Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Метро (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Общие вопросы по метро (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=2484)

Combine 13.10.2010 10:16

Я немного неточно сказал про ДАУ. Технически она 6-1, т.к. каждый комплект воспринимает только одну частоту, но с т.з. машиниста 6-2, т.к. есть предупредительеная.

ВIGMAN 13.10.2010 12:58

Вот о чём я и говорю, каждый трактует по-своему.

Алексей 401 13.10.2010 23:15

А почему на линиях метро не установили четырёхзначною а\б?

Combine 13.10.2010 23:23

4-зн установлена на подходах к станциях. В остальных местах не нужна.

RailMax 13.10.2010 23:41

[QUOTE=Combine;208980]... но с т.з. машиниста 6-2, т.к. есть предупредительеная.[/QUOTE]

С т.з машиниста - пофиг какая она, т.к. ему это не нужно )) Вообще впервые эти цифры вижу, нам лишь бы работало )

Алексей 401 13.10.2010 23:55

В метро после ушедшего поезда можно увидеть на 2-х светофорах красный+жёлтый,а зачем так много защитных участков?

Aleks 14.10.2010 01:06

Важно не количество (хотя защитный участок всеравно один, просто он может состоять из нескольких рельсовых цепей ), а его длина.

6.19. Длина защитных участков должна быть:
за выходными светофорами — не менее расчетного тормозного пути при экстренном торможении со скорости не менее 35 км/ч;
за светофорами, расположенными на перегонах, — не менее расчетного тормозного пути при экстренном торможении с максимальной установленной для данной линии скорости;
за светофорами, расположенными в пределах подхода к станции, — не менее расчетного тормозного пути при экстренном торможении со скорости, предусмотренной расчетным режимом вождения поездов, но не менее 60 км/ч.
В местах, где по условиям профиля пути не может быть достигнута максимальная установленная для данной линии скорость движения, длина защитных участков определяется по наибольшей скорости, которую поезд может реализовать на данном участке.

Алексей 401 14.10.2010 01:32

А ,на содинительных ветвях есть б\у?

Aleks 14.10.2010 01:42

[QUOTE=аалексей;209197]на содинительных ветвях есть б\у?[/QUOTE]
Ответь мне на вопрос: что такое блок-участок автоблокировки?

Алексей 401 14.10.2010 01:45

Это расстояние между смежными светофорами.

vitro 14.10.2010 14:21

Меня вопрос этот тоже интересовал. Почему сначала красный потом через несколько сек. еще и желтый загорается?

E69 14.10.2010 18:44

Недавно в теме про сигнализацию про смысл красного с желтым писали

Shimanski 14.10.2010 19:17

[QUOTE=vitro;209274]Меня вопрос этот тоже интересовал. Почему сначала красный потом через несколько сек. еще и желтый загорается?[/QUOTE]

Это сделано чтобы прибываюший на станцию поезд не попадал на блок участок с частотой "крысный", это не позволяло бы продвинктся к концу платформы.

specialist 14.10.2010 20:24

[QUOTE=Shimanski;209341]Это сделано чтобы прибываюший на станцию поезд не попадал на блок участок с частотой "крысный", это не позволяло бы продвинктся к концу платформы.[/QUOTE]

Чегось? Смысла честно говоря вообще не понял. Сигнал КЖ проезжать нельзя, это запрещающее показание светофора.

Combine 14.10.2010 21:15

По ПТЭ светофор с красным показанием должен кодироваться частотой "0". Под нее двигаться можно под педалью и не быстрее 20км/ч. Поэтому после освобождения защитного участка в РЦ подается разрешающая частота (в соответствии с длиной ЗУ, так что частота может быть хоть "80") и зажигается желтый. Все довольны. Угрозы БД нет, нарушения ПТЭ нет, можно подлететь к закрытому сигналу с большей скоростью, не дожидая открытия выходного светофора.

Устройства контроля скорости отходящего поезда делают примерно то же, но, грубо говоря, заставляют считать занятый ЗУ за выходным светофором свободным, если поезд при отправлении со станции набрал достаточную скорость, чтобы не оставить жопу на ЗУ даже при экстренном торможении.

