Ну, с места П+5ОП это ты загнул конечно же...почему - это тебе РП объяснит, а вот то, что со своего стартуют - это да.

Обобщу личный опыт, не инструкции.

Если локомотив маломощный, вроде маневрового тепловоза, стронуть с места полносоставный поезд, который приволок двухсекционный электровоз или тепловоз, можно только предварительно его сжав, а потом дёрнув со всей дури, которую позволит сцепление колёс с рельсами. Для ТЭМ2/ЧМЭ3 это 5-я поз. КМ (если есть песок - 6-я). Сцепку при этом никак не порвать. Это же относится к односекционным ВЛ23 (ВЛ60). Тут неважно, как ты тронулся, молодец, что тронулся.

На любом локомотиве с количеством сцепных осей 12 и более порвать поезд при таком подходе проще простого. Поэтому там надо трогаться с тягой, как можно меньшей (только чтобы тронуться, а не стоять), песок подавать до того, как начнётся боксование. Как поезд растянется - можно вваливать, насколько позволит ток и условия сцепления. Замечу, что при рывках локомотива от вагонов тоже может развиться боксование.
Прошу прощения, если кого утомил прописными истинами.

Секционники, кстати, не знают, а скоростники - давно забыли, каким беспомощным бывает тепловоз или электровоз на росе или на торфе....

[QUOTE=Слесарь;85087]
Секционники, кстати, не знают, а скоростники - давно забыли, каким беспомощным бывает тепловоз или электровоз на росе или на торфе....[/QUOTE]
А опавшие мокрые листья по осени, ГСМ? Или это не так страшно? С росой вообще мне непонятно... Она ж повсюду!

[QUOTE=Слесарь;85087] скоростники - давно забыли, каким беспомощным бывает тепловоз или [b]электровоз на росе[/b] или на торфе....[/QUOTE]
Никто ничего не забывал....

[QUOTE=Peterbilt;85089]С росой вообще мне непонятно... Она ж повсюду![/QUOTE]
Когда роса вообще без песка очень трудно и долго разгоняться с составом.

[QUOTE=Peterbilt;85089]А опавшие мокрые листья по осени, ГСМ? Или это не так страшно? С росой вообще мне непонятно... Она ж повсюду![/QUOTE]

Мокрые листья лично мне не мешали. ГСМ на главных редко встречается. А вот роса, действительно, везде, и мы в работе её учитывали. Ещё был случай, когда машинист на ТЭМ2 по заросшим травой путям въехал на 25 км/ч в думпкары. Обошлось оторванными лапами компрессора. Машиниста, конечно, в слесаря на 3 месяца.

[QUOTE=Colonel_Abel;84997]Даже отдельно подачу свистка и тифона. :cool:[/QUOTE]

Помнится, мы с напарником искали "землю" в цепях тифона, пока не обнаружили, что она в проводах к КЛУБу. В ход немедленно пошли кусачки, так что на этом тепловозе КЛУБ включение тифона не регистрирует. Пока никто не жаловался...

[QUOTE=Evgenyi;85031]Чего??? Какой плавнее????? Да наоборот рывок получается!!! Наоборот - зажимаешь поездной, потихонику выставляешь ток, и одновременно отпускаешь тормаза поезда! Ненадо свой зажимать. Реально дёргать начинает! А так поезд тихо-плавненько едет.[/QUOTE]

Интересно, как трогаться при неотпущенных тормозах поезда? И так-то еле-еле... Я уж не говорю о том, что так ещё проще поезд порвать и это запрещено инструкциями. Так можно только на подъёме, если опыта хватит... А то дергаешься, а сам только назад скатываешься...
Вы бы, сударь, говорили о том, что сами пробовали.

И ЦТ277, кстати, оговаривает выдержку времени между отпуском и троганием состава. И она иной раз составляет по несколько минут.

[QUOTE=Слесарь;85087]Прошу прощения, если кого утомил прописными истинами.[/QUOTE]
На правах оффтопа: мне например всегда интересно читать знающего человека, который умеет понятно объяснять.

[QUOTE=Yolkin;85113]На правах оффтопа: мне например всегда интересно читать знающего человека, который умеет понятно объяснять.[/QUOTE]

Спасибо.

