[QUOTE=Peterbilt;93879]Я так полагаю, что через дробь пишут, с каким поездом бригада уезжает/возвращается, хоть и не уверен. [/QUOTE]

Абсолютно правильно.

Colonel_Abel, интересно узнать переход в пути с постоянного на переменный, или это только там, где к финам ездят? Вы ток меняете только на стыковках, как все?
В пути при движении и смене тока, нужно убирать на 0 и разбирать схему? БВ участвует при переходе на переменный ?
Как он отключается при переходе для работы на перем ток?
-----------------------
На сегодняшний день, на какое макс расстояние ходят московские ЭП?

[QUOTE]Вы ток меняете только на стыковках, как все?[/QUOTE] А что, можно еще где-то?

ну читал, что на Финляндию нет станций стык-я и ток меняется прямо в пути

Я думаю, ваше внимание привлекли не станции стыкования, а ВЛ82, только там при смене рода тока нужно ТП опускать, но вроде как, можно и на ходу. ЭП10 определяет всё сам, автоматически.
Без станций стыкование никак, иначе грузовикам и прочим пассажирским как быть?

Ну так и хотел поинтересоваться как он так определяет? Какие процессы в схеме происходят
Там, вроде, на грузовых тепловозах и на ВЛ82 ездят к финам, так что вполне возможно, что и нет станций стыкования. Ну это надо спрашивать тех, кто точно знает, что гадать то..

Значится так. Есть два варианта. Первый: прибаваем, останавливаемся, опускаем токоприемник, докладываем ДСП. Она меняет род тока, поднимаем токоприемник, машина определяет и меняет род тока и вперед на мины. :D Второй, на ходу, сейчас не применяется. Едем, в определенном месте опускаем токоприемник, проходим "лягушку", за ней уже другой род тока, поднимаем токоприемник и вуаля. Едем дальше.

Это 10ку испытавили на переход с поднятыми ТП или сапсаныча?

Погодите, это вы про второй написали что не применяется (где надо убирать на ходу токосъёмники)? А с поднятыми всё-таки пробовали ездить, хотя бы как опытные поездки?

[QUOTE=Гороховый;94193]Погодите, это вы про второй написали что не применяется (где надо убирать на ходу токосъёмники)? А с поднятыми всё-таки пробовали ездить, хотя бы как опытные поездки?[/QUOTE]

С поднятым токоприемником во время движения, на ЭП10, род тока можно сменить, только если сделать специальную нейтральную вставку. С одной стороны ее переменный ток, с другой постоянный. Логика определения рода тока такова. В изначальном состоянии, при отсутствии напряжения, ПРТ ( Переключатель Рода Тока ) должен находится в нейтральном положении. При этом, если напряжение, например пропало при поднятых ТП, ПРТ при этом в одном из рабочих положений и включенном ГВ ( БВ ), то СУЭ ( Система Управления Электровозом ) воспринимает это, как неисправность, отключает ГВ ( БВ ) и опускает ТП. Разберем теперь пример этой специальной нейтральной вставки, которой ни в Рязани, ни во Владимире нет :( , что очень неудобно. Едем на постоянном токе, подходим ко вставке, тягу в ноль, отключаем ГВ ( БВ ), въехали на вставку, напряжение пропало, ПРТ встал в нейтраль, выехали со вставки, ПРТ встает в положение "переменный ток", СУЭ производит необходимые переключения в ТПР ( Тяговые Преобразователи ), после чего включаем ГВ ( БВ ) и едем дальше. В Рязани же, приходилось, при смене на ходу, опускать ТП, так как нейтральной вставки нет и если въехать на переменный, либо постоянный ток с ПРТ в положении противоположным роду тока в КС ( так как он просто не успевает в этом случае встать в нейтраль ), то получается очень некошерно. :eek: :crazy: :D

Ого! Он сам меняет род тока??? Классно. Кстати, тут видел у себя в депо электричку двусистемную, которую доблестная ТЧ-10 собрала собственными руками. Состав такой:

Головной - моторный от ЭР2 - прицепной от ЭР2 - прицепной от ЭР9 - моторный от ЭР9 - головной.