[QUOTE]Сигнал КЖ проезжать нельзя, это запрещающее показание светофора.[/QUOTE] Проезжать нельзя, зато можно приближаться.

TRam_ 14.10.2010 21:28

Т.е. к красному и приближаться нельзя?

Combine 14.10.2010 22:35

Можно, но АРС не даст. Если горит нуль, то разрешено движение только под педалью со скоростью не более 20. Плюс при проезде КЖ сорвет автостоп. При приближении к препятствию разлинзовка такая: З-КЖ-К-поезд (если 2-зн). А при обычной АБ такая: З-К-К. Так что светофор проезжать нельзя ни без АРС, ни с ней. Подача разрешающей частоты при закрытом светофоре (и, соответственно, появление сигнала КЖ) возможна потому, что за светофором с КЖ свободен защитный участок, т.е. даже если поезд проследует светофор с запрещающим (КЖ) показанием, это не создаст угрозы БД, т.к. длина защитного участка не менее длины тормозного пути.

Алексей 401 14.10.2010 23:06

В метро поезд получает ли реально какаю-нибудь часть энергии от реверса впереди идущего поезда?

TRam_ 14.10.2010 23:15

нет. [QUOTE] Вагоны [81-717] снабжены тяговым электроприводом постоянного тока, рассчитанного на работу в тяговом режиме и в режиме электродинамического резисторного торможения со скорости 90 км/ч до 8 км/ч.[/QUOTE]

Алексей 401 14.10.2010 23:50

На линиях с а\б где-нибудь есть синий огонь?

Combine 15.10.2010 09:44

Нет.

specialist 15.10.2010 12:48

[QUOTE=аалексей;209406]В метро поезд получает ли реально какаю-нибудь часть энергии от реверса впереди идущего поезда?[/QUOTE]

Нет. Рекуперативного торможения в метро не предусмотрено. Только реостатное.

specialist 15.10.2010 12:52

А возращаясь к КЖ, насколько я помню, данный сигнал был необходим, когда интервалы движения были в пределах 20-30 секунд.

Aleks 15.10.2010 15:06

[QUOTE=specialist;209529]А возращаясь к КЖ, насколько я помню, данный сигнал был необходим, когда интервалы движения были в пределах 20-30 секунд.[/QUOTE]
Сколько??? :eek: Интервал меньше 1-30 почти невозможен. 30 секунд только на стоянку поезда уходит.

vitro 15.10.2010 15:57

Ну не 30. 30 это максимальное время уже... Обычно сек. 15.

Combine 15.10.2010 16:20

[QUOTE]когда интервалы движения были в пределах 20-30 секунд.[/QUOTE] Не было таких никогда. 120 пар в час — при этом техническая скорость будет километров 10 в час.

[QUOTE]данный сигнал был необходим[/QUOTE] Он и сейчас необходим. Понаблюдай в час пик за выходным светофором — почти всегда он закрыт в момент вступления поезда на станцию. Плюс он необходим на конечных всегда.

Алексей 401 15.10.2010 16:30

А,почему в метро не сделали ЗУ как на Ж\Д?

specialist 15.10.2010 18:45

[QUOTE=аалексей;209599]А,почему в метро не сделали ЗУ как на Ж\Д?[/QUOTE]

ЗУ это защитный участок или что-то другое?

specialist 15.10.2010 18:54

[QUOTE=Combine;209593]Не было таких никогда. 120 пар в час — при этом техническая скорость будет километров 10 в час.[/QUOTE]

Интервал в 30 секунд был лет за 30 до твоего рождения.

Combine 15.10.2010 19:44

Не было такого интервала никогда. Или показывай доказательства.

RailMax 15.10.2010 19:48

Не пойму, как такое возможно ? Можно остановиться в 45 секунд интервала у рейки, если не знаю как резко влететь на станцию, вися на хвосте у впереди идущего. И то сложновато, но еще меньше..

Aleks 15.10.2010 20:10

[QUOTE=specialist;209635]Интервал в 30 секунд был лет за 30 до твоего рождения.[/QUOTE]
По-моему кто-то что-то не понимает. :(
[b]specialist[/b], межпоездной интервал это время между чем и чем?