Поезд чаще обрывается при больших массах состава и неправильном управлении тормозами. Если продольные реакции в поезде при трогании достаточно предсказуемы (поезд растягивается), то при торможении и отпуске всё зависит от времени срабатывания и отпуска тормозов каждого вагона, которое зависит от его положения в поезде, плотности ТМ, режима ВР, работоспособности авторежима и конструкционных и ремонтных особенностей автоторм. оборудования и т.д.
Именно в этом (управлении автотормозами) проявляется, в первую очередь, искусство машиниста, этому посвящены кучи памяток, инструкций, статей. Именно поэтому грузовые машинисты - наиболее квалифицированная часть локомотивных бригад. Электропоездом управлять гораздо проще, пассажирским на ЭПТ - тоже. Известного мастерства требует ведение пассажирского поезда на пневматике, но сейчас это, скорее, исключение.

[QUOTE=Peterbilt;85089]А опавшие мокрые листья по осени, ГСМ? Или это не так страшно? С росой вообще мне непонятно... Она ж повсюду![/QUOTE]

Переезды забыли...

[QUOTE=Слесарь;85093]Помнится, мы с напарником искали "землю" в цепях тифона, пока не обнаружили, что она в проводах к КЛУБу. В ход немедленно пошли кусачки, так что на этом тепловозе КЛУБ включение тифона не регистрирует. Пока никто не жаловался...[/QUOTE]

Ну это до первого наезда на какого нибудь мудака, когда при расшифровке касеты скажут, что бригада сигналы то не подавала, потому и наехала. Слеееесаааарь. :cool: Вместо того, чтобы устранить, отмахнулся и локомотивную бригаду подставил. :cool:

[QUOTE=Peterbilt;85057]Меня всегда убивало, когда под стареньким ВЛ10 вагоны, что ближе к концу состава, особенно порожние, вообще чуть ли не подпрыгивают.
Почему при трогании локомотив не сохраняет какую-либо скорость до того момента, как поедут все вагоны, а тупо ускоряется?[/QUOTE]


Даже при постоянной силе тяги хвостовой вагон трогается с места, когда голова проедет уже метров 20, прикинь рывок при этом.

[QUOTE=Colonel_Abel;85174]Даже при постоянной силе тяги хвостовой вагон трогается с места, когда голова проедет уже метров 20, прикинь рывок при этом.[/QUOTE]

Не прикидываю что-то...:confused: Хотя стоп. Я про постоянство скорости говорил, а не про силу тяги, как раз тягу-то наверное стоит даже убавлять по мере троганья вагонов состава.
Просто пока идут вагоны головной части, скорость состава - километра 2 в час навскидку, а когда приходит время хвоста, уже километров 5-7 в час набирается. И я сомневаюсь, что эти скАчки благоприятно сказывается на состоянии груза, вагонов, да и путей тоже.

[QUOTE=Peterbilt;85179]Не прикидываю что-то...:confused: Хотя стоп. Я про постоянство скорости говорил, а не про силу тяги, как раз тягу-то наверное стоит даже убавлять по мере троганья вагонов состава.
Просто пока идут вагоны головной части, скорость состава - километра 2 в час навскидку, а когда приходит время хвоста, уже километров 5-7 в час набирается. И я сомневаюсь, что эти скАчки благоприятно сказывается на состоянии груза, вагонов, да и путей тоже.[/QUOTE]

Если тягу уменьшить, то тяжелый поезд можно с места и не взять.

[QUOTE=Colonel_Abel;85184]Если тягу уменьшить, то тяжелый поезд можно с места и не взять.[/QUOTE]
А за покалеченые вагоны, сошедшие с рельс вагоны, или порванные сцепки наказание не такое болезненное, как за неудачную попытку тронуться?
Я, может, чего-то не понимаю, но если вспомнить красивое слово "импульс" и прикинуть на пальцах, то когда половина поезда уже едет, оставшуюся половину будет сдвинуть проще. Уж как там играться с тягой - это не мне знать. Но зачем так рвать с места? Речь ведь не о подъёме, а о более менее равнинном профиле (скажем, о знакомом Вам участке Черусти-Ильичёв). Стоишь на платформе, от гнуса отмахиваешься, ладно там полувагон столб пыли пустил и поехал, а когда кругом бочки-бочки-бочки с газом загудят... Тут уж неминуемый коллапс очка, простите...

