[QUOTE=Colonel_Abel;332477] Но каково обслуживание, такова и отдача. ЭП10 требует к себе совсем другого отношения со стороны ремонта, чем тот же ВЛ10 или ЧС2. Положено на ТО протереть спиртом контакты, надо протереть, а не выпить спирт и протереть тонким слоем. ;) Будет нормальное обслуживание, машина будет нормально работать.[/QUOTE]
Золотые слова. Которые, с одной стороны, являются такой простой и прописной истиной, с другой - так сложны для полного восприятия людей, привыкших работать "по-старому". Мне сразу в голову лезет сцена из фильма "Остановился поезд", где следователь (О. Борисов) разговаривает с журналистом (А. Солоницын), который сам находился в том поезде, попавшим в аварию:

[I]"...Перед тобой не заядлые преступники. Люди, нормальные люди. Их миллионы. И они работают как умеют. Они так работали всю жизнь, их не научили по-другому..." [/I]

Смотреть с 4:13 минуты :( :

[YOUTUBE="Диалог"]NaNLRHh7rCA[/YOUTUBE]

Иными словами, без смены психологии и культуры труда, загубить можно даже самую совершенную технику.

Не видел ЭП10 изнутри, в смысле монтаж, оборудование и пр. подробности, но всё же не соглашусь.

Регламентные работы делаются с запасом, т.е. тот же контакт в 80% случаев обязан отработать три срока между обслуживанием и то наверняка будет проверка и всё.

Требуется протирка контактов… хм либо конструктивная недоработка, когда применен не тот аппарат, не учтены условия эксплуатации, проще говоря, контакт не имеет должной защиты (крышка, кожух и т.п.) или еще хуже - критично его сопротивление в цепи электроники,
т.е. изначально недопустимо низкое сопротивление сигнальной цепи для получения необходимого сигнала.

Электровоз же наш, должны были думать об обслуживании, да, это те суровые мужики, которые меняют ТЭД, редукторы и прочие тяжелые и малоприятные вещи, электронику от них надо прятать в герметичные кожуха, снаружи только клемные рейки и те с гальванической развязкой, ибо у нас традиционно могут поставить перемычку, откуда и куда угодно.

А если сделали так, что платы на ходу от вибрации вываливаются и их нужно постоянно вставлять обратно, гайки откручиваются и их надо постоянно подкручивать то тут вина разработчиков, ремонтопригодность это тоже очень значительный показатель качества, наравне с техническими характеристиками.

Машинистов конечно нужно готовить, но и тут всё должно быть приближено к тому на чем работают тысячи действующих машинистов, таких как Михаил единицы, а машина должна быть рассчитана на среднестатистического машиниста, люди должны любить эту технику, а не шарахаться от неё иначе капут ей быстро придет, об этом тоже надо думать разработчикам.

[QUOTE=Zabor;332557]
Электровоз же наш, должны были думать об обслуживании, да, это те суровые мужики, которые меняют ТЭД, редукторы и прочие тяжелые и малоприятные вещи, [/QUOTE]
Вообще-то на КМБ такого типа ТЭД вообще практически менять не надо, а в
редуктор надо лезть после 1400000 км. пробега.

Может, это все от них тоже того? Кожухом закрыть?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 22 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Denis;332553] Мне сразу в голову лезет сцена из фильма "Остановился поезд", где следователь (О. Борисов) разговаривает с журналистом (А. Солоницын), который сам находился в том поезде, попавшим в аварию:

[I]"...Перед тобой не заядлые преступники. Люди, нормальные люди. Их миллионы. И они работают как умеют. Они так работали всю жизнь, их не научили по-другому..." [/I]
[/QUOTE]

Демагог этот журналист.

[I]УК РФ Статья 293. Халатность
1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло причинение крупного ущерба,
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью или смерть человека,
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц,
наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Примечание. Крупным ущербом в настоящей статье признается ущерб, сумма которого превышает сто тысяч рублей. [/I]

Так что, если говорить о фильме - преступники.
[URL="http://www.youtube.com/watch?v=ksUE1gWMoRw"]http://www.youtube.com/watch?v=ksUE1gWMoRw[/URL]

на счет тмх-сервис

[URL="http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=4838"]http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=4838[/URL]

и не надо на всех бочки " катить " :drinks:

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;332580]Пока ещё нет. Но ходят слухи, что собираются, и ТО будут проводить в Сухиничах, как и в Вязьме. Ведь на Белке тоже всё ПТО растарабанили.
Но это мне кажется, будет труба...[/QUOTE]

ясно. " экономия " ( чёртова ) :(

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;332580]Пока ещё нет. Но ходят слухи, что собираются, и ТО будут проводить в Сухиничах, как и в Вязьме. Ведь на Белке тоже всё ПТО растарабанили.
Но это мне кажется, будет труба...[/QUOTE]А как увязываются с этим планы по переводу в будущем Киевского и Белорусского направления на ЭП20? Те ведь от Москвы будут дальше Сухиничей и Вязьмы ходить и, возможно, даже без остановки их проходить, как сейчас ЭП10 со Столичником.

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;332580]Пока ещё нет. Но ходят слухи, что собираются, и ТО будут проводить в Сухиничах, как и в Вязьме. Ведь на Белке тоже всё ПТО растарабанили.
Но это мне кажется, будет труба...[/QUOTE]

Идет узаконенный развал и разворовывание оставшихся основных фондов и активов, создававшихся десятилетиями при СССР. Причем топ менеджеры ОАО РЖД проводящие реформы ( это теперь так называется ) сами ничего не создали, да и не способны создать в принципе. Амбиций много а ума не хватает.

Что касается Западных направлений Московского узла, т.е. Киевского и Белорусского ходов, то пока кардинально врядли что то поменяется, и ЭП20 в ближайшем будущем на них мы не увидим т.к. сейчас все увлечены подготовкой к Олимпиаде, и соответственно линия Москва - Адлер имеет приоритет №1. Ускорение время хода поездов. Поэтому все ЭП20 пойдут на это направление. Я уже писал, что в перспективе время хода на Адлер должно сократится до 19 часов. В зависимости от того как ЭП20 себя покажут в эксплуатации черед придет и к западным напрвлениям, т.к. это окно в Европу не менее приоритетно. Но пока все внимание к направлению на Юг.

[QUOTE=Xenomorph;332592]
Что касается Западных направлений Московского узла, т.е. Киевского и Белорусского ходов, то пока кардинально врядли что то поменяется, и ЭП20 в ближайшем будущем на них мы не увидим т.к. сейчас все увлечены подготовкой к Олимпиаде,[/QUOTE]
[url]http://www.moskvaminsk.com/news/archives/1415[/url]
[I]"Госкомпания “Российские железные дороги” (РЖД) подписала с испанской Patentes Talgo контракт на разработку и поставку семи двадцативагонных поездов Talgo, сообщает РИА Новости. Документ был подписан в рамках Петербургского международного экономического форума.
Поезда Talgo РЖД планирует использовать на маршрутах Москва-Киев и Москва-Берлин. "[/I]

Гапанович сообщал, что запустят к 2014 году. Так что скорее всего, Талго пойдет с ЭП20.

Очередная комедия!!!:rofl:
Ну да конечно, всякие Тальго, скоростные собаки, будут хоть по Москва-Киев. Ога точно. С такими кривыми как у нас тут, особенно Москва-Сухиничи, будет скоростное движение. Наверное не менее 200 км/ч!:crazy:
Как же меня достали амбиции этих придурков в РЖД. Всё это выглядит как маразм шизофреника, который пришёл руководить РЖД. Всё хотят у нас Европпу сделать. Только в этой стране, Европпа [U]никогда[/U] не выйдет!
З.Ы. Что касается ЭП20, то я тоже сомневаюсь, что уже на следующий год, я его увижу на Киевской.

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;332598]Очередная комедия!!!:rofl:
Ну да конечно, всякие Тальго, скоростные собаки, будут хоть по Москва-Киев. Ога точно. С такими кривыми как у нас тут, особенно Москва-Сухиничи, будет скоростное движение. Наверное не менее 200 км/ч!:crazy:[/QUOTE]
Ну вот именно кривые и были поводом купить этот пенальчег :rofl:
Хотя можно и отечественные вагоны сделать с пассивным тилтингом.

Интересно, а гребни на Талго будет так же подрезать, как и у казахов?

[QUOTE=Oleg Izmerov;332567]Демагог этот журналист.[/quote]
Согласен.
[quote]УК РФ Статья 293. Халатность[/QUOTE]
Фильм снят в 1982 году. Когда ещё не было РФ, а была РСФСР. И когда, по мнению некоторых товарищей, повсюду текли молочные реки вдоль кисельных берегов. Когда не падали самолёты, не крушились поезда и "нас все боялись":crazy:. Фильм вышел в прокат не сразу. Разрешили только во время Перестройки.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;332598]Очередная комедия!!!:rofl:
Ну да конечно, всякие Тальго, скоростные собаки, будут хоть по Москва-Киев. Ога точно. С такими кривыми как у нас тут, особенно Москва-Сухиничи, будет скоростное движение. Наверное не менее 200 км/ч!:crazy:[/QUOTE]
Ну во-первых, тот же "Столичник" вполне нормально ездит по этим кривым 140. Во-вторых, когда открыли сообщение Париж - Лион в 1981, TGV Sud-Ost ездили там 270 км/час по гораздо более серьёзным кривым. Так что всё возможно.

[QUOTE=Denis;332639]Согласен.
Фильм снят в 1982 году. Когда ещё не было РФ, а была РСФСР.
[/QUOTE]
См. УК РСФСР от 1960 г.
[I]
"Статья 85. Нарушение правил безопасности движения и
эксплуатации транспорта

Нарушение работником железнодорожного, водного или
воздушного транспорта правил безопасности движения и эксплуатации
транспорта, повлекшее несчастные случаи с людьми, крушение,
аварию или иные тяжкие последствия, а также недоброкачественный
ремонт транспортных средств, путей, средств сигнализации и связи,
повлекшей те же последствия, - наказываются лишением свободы на срок от трех до пятнадцати
лет.
Те же деяния, если они не повлекли, но заведомо создавали
угрозу наступления тех же последствий, - наказываются лишением свободы на срок от одного года до трех лет или исправительными работами на срок до одного года.."[/I]
:D

[QUOTE]Фильм вышел в прокат не сразу. Разрешили только во время Перестройки.[/QUOTE]
Не надо своим ребятам-то :)
Мы его смотрели в 1983 году. В перестройку был "Без мундира":

"- Так что теперь, всю дорогу сажать?
- Ну почему всю? Ведомственный детский садик вне подозрений."
:)

Офф-топ: вот читаю Рому и не понимаю, ведь знал же куда шел, что теперь кипяток на письку лить...

Мое скромное мнение как наблюдателя, какие люди такое и отношение, знакомый машинист с киевской к машинам всегда с душой, любо дорого смотреть. Был момент когда чебураторов из Ожерелья в Орел передавали, так машины были ухоженные, а после Орла картошку в кабине сажать можно было. И нет тут вопроса в мотивации, зарплате и т.д. Люди с совестью должны быть. А совесть за деньги не купишь, это я к вопросу о приемке.

Про ЭП20 не понимаю негатива. Если получится хороший электровоз - почему нет? Двухсистемник - это же замечательно, это удобно, это развитие в конце концов. Только подходить к этому надо с толком, как, например, подошел Михаил Юрьевич к ЭП10: человек прекрасно знает локомотив и знает как в какой ситуации поступать. А нажимать кнопочки чтобы "она заткнулась" и ждать чуда, как, насколько я понимаю, это было с недавним случаем в Сухиничах - это не серъезно. С таким подходом да, согласен полностью с Ромой - только ВЛки и ЧСки водить.

[QUOTE=Xenomorph;332592]...топ менеджеры ОАО РЖД проводящие реформы...[/QUOTE]Реформы, к слову, у нас проводит правительство. А менеджеры РЖД - лишь исполнители.
[QUOTE=Oleg Izmerov;332599]Интересно, а гребни на Талго будет так же подрезать, как и у казахов?[/QUOTE]Подрезать гребни будет так же, как и на отечественном ПС. "Я так думаю!"©