Kompozitor 15.10.2010 20:33

[QUOTE=specialist;209635]Интервал в 30 секунд был лет за 30 до твоего рождения.[/QUOTE]

Что-то мне припоминаются подобный рекорд в году 1984-1985м, когда после матчей со стадиона "Металлист" толпища хлынула в метро, на платформе "Спортивной" в прямом смысле яблоку негде было упасть. "Метростроителей" ведь не было еще.

ВIGMAN 15.10.2010 21:02

На моей СТЛ минимум вижу от 40 (очень редко 39) до 46 секунд интервал.
Не каких 30, тем более 20 секундах, да ещё 30 лет назад, когда Е, Еж и Д в основном бегали, даже говорить нельзя.

Алексей 401 15.10.2010 21:05

ЗУ -защитный участок.Ведь на Ж\Д когда поезд проезжает опр. расстояние за светофором,то на предыдущем загорается жёлтый,а в метро красный+жёлтый?

Kompozitor 15.10.2010 22:33

[QUOTE=ВIGMAN;209686]да ещё 30 лет назад, когда Е, Еж и Д в основном бегали, даже говорить нельзя.[/QUOTE]
Ну это я про харьковскую подземку говорил. А "Д" у нас никогда не было.
Я не совсем в этом силен, может, в виде исключения подали один-другой составчик специально, тем более, депо - в двух станциях от Спортивной.

А сейчас уже давно после массовых мероприятий просто закрывают станции на вход.

Combine 15.10.2010 23:26

[QUOTE]На моей СТЛ минимум вижу от 40 (очень редко 39) до 46 секунд интервал.[/QUOTE] Из чего делаю вывод, что метрофаны не умеют считать интервал. Интервал это время между отправлениями поездов, сиречь между закрытиями выходного светофора.

[QUOTE]ЗУ -защитный участок.Ведь на Ж\Д когда поезд проезжает опр. расстояние за светофором,то на предыдущем загорается жёлтый,а в метро красный+жёлтый?[/QUOTE] Ты все еще не понял той вещи, что в метро много различных типов сигнализации? При АБ+АРС и АРС (только на полуавтоматах) да, после освобождения ЗУ загорается КЖ и подается разрешающая частота. На АБЗУ и обычной АБ остается гореть красный, светофор открывается только после освобождения БУ и ЗУ следующего светофора.

Aleks 15.10.2010 23:31

[QUOTE=аалексей;209687]ЗУ -защитный участок.Ведь на Ж\Д когда поезд проезжает опр. расстояние за светофором,то на предыдущем загорается жёлтый,а в метро красный+жёлтый?[/QUOTE]
На ЖД желтый загорается только после освобождения блок-участка за светофором и перекрытия следующего светофора на красный огонь. Желтый сигнал можно проезжать.
КЖ в метро загорается после освобождения первой РЦ за светофором. При этом автостоп светофора остается в заграждающем положении и проезжать КЖ нельзя как и красный.

[QUOTE=ВIGMAN;209686]На моей СТЛ минимум вижу от 40 (очень редко 39) до 46 секунд интервал.[/QUOTE]
Ты считаешь время прибытия поезда по интервальным часам. А надо считать момент обнуления интервальных часов. Даже если следующий состав идет резервом без остановки на станции, то интервал менее 1-05 получить практически невозможно.

Алексей 401 15.10.2010 23:33

Но вроде бы красный+жёлтый запрещающий сигнал,а частота разрешающая к нему приближения? А почему в метро просто не скопировали Ж\Д блокировку(везде)?

ВIGMAN 15.10.2010 23:48

[QUOTE=Aleks;209739]Ты считаешь время прибытия поезда по интервальным часам. А надо считать момент обнуления интервальных часов. Даже если следующий состав идет резервом без остановки на станции, то интервал менее 1-05 получить практически невозможно.[/QUOTE]

Тогда и тут получается не 1.05, а меньше, сегодня в 8 утра ждал как всегда по Чертановской поезда из ТЧ-8 и обращал внимание, что поезд останавливался на 43-46 секунде, + 15 секунд на стоянку, итого 0.58 - 1.01.

Хотя, конечно утвержать и спорить не буду, однако...


Текущее время: 13:32. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim