oleg Izmerov;332904]ПИДовского...[/QUOTE]Что бы это значило? :confused:
[QUOTE=Oleg Izmerov;332904]Важно, что у нас он будет гребни пилить и рельсы.[/QUOTE]Что же он у казахов не пилит? А гребни у нас и без Talgo успешно пилятся. Думаю, Вы в курсе, что обточки колпар вагонов по прокату снизились в 7,8 раза по сравнению с 1976 годом, зато обточки по дефектам гребней выросли в 20 раз, причем общее количество обточек возрасло вдвое при снижении грузонапряженности (данные за 2000 г.).

Colonel_Abel 15.04.2012 21:24

[QUOTE=Oleg Izmerov;332908]
Например, при угрозе, что в хвост пассажирскому въедет товарный, локомотив пусть сгорит, но едет.[/QUOTE]

В крайнем случае с ЭП10, он загорелся бы, но все не поехал бы. Просто не смог бы. Данная неисправность это прямое КЗ. Отключило бы БВ на подстанции, а электровоз наполовину выгорел бы.


Текущее время: 04:59. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim