[QUOTE=Geka;165356]Так вот я и хотел сказать что на 70-ке дизель запускается как автомобильный от стартера, быстро и уверенно, а вот на ТЭ10МК запускается туговато, хотя и лучше , чем с 10д100.[/QUOTE]

Что я и хотел услышать.

У ТЭП70 АБ 96 В, а на ТЭ10МК - 64 В. Вот и разница в скорости прокрутки на одном дизеле.
А разницу с 10Д100 можно объяснить тем, это дизель двухтактный, его провернуть тяжелее при сопоставимом объёме.

[QUOTE=Слесарь] момент определяется только током, который определяется сопротивлением стартера и АБ, [/QUOTE]
... и пердаточным числом редуктора (если такой имеется). Если скажем редуктор 1:3, то крутящий момент нужно умножить на 3 и на столько же разделить обороты, если 3:1, то наоборот.
[QUOTE]Я ж говорю, банки не считаем...[/QUOTE]
Просто, когда я говорил "подбирают тип" имел ввиду основные характеристики батареи: номинальное напряжение, максимальный ток отдачи, ёмкость. А так, действительно можно сказать: бывают щелочные либо кислотные.

Кто-нибудь знает, где сейчас на территории России и СНГ можно увидеть М62 с грузовым составом?

[QUOTE=apelsin7;166377]Кто-нибудь знает, где сейчас на территории России и СНГ можно увидеть М62 с грузовым составом?[/QUOTE]
Окт. ЖД

[QUOTE=apelsin7;166377]Кто-нибудь знает, где сейчас на территории России и СНГ можно увидеть М62 с грузовым составом?[/QUOTE]

Окт ж.д., Бел. ж.д., изредка Клг ж.д., возможно в Эстонии/Латвии/Литве, но что там творится я не в курсе.

На МСК, по ММК ходят иногда.

Кто нибудь сталкивался с таким регулятором на ЧМЭ3, как он в работе?

[URL=http://keep4u.ru/full/c776073e22bc42ecda88006973325d59.html][IMG]http://keep4u.ru/imgs/s/2010/04/03/c7/c776073e22bc42ecda88006973325d59.jpg[/IMG][/URL]

И сколько М62 может тонн реально тянуть?

[QUOTE=apelsin7;166739]И сколько М62 может тонн реально тянуть?[/QUOTE]


Смотря какой режим - часовой или длительный. Положим, считаем для часового, площадка, четырехосные вагоны, 15 км/ч скорость, состав груженый, нагрузка на ось - 23,5 тс, лето, бесстыковой путь.
Тяга секции - 24,8 тс, или 24800 кгс.
По справочнику тяговых расчетов находим удельное сопротивление тепловоза - 2,07625 кгс/тс, и вагона - 0,904255319 кгс/тс.
Из тяги секции вычитаем сопротивление локотива (120*2,07625), получаем
24550,85 тс на а/с. Делим данное число на сопротивление вагона (0,904256*23,5 тс/ось*4 оси), получаем 288,83 вагона. Округляем вниз - 288 вагонов. Умножаем на вес одного вагона (23,5*4), получаем вес - 27072 тонны.

UPD. Считая для длительного режима (20 тс, 20 км/ч) получим 223 вагона или 20962 вес поезда. Но это на площадке. Уклон хотя бы 2 тысячных (2 метра на километр) уже сократит вес поезда до 6580 тонн. А на типичном уклоне 6 тысячных допустимо 2726 тонн. А на 18 тысячных (типа БАМа) - 9 вагонов или 846 тонн.

Вообще, если играть с ПТР, можно много любопытного наиграть :) Скажем, на максимальный уклон руководящего подъема(длительный режим) для М62 (120 тонн, 2000 л.с.) с одним вагоном (92 т) - 91,8 тысячных, а для тепловоза ТГМ-4 (80 тонн, 750 л.с.) - 130,8 тысячных. Как ни удивительно, но ТГМ-4 с составом заедет на более крутой подъем, будучи более слабым по сути.

[QUOTE=ar-ren;166759]Смотря какой режим - часовой или длительный. Положим, считаем для часового, площадка, четырехосные вагоны, 15 км/ч скорость, состав груженый, нагрузка на ось - 23,5 тс, лето, бесстыковой путь.
Тяга секции - 24,8 тс, или 24800 кгс.
По справочнику тяговых расчетов находим удельное сопротивление тепловоза - 2,07625 кгс/тс, и вагона - 0,904255319 кгс/тс.
Из тяги секции вычитаем сопротивление локотива (120*2,07625), получаем
24550,85 тс на а/с. Делим данное число на сопротивление вагона (0,904256*23,5 тс/ось*4 оси), получаем 288,83 вагона. Округляем вниз - 288 вагонов. Умножаем на вес одного вагона (23,5*4), получаем вес - 27072 тонны.[/QUOTE]
:rofl: А если так:
[URL=http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1004/af/d29e2c7402f2.jpg.html][IMG]http://s42.radikal.ru/i096/1004/af/d29e2c7402f2t.jpg[/IMG][/URL]

Сразу скажу что расчёт неверный. Просто Вначале условие не для 1-ой секции.

[QUOTE=ar-ren;166761]Вообще, если играть с ПТР, можно много любопытного наиграть :) Скажем, на максимальный уклон руководящего подъема(длительный режим) для М62 (120 тонн, 2000 л.с.) с одним вагоном (92 т) - 91,8 тысячных, а для тепловоза ТГМ-4 (80 тонн, 750 л.с.) - 130,8 тысячных. Как ни удивительно, но ТГМ-4 с составом заедет на более крутой подъем, будучи более слабым по сути.[/QUOTE]

Легко. Вот правильный расчёт:
[URL=http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/1004/22/9c9ad6ffd54a.jpg.html][IMG]http://i049.radikal.ru/1004/22/9c9ad6ffd54at.jpg[/IMG][/URL]

Сделан на скорую руку, но цифры вполне реальные.

[QUOTE=Geka;166762]Сразу скажу что расчёт неверный. Просто Вначале условие не для 1-ой секции.[/QUOTE]

У кого неверный - у меня или у Вас?

[QUOTE=ar-ren;166768]У кого неверный - у меня или у Вас?[/QUOTE]
У меня.

[QUOTE=Geka;166765]Сделан на скорую руку, но цифры вполне реальные.[/QUOTE]

apelsin7 спрашивал про М62. М62 - односекционный. [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловоз_М62[/url]

Расчет надо делать для одной секции, дабы не путать народ.

[QUOTE=ar-ren;166770]apelsin7 спрашивал про М62. М62 - односекционный. [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловоз_М62[/url]

Расчет надо делать для одной секции, дабы не путать народ.[/QUOTE]

Второй рассчёт для 18‰ правильный. Чтоб не вводить в заблужденгие написал же что верно а что нет.

[QUOTE=Geka;166765]Легко. Вот правильный расчёт:
[URL=http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/1004/22/9c9ad6ffd54a.jpg.html][IMG]http://i049.radikal.ru/1004/22/9c9ad6ffd54at.jpg[/IMG][/URL]

Сделан на скорую руку, но цифры вполне реальные.[/QUOTE]

Хоть вводный данные-то подписывайте :) По вашим расчетам - 18 тысячных; -40; 350 метров кривая; тэ10М (одна секция) в тяге - в голове; 3тэ10м, холостой ход, без тяги - в хвосте. ДОпустимый вес - 393 тонны

Ошибка в том, что подталкивание в хвосте должно брать формулу wх, а не w0, раз уж едет без тяги. :)

P.S. Какое отношение это к М62 - хз. :)

[QUOTE=ar-ren;166773]Хоть вводный данные-то подписывайте :) По вашим расчетам - 18 тысячных; -40; 350 метров кривая; тэ10М (одна секция) в тяге - в голове; 3тэ10м, холостой ход, без тяги - в хвосте. ДОпустимый вес - 393 тонны

Ошибка в том, что подталкивание в хвосте должно брать формулу wх, а не w0, раз уж едет без тяги. :)

P.S. Какое отношение это к М62 - хз. :)[/QUOTE]

Да я в заготовку данные внёс и посчитал. Тяга в хвосте =0. идеальные условия выше = 627т. Это же не паровоз, где чуть что до размера шрифта докапаются - не по госту. Кто интересуется поймёт, а кому по барабану, так и нечего докапушки устраивать.

[quote=killer-mps;166725]Окт ж.д., Бел. ж.д., изредка Клг ж.д., возможно в Эстонии/Латвии/Литве, но что там творится я не в курсе.[/quote]

На Калининградской не изредка. Там все М62, 2М62. Других нету. За исключением ТЭП70 для пассажирского движения, которых иногда не хватает. И можно наблюдать картину, как, например 147/148, прибывает под 2м62. И без ЭПТ…

[QUOTE=ar-ren;166773]Хоть вводный данные-то подписывайте :) По вашим расчетам - 18 тысячных; -40; 350 метров кривая; тэ10М (одна секция) в тяге - в голове; 3тэ10м, холостой ход, без тяги - в хвосте. ДОпустимый вес - 393 тонны

Ошибка в том, что подталкивание в хвосте должно брать формулу wх, а не w0, раз уж едет без тяги. :)

P.S. Какое отношение это к М62 - хз. :)[/QUOTE]

У Вас тоже не все так радужно 288 вагонов и 27000т вес. Я же не говорю что это бред.

Одна секция потащит 627 тонн!!! на 18‰ и (.)

[QUOTE=Geka;166774]Да я в заготовку данные внёс и посчитал. Тяга в хвосте =0. идеальные условия выше = 627т. Это же не паровоз, где чуть что до размера шрифта докапаются - не по госту. Кто интересуется поймёт, а кому по барабану, так и нечего докапушки устраивать.[/QUOTE]

хм, я предлагаю считать точнее. Раз сняли с тяги 3 секции подталкивания, то отцепите их на станции и смотрите, сколько в гору затащит одна секция. :)

[QUOTE=Geka;166776]У Вас тоже не все так радужно 288 вагонов и 27000т вес. Я же не говорю что это бред.[/QUOTE]

ищите ошибку по условиям, в чем проблема?

[QUOTE=ar-ren;166778]ищите ошибку по условиям, в чем проблема?[/QUOTE]
Проблема ... в ощущении реальности.

[QUOTE=Geka;166779]Проблема ... в ощущении реальности.[/QUOTE]

Тоже удивлялся, сделав расчет. Но ошибок в расчете не нашел.

[QUOTE=Саня;166734]Кто нибудь сталкивался с таким регулятором на ЧМЭ3, как он в работе?

[URL=http://keep4u.ru/full/c776073e22bc42ecda88006973325d59.html][IMG]http://keep4u.ru/imgs/s/2010/04/03/c7/c776073e22bc42ecda88006973325d59.jpg[/IMG][/URL][/QUOTE]

Ух ты техника. По всей видимости типа нашего ЭРД.
[QUOTE]Тоже удивлялся, сделав расчет. Но ошибок в расчете не нашел.[/QUOTE]
Маленько похуже условия и вес падает до 10000т. Да ошибок нет просто рассчёт не окончательный. Тормозная задача и всё придёт в норму где то до 4200т и 272 оси. Только это уже на курсовик тянет)))

[QUOTE=ar-ren;166759]Смотря какой режим - часовой или длительный.[/QUOTE]
[B]ar-ren[/B], а просветите что такое [B]часовой[/B] режим для [B]тепловоза[/B]. А также, если не трудно, в каких ПТР это написано (год издания, страница).

[QUOTE=Geka;166782]
Маленько похуже условия и вес падает до 10000т. Да ошибок нет просто рассчёт не окончательный. Тормозная задача и всё придёт в норму где то до 4200т и 272 оси. Только это уже на курсовик тянет)))[/QUOTE]

Апельсин задал вопрос - сколько может утянуть М62? В такой постановке вопроса автоматически получаем поиск наилучшего решения для нейтральных условий. А это - умеренная температура, площадка, без ветра, без взятия на тормоза (маневры), без кривых, бесстыковой путь, максимальная загрузка на ось вагонов, с толкачем для разгона.
Все остальное - уже чистое лукавство.

[QUOTE=Im-Ho-Tep;166786][B]ar-ren[/B], а просветите что такое [B]часовой[/B] режим для [B]тепловоза[/B]. А также, если не трудно, в каких ПТР это написано (год издания, страница).[/QUOTE]

Отраслевой справочник теплозов СССР, 1985 год печати, график силы тяги М62 на странице 16.
ISBN не подскажу, обложка потерялась.

Думаю, если не брать горную местность, для М62 реально 1,5 максимум 2 тыс.т.
Кстати пардон, видимо, где то закралась опечатка:
[QUOTE=ПИОНЕР]Трудно обсуждать не зная пусковых характеристик для ГГ, но вот нашёл для СТГ-7:
Крутящий момент при пуске 152 кгс на м, при 1600А;
- при прокрутке не менее 86 кгс на м, при 800А.[/QUOTE]
Не может быть так много. Видимо правильно 15,2 и 8,6 кгс либо 152 и 86 Нм.

[QUOTE=ПИОНЕР;166797]Думаю, если не брать горную местность, для М62 реально 1,5 максимум 2 тыс.т.[/QUOTE]

У нас маневровые ТЭМ2 спокойно сортируют толчками 6200 тонн. А это близкие машины с М62 по весу, тележкам, ТЭДам тепловозы.

[QUOTE=ПИОНЕР;166797] Не может быть так много. Видимо правильно 15,2 и 8,6 кгс либо 152 и 86 Нм.[/QUOTE]

Нет, те цифры верные. Сам попробуй представить. По твоему, всунул монтажку в привод, и слегка нажав рукой (15 кг на метровой монтажке), сможешь, провернуть многотонную систему из коленвала, 16 поршней и ротора главного генератора? :)

[QUOTE=Саня;166734]Кто нибудь сталкивался с таким регулятором на ЧМЭ3, как он в работе?

[URL=http://keep4u.ru/full/c776073e22bc42ecda88006973325d59.html][IMG]http://keep4u.ru/imgs/s/2010/04/03/c7/c776073e22bc42ecda88006973325d59.jpg[/IMG][/URL][/QUOTE]

Исполнительное устройство ЭГУ106М электронного регулятора частоты вращения и мощности [url]http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=248855&LNG=RU#picture[/url] их на ОЛРЗ ставят

[QUOTE=Pahann4;166809]Исполнительное устройство ЭГУ106М электронного регулятора частоты вращения и мощности [url]http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=248855&LNG=RU#picture[/url] их на ОЛРЗ ставят[/QUOTE]

А принцип работы устройства можно узнать?

[QUOTE=ar-ren]У нас маневровые ТЭМ2 спокойно сортируют толчками 6200 тонн. А это близкие машины с М62 по весу, тележкам, ТЭДам тепловозы.[/QUOTE]
В вопросе apelsin7 звучало: "реально тянуть", а не сколько сможет стронуть с места М62.
[QUOTE]Нет, те цифры верные. Сам попробуй представить. По твоему, всунул монтажку в привод, и слегка нажав рукой (15 кг на метровой монтажке), сможешь, провернуть многотонную систему из коленвала, 16 поршней и ротора главного генератора? [/QUOTE]
Во первых, умножаем на 3,3 получается почти 50 кгс на коленвале.
Во вторых, сопоставимый по мощности двигатель ( извините, если кому не нравится такое сравнение) ВАЗ 2105 развивает макс. момент 9,4кгс на м при 3400 об/мин, а сдесь получается почти в 10 раз больше.

Посмотрел в другом источнике, действительно 1520 Нм.
Хотя для ЭС-2: 22кВт; 160 Нм при пуске и 85 Нм при прокрутке.

[QUOTE=ПИОНЕР;166814]В вопросе apelsin7 звучало: "реально тянуть", а не сколько сможет стронуть с места М62.
[/QUOTE]

Ну, мне остается только перепечатать свой же ответ.
[QUOTE=ar-ren;166759]Смотря какой режим - часовой или длительный. Положим, считаем для часового, площадка, четырехосные вагоны, 15 км/ч скорость, состав груженый, нагрузка на ось - 23,5 тс, лето, бесстыковой путь.
Тяга секции - 24,8 тс, или 24800 кгс.
По справочнику тяговых расчетов находим удельное сопротивление тепловоза - 2,07625 кгс/тс, и вагона - 0,904255319 кгс/тс.
Из тяги секции вычитаем сопротивление локотива (120*2,07625), получаем
24550,85 тс на а/с. Делим данное число на сопротивление вагона (0,904256*23,5 тс/ось*4 оси), получаем 288,83 вагона. Округляем вниз - 288 вагонов. Умножаем на вес одного вагона (23,5*4), получаем вес - 27072 тонны.

UPD. Считая для длительного режима (20 тс, 20 км/ч) получим 223 вагона или 20962 вес поезда. Но это на площадке. Уклон хотя бы 2 тысячных (2 метра на километр) уже сократит вес поезда до 6580 тонн. А на типичном уклоне 6 тысячных допустимо 2726 тонн. А на 18 тысячных (типа БАМа) - 9 вагонов или 846 тонн.[/QUOTE]

[QUOTE=Борька;166811]А принцип работы устройства можно узнать?[/QUOTE]

Эт надо у заводских спрашивать

[QUOTE=ar-ren;166798]У нас маневровые ТЭМ2 спокойно сортируют толчками 6200 тонн. А это близкие машины с М62 по весу, тележкам, ТЭДам тепловозы.[/QUOTE]
6200 :eek: , хорошие однако у вас ТЭМ2. С такими весами в Тайшете работают ТЭМ7 или ТЭМ2 с бустером. В Иркутске вообще электровозы ВЛ80т. Это какая же горка пологая, что ТЭМ2 вытаскивает такой вес.

[QUOTE=Geka;115533]
Байка превратилась в БЫЛЬ. Первый раз даже на фото вижу не то что в жизни. Для увеличения кругозора весьма полезно.[/QUOTE]

Для увеличения кругозора, вчера и сегодня на паровозе были выложены фотки той самой "уникальной" 2ТЭ10У-0219 с горбом [URL=http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/1004/dd/d7e2af0859aa.jpg.html][IMG]http://s45.radikal.ru/i107/1004/dd/d7e2af0859aat.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/1004/16/ae66388fb653.jpg.html][IMG]http://s53.radikal.ru/i142/1004/16/ae66388fb653t.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1004/61/763f55cd8d38.jpg.html][IMG]http://s57.radikal.ru/i156/1004/61/763f55cd8d38t.jpg[/IMG][/URL] . [url]http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=255084&LNG=RU#picture[/url] [url]http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=255395&LNG=RU#picture[/url]

[QUOTE=Pahann4;169211]Для увеличения кругозора, вчера и сегодня на паровозе были выложены фотки той самой "уникальной" 2ТЭ10У-0219 с горбом [/QUOTE]
Круто. А у нас тут велосипед изобретали , но так и не получилось)))