[QUOTE=Peterbilt;85185]А за покалеченые вагоны, сошедшие с рельс вагоны, или порванные сцепки наказание не такое болезненное, как за неудачную попытку тронуться?
Я, может, чего-то не понимаю, но если вспомнить красивое слово "импульс" и прикинуть на пальцах, то когда половина поезда уже едет, оставшуюся половину будет сдвинуть проще. Уж как там играться с тягой - это не мне знать. Но зачем так рвать с места? Речь ведь не о подъёме, а о более менее равнинном профиле (скажем, о знакомом Вам участке Черусти-Ильичёв). Стоишь на платформе, от гнуса отмахиваешься, ладно там полувагон столб пыли пустил и поехал, а когда кругом бочки-бочки-бочки с газом загудят... Тут уж неминуемый коллапс очка, простите...[/QUOTE]

Есть мнение, как говорили во времена Политбюро. :D Если хочешь, давай, подходи 1 мая на Казанский вокзал, поезд №2, отправление 22:08 и я тебе, во время поездки все расскажу, растолкую и покажу. :D

[QUOTE]А за покалеченые вагоны, сошедшие с рельс вагоны, или порванные сцепки[/QUOTE] А у тебя что, шестью секциями ВЛ85 поезда водят?

[QUOTE]Но зачем так рвать с места?[/QUOTE] Электровоз иногда даже не первой позиции "убегает" от состава, а потом состав его дергает за жопу. Тем более что если поезд тяжелый, либо ненакатистый, то [B]необходимо[/B] "рвать" его из сжатого состояния, иначе просто не тронется. Где-то в книжках даже об этом было.

[QUOTE]Электровоз иногда даже не первой позиции "убегает" от состава, а потом состав его дергает за жопу. Тем более что если поезд тяжелый, либо ненакатистый, то необходимо "рвать" его из сжатого состояния, иначе просто не тронется. Где-то в книжках даже об этом было.[/QUOTE]
Но ведь не пассажирский же! Вот давай я тебя посажу в последний вагон, и возьму со своего. И тормозить буду сжатым. Уверяю - спасибо ты не скажешь ;).

Да не берут с места грузовые с зажатым 254-ым. Пассажирские да, грузовые нет. Встают на свой, да, чтобы поезд был сжат, так с места брать легче.

Небуду спорить. Но, я всё-таки буду стараться вести поезд растянутым.

[QUOTE] Но, я всё-таки буду стараться вести поезд растянутым.[/QUOTE] А иначе и не получится. Потому как грузовые в тяги почти постоянно. А вставать тебе придется сжатым, потому что свояк.

[QUOTE]Да не берут с места грузовые с зажатым 254-ым[/QUOTE]
Берут, товарищ полковник! На тепловозах с их ненормальной силой тяги с места (вот бы она такая на скорости 60 км/ч была... Хотя нет, к чёрту, тогда не было бы электровозов) иногда берут даже тяжёлые поезда. Вон, кто качал моё видел из украинского 2ТЭ116, должен помнить отправление со свояка. А поезд был то ли пять, то ли шесть тысяч

[QUOTE=Colonel_Abel;85187]Есть мнение, как говорили во времена Политбюро. :D Если хочешь, давай, подходи 1 мая на Казанский вокзал, поезд №2, отправление 22:08 и я тебе, во время поездки все расскажу, растолкую и покажу. :D[/QUOTE]
Жаль, не завтра:(
Надеюсь, всё-таки как-нибудь удастся прокатиться)
[QUOTE=Combine;85200]А у тебя что, шестью секциями ВЛ85 поезда водят?[/QUOTE]
У меня тут, знаете ли, личная постоянка;)
Думаю, можно и ВЛ11.8 в три рыла поезд порвать(лишь бы руки из "правильного" места росли), или нет?

Не, я буду 394 тормозить, а 254 зажимать на стоянке. ЭДТ я небуду пользовать ни на электричке (если всучат ЭР2Т), ни на ВЛ80.

[QUOTE=Colonel_Abel;85174]Ну это до первого наезда на какого нибудь мудака, когда при расшифровке касеты скажут, что бригада сигналы то не подавала, потому и наехала. Слеееесаааарь. :cool: Вместо того, чтобы устранить, отмахнулся и локомотивную бригаду подставил.[/QUOTE]

Да, я такой:) Как починю, так и будут ездить... Вас, машинистов, много, и все шибко умные, а я один. И вообще, всё, что выше головы слесаря - это космос:) Да и чего ради я за АЛСНщиков должен их земли устранять?
У нас, электриков (ещё у топливников), большой зуб на бригады за их очумелые ручки. Обороты у дизеля - вот-вот сдохнет, мощность задрана - дизель выше 6-й обороты не развивает, переходы - как школьный звонок... И записи одна за другой - тепловоз много жрёт, плохо тащит, глохнет при сбросе... Раз на реостат - отрегулировали. Через месячишко - то же самое. А потом на всё плюётся - да ездите вы, как хотите! На 116-х и "машках" каждый обормот знает, как индуктивный закоротить.
Мы делаем только то, без чего тепловоз не едет. Как он едет - это уже не наша проблема. Есть отдельные уважаемые машинисты, ради чьей машины и в свой выходной можно прийти поковыряться - но это исключение. А Вы говорите - бригады...