На ней можно ехать куда угодно, где есть КС :).

[QUOTE=Colonel_Abel;94198]если въехать на переменный, либо постоянный ток с ПРТ в положении противоположным роду тока в КС ( так как он просто не успевает в этом случае встать в нейтраль ), то получается очень некошерно. :eek: :crazy: :D[/QUOTE]

Этот ПРТ напоминает на слух ПШ на ВЛ, он по ходу через вентили реле щёлкает, но обязательно должен в нейтраль вставать, а если бы её не было, смог бы автоматом переключаться без заморочек? А что будет, если въехать с противоположным током?

Евгений, ну алхимики! А ездит хоть?

[QUOTE=Гороховый;94207]Этот ПРТ напоминает на слух ПШ на ВЛ, он по ходу через вентили реле щёлкает, но обязательно должен в нейтраль вставать, а если бы её не было, смог бы автоматом переключаться без заморочек? А что будет, если въехать с противоположным током?
[/QUOTE]

А без нейтрали никак. ПРТ подключает тот ГВ ( БВ ) и соответственно цепи, в зависимости от своего положения. Поэтому, если нет нейтрали, то при, например, положении постоянный ток, в КС будет переменный, то получится большой БУХ на крыше. Да и СУЭ это дело, как неисправность воспримет и токоприемники опустит, может и вообще их заблокировать.

Мужики, я стих сочинил:
------------------------------

"Две звезды"


От разделения по току в сети
не имеем более страха всякого,

Смело товарищ вступай в ряды,
ценителей ЭП10го!

К новой жизни нас, верим, умчит
минуя станции стыкования,

Без подмены машины, из-за рода тока в сети
одина и та же - ЭП10я!

Наступит день и откажемся даже,
от ЭП2К, проклятого!

Мы выбираем -
ДВУХСИСТЕМНЫЙ,

Подразумевая под этим -
ЭП10й !

[QUOTE=Colonel_Abel;94231] Да и СУЭ это дело, как неисправность воспримет и токоприемники опустит, может и вообще их заблокировать.[/QUOTE]

Ещё и заблокировать может? А что делать после блокировки? Это будет нарушенеием как срыв ЭПК?

Прям Маяковский...

[QUOTE=Гороховый;94268]Ещё и заблокировать может? А что делать после блокировки? Это будет нарушенеием как срыв ЭПК?[/QUOTE]

Головой просто надо думать. ЭП10 не любит спешки, еще кстати один пункт, почему его начальнички не любят, им же все быстрее надо. Так вот эта неисправность относится к классу " А ". А програмно заложено, что если неисправность класса " А " повторяется, в течении 10 минут трижды, то система блокируется намертво. Разблокировать могут только представители с завода, при помощи ноута. Поэтому пока не разберешься, в чем дело, не прочитаешь и не осмыслишь все то, что тебе рекомендует бортовой компьютер, квитировать неисправность и восстанавливать защиту чревато блокировкой системы.

Я так понял что ЭП10 давали не давно до Брянска?:eek:
[url]http://www.train-photo.ru/data/media/58/2266--.jpg[/url]
Или... Чего он там делал???

ЭПешки путешествуют по стране. Так сколько уже можно порабы их опять на родину в Вязьму:)

[QUOTE=Colonel_Abel;94300]Головой просто надо думать. ЭП10 не любит спешки, еще кстати один пункт, почему его начальнички не любят, им же все быстрее надо. Так вот эта неисправность относится к классу " А ". А програмно заложено, что если неисправность класса " А " повторяется, в течении 10 минут трижды, то система блокируется намертво. Разблокировать могут только представители с завода, при помощи ноута. Поэтому пока не разберешься, в чем дело, не прочитаешь и не осмыслишь все то, что тебе рекомендует бортовой компьютер, квитировать неисправность и восстанавливать защиту чревато блокировкой системы.[/QUOTE]


Я только ЗА, чтобы эту систему поставили на все наши электровозы, жалко смотреть как сжигают их:(( И вообще неужели нельзя диагностическую систему поставить с выводом экрана в кабину машиниста или на крайний случай в тамбур, чтобы машинист смог увидеть какой узел дал сбой и как его можно обойти, вот вам и скорость будет и электровоз не спалишь. Да дорого, но УСАВПП думаю не дешевле обошлась, хотя как всегда у нас будет: тепловоз-трактор, а электровоз будка трансформаторная на колёсах.

[QUOTE=Romeo;94533]Я только ЗА, чтобы эту систему поставили на все наши электровозы, жалко смотреть как сжигают их:(( И вообще неужели нельзя диагностическую систему поставить с выводом экрана в кабину машиниста или на крайний случай в тамбур, чтобы машинист смог увидеть какой узел дал сбой и как его можно обойти, вот вам и скорость будет и электровоз не спалишь. Да дорого, но УСАВПП думаю не дешевле обошлась, хотя как всегда у нас будет: тепловоз-трактор, а электровоз будка трансформаторная на колёсах.[/QUOTE]

Хотяб ещё это замутить не только на электровозах, на новых ЭТ и ЭД. вот тогда и посмотрим, как начальники заговорят по другому с такой системой на МВПС.:russian:

Уважаемый Полковник!
А можно попросить Вас понаблюдать в работе, какой средний уровень силы тяги развивает ЭП10 [B]без песка [/B]при неблагоприятных условиях сцепления в моросящий дождь и т.п?
Высокая точность не нужна. Просто порядок цифр, например, 200-250 кН, или 150-200 кН, или другое.
И второй вопрос. Когда в этих условиях Вы начинаете подавать песок, удается ли, как правило, выйти на предельную силу тяги порядка 350-375 кН?
И третий вопрос. Как часто возникают ситуации, когда сцепление такое плохое, что больше 100-150 кН электровоз ЭП10 без песка вытянуть не может?
Спешить с ответами не требуется. Желательно иметь надежное впечатление по этим вопросам.

[QUOTE=SVP;95134]
какой средний уровень силы тяги развивает ЭП10 [B]без песка [/B]при неблагоприятных условиях сцепления в моросящий дождь и т.п?
Высокая точность не нужна. Просто порядок цифр, например, 200-250 кН, или 150-200 кН, или другое.
И второй вопрос. Когда в этих условиях Вы начинаете подавать песок, удается ли, как правило, выйти на предельную силу тяги порядка 350-375 кН?
И третий вопрос. Как часто возникают ситуации, когда сцепление такое плохое, что больше 100-150 кН электровоз ЭП10 без песка вытянуть не может?
Спешить с ответами не требуется. Желательно иметь надежное впечатление по этим вопросам.[/QUOTE]

Зачем такая информация? Для настройки енга в МСТС?!!!

[QUOTE=SVP;95134]Уважаемый Полковник!
А можно попросить Вас понаблюдать в работе, какой средний уровень силы тяги развивает ЭП10 [B]без песка [/B]при неблагоприятных условиях сцепления в моросящий дождь и т.п?
Высокая точность не нужна. Просто порядок цифр, например, 200-250 кН, или 150-200 кН, или другое.
И второй вопрос. Когда в этих условиях Вы начинаете подавать песок, удается ли, как правило, выйти на предельную силу тяги порядка 350-375 кН?
И третий вопрос. Как часто возникают ситуации, когда сцепление такое плохое, что больше 100-150 кН электровоз ЭП10 без песка вытянуть не может?
Спешить с ответами не требуется. Желательно иметь надежное впечатление по этим вопросам.[/QUOTE]

Ну вот сегодня, моросящий дождь, при заваливании за 200 кн, пляшет. Подаю песок, можно реализовать полную мощность. А вот по третьему вопросу, я в такую ситуацию пока просто не попадал. И вообще, по наблюдениям и опыту, до 200 кн машина работает устойчиво при любых погодных условиях.

Спасибо за информацию!
Я так понимаю, под термином "пляшет" Вы понимаете появление колебаний силы тяги, специфическое "порыкивание".
Этого режима не нужно опасаться. Это нормальный процесс регулирования скорости проскальзывания колесных пар с целью выжать максимум из текущего сцепления. Никакого опасного боксования колесных пар в этом режиме не возникает. Поэтому, при появлении такого режима нет необходимости сразу начинать подавать песок. В таком режиме можно работать длительно, и для оборудования электровоза такой режим не критичен. Ну а если требуется значительное увеличение силы тяги для разгона и т.п., тогда песок становится необходимым.

Да, забыл!
А кто такой МСТС, и зачем его енгу нужно настраивать?

[QUOTE=SVP;95263]Спасибо за информацию!
Я так понимаю, под термином "пляшет" Вы понимаете появление колебаний силы тяги, специфическое "порыкивание".
Этого режима не нужно опасаться. Это нормальный процесс регулирования скорости проскальзывания колесных пар с целью выжать максимум из текущего сцепления. Никакого опасного боксования колесных пар в этом режиме не возникает. Поэтому, при появлении такого режима нет необходимости сразу начинать подавать песок. В таком режиме можно работать длительно, и для оборудования электровоза такой режим не критичен. Ну а если требуется значительное увеличение силы тяги для разгона и т.п., тогда песок становится необходимым.[/QUOTE]

Это незначительное проскальзывание видно по КЛУБ-У, если пляшет та колесная пара, на которой его датчики. А объяснить тупорылым проверяющим, что это не боксование невозможно. Есть пик, значит боксует и надо наказать. Так что лучше с песочком. :D

[QUOTE]А кто такой МСТС, и зачем его енгу нужно настраивать?[/QUOTE][URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/MSTS"]Счастливый человек...[/URL]

[QUOTE=Colonel_Abel;95267]Это незначительное проскальзывание видно по КЛУБ-У, если пляшет та колесная пара, на которой его датчики. А объяснить тупорылым проверяющим, что это не боксование невозможно. Есть пик, значит боксует и надо наказать. Так что лучше с песочком. :D[/QUOTE]
Очень интересно.
Завтра позвоню в ЦТех и поговорю по этому вопросу.
А там, глядишь, и официальное распоряжение РЖД по этому поводу подготовим.
А в чем проявляется наказание?
Это чтобы аргументированно общаться с РЖД.

[QUOTE=SVP;95292]Очень интересно.
Завтра позвоню в ЦТех и поговорю по этому вопросу.
А там, глядишь, и официальное распоряжение РЖД по этому поводу подготовим.
А в чем проявляется наказание?
Это чтобы аргументированно общаться с РЖД.[/QUOTE]

Если раньше "разнос" до 15 км/ч не наказывался, то сейчас сказано, боксования быть не должно. Значит то же проскальзывание на ЭП10, которое бывает на 5-8 км/ч, считается боксованием. А наказывается лишением премии, 50% минимум.

[QUOTE=SVP;95292]Очень интересно.
Завтра позвоню в ЦТех и поговорю по этому вопросу.
А там, глядишь, и официальное распоряжение РЖД по этому поводу подготовим.
А в чем проявляется наказание?
Это чтобы аргументированно общаться с РЖД.[/QUOTE]
хм, почему ЦТех? Не ЦТ?

Спасибо за уточнения.
В ЦТех - потому что этот департамент ведет новую технику и связанные с ней инженерные вопросы. И вся техническая переписка БТ с РЖД пока идет за подписью зам ЦТех.
Но, спасибо за замечание. Возможно такие вопросы придется раскручивать через связку ЦТех-ЦТ. Все-таки, для депо прямое начальство сидит в ЦТ.
В общем, сегодня начну с ЦТех, а там развиднеется.

[QUOTE=SVP;95351]Спасибо за уточнения.
В ЦТех - потому что этот департамент ведет новую технику и связанные с ней инженерные вопросы. И вся техническая переписка БТ с РЖД пока идет за подписью зам ЦТех.
Но, спасибо за замечание. Возможно такие вопросы придется раскручивать через связку ЦТех-ЦТ. Все-таки, для депо прямое начальство сидит в ЦТ.
В общем, сегодня начну с ЦТех, а там развиднеется.[/QUOTE]

Сейчас вообще очень "интересная" позиция у руководства МЖД. Если пассажирский поезд остановился по неисправности то все, машинист всегда будет виноват. Я тут в апреле останавливался, что бы KV30 расклинить, блокировка какой то ВВК отошла, это быстрее, чем искать какая. Тогда такого не было, а сейчас наказали бы, хотя справился за семь минут, причем на само расклинивание ушло секунд 30, остальное время игра в "форт Байярд" для захода в ВВК. :D Сейчас меня бы наказали, за эту остановку. Говорят, что на МЖД 600 машинистов лишних, вот и начали зверствовать. А ЭП10, Вы сами знаете, машина, которая при возникновении какой либо неисправности, спешки не любит.

А у нас в Вязьме бригады дрюкают за всё и снимают пачками машинистов грузовых:((( А вообще интересная позиция в РЖД, а как же в одно лицо ездят, если например надо перемычку поставить, это получаеттся надо поезд останавливать на перегоне:)

Полковник когда вы собираетесь ехать в августе или июле в Ростов-на-Дону.Хотелось осмотреть локомотив внутри.

[QUOTE=Алексей 12;95447]Полковник когда вы собираетесь ехать в августе или июле в Ростов-на-Дону.Хотелось осмотреть локомотив внутри.[/QUOTE]

Я тебя разочарую! В Ростов на Дону он не поедет, до Мичуринска Уральского максимум! Ну или Воронежского.

Я немножко не так вы разился.Я имел ввиду когда он поедет из Москвы с одним из ростовских поездов.

[QUOTE=Алексей 12;95447]Полковник когда вы собираетесь ехать в августе или июле в Ростов-на-Дону.Хотелось осмотреть локомотив внутри.[/QUOTE]

Во первых в Ростов на Дону я не езжу, тоглько до Мичуринска. А во вторых я график только на декаду знаю, а ты уже про август. :D

Полковник когда узнаете сообщите.И как с вами можно связаться?

По поводу боксования ЭП10 сегодня удалось поговорить с ЦТехом, а также в депо ТЧ-6 с машинистом-инструктором, отслеживающим расшифровки записей КЛУБа в том числе по боксованию.

В ЦТех порекомендовали рассмотреть этот вопрос пошире с учетом того, как на электровозах ЭП10 происходит износ колес. В принципе хорошая идея. Разобраться в этом по-любому будет полезно.

А машинист-инструктор в депо разъяснил, что никаких штрафных санкций за боксование на ЭП10 ни когда не было. Они понимают, что разносное боксование при асинхронном приводе в принципе невозможно. А всплески скорости на 5-10 км/ч, это и есть работа системы борьбы с боксованием. За это никто не собирается ни кого наказывать. А для других электровозов действует старая норма 20 км/ч. Если больше - то разбор.

Интересно, на сколько справедлива эта информация. Может быть уважаемые механики на всякий случай сыпят песок, чтобы точно не нарваться на неприятности. Это тоже можно понять. Лишний повод для придирок от начальства ни кому не нужен. Особенно в теперешние лихие времена.

Вобщем, мы поразбираемся с износами колес и вернемся к этому вопросу через некоторое время.

Еще одна идея возникла. Ни кто не пробовал ездить от Москвы до Рязани на одном токоприемнике. В системе нет автоматических ограничений мощности электровоза в этом случае. Просто, когда ток сети превысит 1900 А, на мониторе начнет моргать предупредительная надпись, и нужно уйти со 100% на 70-80%. 1900 А в сети - это примерно 5 МВт на колесах.
При разгоне те же 375 кН останутся примерно до скорости 50 км/ч вместо 70 км/ч. Может, для участка Москва - Рязань этого более чем достаточно. Кто как думает?