[QUOTE], я буду 394 тормозить, а 254 зажимать на стоянке.[/QUOTE] И не тронешься.

[QUOTE]ЭДТ я небуду пользовать ни на электричке[/QUOTE] Вот из-за таких вот...

[QUOTE]Вот из-за таких вот...[/QUOTE]машинистов, мы и ездим плавно, и сцепки не гробим :). Ну а колодки...так, расходный материал.:D

Эк как все просто, буду так и так, тут в МСТС и то надо думать как тормозить чтоб плавно и ровно по платформе встать, а в реале сейвов не ма =)), Женя, начнешь просаживать платформу или красный выходной/маршрутный - тебе будет уже не до того в каком виде сжатом/растянутом остановится поезд и совсем фиолетово какой будет рывок в хвосте когда будешь потом трогаться.

[QUOTE=Zabor;85278]Эк как все просто, буду так и так, тут в МСТС и то надо думать как тормозить чтоб плавно и ровно по платформе встать, а в реале сейвов не ма =)), Женя, начнешь просаживать платформу или красный выходной/маршрутный - тебе будет уже не до того в каком виде сжатом/растянутом остановится поезд и совсем фиолетово какой будет рывок в хвосте когда будешь потом трогаться.[/QUOTE]
Ага, бродил тут на утюбе ролик о том, как "матерые машинисты" тормозят - вот кстати и он [url]http://www.youtube.com/watch?v=r5kADm3mYTo[/url] :rofl:
даже самый тупой прибор безопасности не расчитан на полет мысли инструктора (с)

Неясно только чего они сделали, что КЛУБ вырубился. (или не вырубился?)

Нуууу, под красный так не тормозят, как перед полатформой.

[QUOTE=dj.dan.mc;85286]Неясно только чего они сделали, что КЛУБ вырубился. (или не вырубился?)[/QUOTE]

Он покрутил ключ эпк. Один из способов чтоб не сорвало.

Я очень удивился когда увидел на каком-то сайте надпись что тепловозы 2ТЭ10Ут, Ут-К грузовые. А зачем на них ЭПТ?

А М62 они пассажирские? Для грузовых они слишком лёгкие

Ну 2ТЭ10Ут, 2ТЭ10Утк-это пассажирские, не только из-за ЭПТ, но и из-за редуктора-он имеет меньшее передаточное отношение. Во всяком случае, на Сев. ЖД я никогда не видел, чтобы они водили грузовые.
Про М62-они создавались для вождения легких грузовых поездов на равнинном профиле. Также они водят сборные, вывозные и передаточные поезда-т.к. они обычно имеют меньший вес.

Очень нравятся мне "Утки", хочется пролететь на них под 120.

А кто что знает про кастрюльку которую над поездным краном ставят, не ЭПТшную а маленькую, я слышал там когда рычаг переводишь в тормозное положение то подаётся сигнал и сбрасывается тяга, ну и ещё что-то не помню

[QUOTE] слышал там когда рычаг переводишь в тормозное положение то подаётся сигнал и сбрасывается тяга, ну и ещё что-то не помню[/QUOTE] Кран №395.001, при поставновке ручки в шестое включается микровыключатель и подается песок под КП.

[QUOTE=Combine;85315]Кран №395.001, при поставновке ручки в шестое включается микровыключатель и подается песок под КП.[/QUOTE]

А где такие ставят? Я видел на 2ТЭ116 высших номеров

Combine, вот тебе бы лижбы в шестое сразу:). Вот сядешь ко мне - обязательно сделаю шестоё. Вот ей-богу не пожалею премии:D.

Кстати интересно, а как в пиде с ситуацией когда премии уже лишили, остался только например голый оклад, что дальше делают, если работник снова прокололся (или прикололся :D)?

Мне бух сказала, что я ниже оклада не могу людям з/п резать, даже если они на все забили иначе придется писать столько бумаг, что мне и не снилось =)).

[QUOTE=Zabor;85389]Кстати интересно, а как в пиде с ситуацией когда премии уже лишили, остался только например голый оклад, что дальше делают, если работник снова прокололся (или прикололся :D)?
[/QUOTE]
не бывает безвыходных ситуаций...
есть такое понятие в спорте "отложенный штраф"
опять же "нашим" на канаве всегда рады...
ну а если серъёзно то обычно в одну воронку снаряд редко попадает...
ну а если вдруг... то смотрят обычно по обстоятельствам (за что первый залёт)...