[QUOTE=FduchRU;360854]не, "не видел" не аргумент :) Я вот зацеперов вообще в живую ни разу не видел, а ездуны и бегуны передо мной скакали.

Можно статистику увидеть на тему "в разы меньше"? [/QUOTE]
Только после того, как будет статистика того, что пассажиры в разы больше ненавидят зацеперов, а не ездунов по переездам.
;)
[QUOTE]Главное - обвинять подающих при мер глупо. Дете творит ужасы не потому, что ему показали как творить. Дите с фантазией и само придумает что сотворить. [/QUOTE]
Не-а.
Дитё не само по себе фантазирует.
Дитё именно что берёт пример со взрослых (относительно него).
[QUOTE]Дите творит в силу своего развития.
И тут с чем могу согласиться: с возмущением зацепингом со стороны родителей, у которых есть дети. Я с ним не согласен, но могу понять. А чего возмущаются бездетные?[/QUOTE]
А бездетным не начихать на общество, в котором они живут, в то время как твоя позиция в данном треде сугубо индивидуалистическая - лично мнея не касается, значит я не лезу.
Атомизация общества, как она есть.
Для русских - смерти подобна, но это оффотп в теме.
[QUOTE]Не, это уже порча имущества, нарушение правил эксплуатации и тут уже совсем другой разговор. Это вредительство и диверсии. Я же говорю про простое перемещение на крыше или на сцепке от о.п. А до о.п. Б без диверсий.[/QUOTE]
Нарушение правил проезда на ЖД. Риск травматизма, риск срыва движения.
Ты или действительно не понимаешь того, что тут пишут, или специально по кругу ходишь, не отвечая на неудобные вопросы и возвращаясь к уже обсуждённому.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=FduchRU;360870]так водителя за подобную агитацию прав лишат :)[/QUOTE]
На основании чего, извините?

[QUOTE=Garikk;360869]Нифига себе не борятся... везде турникетов понавтыкали, заборов вокруг станций понастроили, контролёры в какомто [/QUOTE]
А еще все эти заборы у станций обмазаны солидолом и обнесены колючкой даже на вокзалах :crazy:

[QUOTE=FduchRU;360877]Так вот может быть потому и не эффективно, что рядовым работникам, тем же контроллерам, по барабану количество зайцев?[/QUOTE]
Если контролеров турникетных запалят проверющие при его попустительстве на перепрыг турникетов зайцами - премия его тю-тю.

А с электрички разъездные кассиры не имеют право ссаживать. Точнее, у них нет полномочий на применение физической силы для ссаживания и они могут лишь уговаривать. И зайцы наглеют настолько, что шлют их лесом, типа "не имеете право меня трогать(передвигать)", доходит даже до такого:
[YOUTUBE=""]Dz1alarKTlo[/YOUTUBE]
Там у этого умника видео дофига. Странно, что пассажиры ему чухальник не начистили еще. Хотя, что взять с бездарного труса? Правильно, нечего. Это позор страны и таких надо из пушки на Луну выстреливать.

[QUOTE=Digger;360885]
А с электрички разъездные кассиры не имеют право ссаживать. Точнее, у них нет полномочий на применение физической силы для ссаживания и они могут лишь уговаривать. [/QUOTE]

А сопровождающие сотрудники полиции тоже только уговаривать имеют право или могут высадить насильно?

Мда, не ехал я в вагоне того электропоезда. Он бы на меня в прокуратуру подал бы. :cool:

[QUOTE=Yolkin;360882]Только после того, как будет статистика того, что пассажиры в разы больше ненавидят зацеперов, а не ездунов по переездам.
;)
[/QUOTE]
Не вопрос. Я то же считаю что зацеперы ни кому не мешают. Мне, правда, тут пытаются доказать обратное.
[QUOTE=Yolkin;360882]
Не-а.
Дитё не само по себе фантазирует.
Дитё именно что берёт пример со взрослых (относительно него).
[/QUOTE]
Давайте возрастную психологию оставим в покое :)
[QUOTE=Yolkin;360882]
А бездетным не начихать на общество, в котором они живут, в то время как твоя позиция в данном треде сугубо индивидуалистическая - лично мнея не касается, значит я не лезу.
Атомизация общества, как она есть.
Для русских - смерти подобна, но это оффотп в теме.
[/QUOTE]
Я в этой теме не написал ни одного слова, соответствующей моей позиции по данному вопросу :) Я просто пытаюсь понять возмущение людей зацеперами и зайцами.
[QUOTE=Yolkin;360882]
Нарушение правил проезда на ЖД. Риск травматизма, риск срыва движения.
[/QUOTE]
Правила пока оставим в сторонке.
Травматизм для кого? Они кроме себе несут опасность?
Про срыв движения согласен, но от пешеходов не меньше.
[QUOTE=Yolkin;360882]
Ты или действительно не понимаешь того, что тут пишут, или специально по кругу ходишь, не отвечая на неудобные вопросы и возвращаясь к уже обсуждённому.
[/QUOTE]
Специально конечно.
Но я стараюсь отвечать на вопросы. Если не ответил - значит просто не заметил или забыл, отвечая на другие. Возврат к уже обсужденному, мне кажется, естественен. Не бывает ведь незыблемых истин, всегда находятся новые грани. Тем более в таких спорных вопросах, как забота о чужой прибыли на основании совести и здравого смысла :)

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 6 минут[/color][/size]
[QUOTE=Digger;360885]
Если контролеров турникетных запалят проверющие при его попустительстве на перепрыг турникетов зайцами - премия его тю-тю.
[/QUOTE]
Значит просто топ-менеджер перераспределяет убытки компании на рядовых работников. И, наверное, это скорее хорошо, чем плохо. Но хотя бы объясняет почему контроллеры рьяно борятся с зайцами.
[QUOTE=Digger;360885]
А с электрички разъездные кассиры не имеют право ссаживать. Точнее, у них нет полномочий на применение физической силы для ссаживания и они могут лишь уговаривать.
[/QUOTE]
Так а зачем им кого-то ссаживать? У них задача сбор средств в пользу РЖД или создание неудобств конкретному индивидуму? Продать ему билет тут на месте и дело с концом. Ну и полиция должна быть в составе.
[QUOTE=Digger;360885]
Странно, что пассажиры ему чухальник не начистили еще. [/QUOTE]
А зачем и для кого это надо - морду ему бить? Ради чего, ради РЖД? Так если РЖД не озабочено безопасностью пассажиров, если полиции в вагонах нет - посему кто-то должен собой решать эту проблему? И почему Вы ожидаете от пассивного во всех сферах населения активности в конкретном случае?

[QUOTE=FduchRU;360895]Не вопрос. Я то же считаю что зацеперы ни кому не мешают. Мне, правда, тут пытаются доказать обратное.[/QUOTE]

Не надо путать фразы "ненавидят зацеперов" и "зацеперы мешают" - это разные вещи, и что они никому не мешают Денис не говорил. Сами зацеперы при катании на крыше мешают РЖД осуществлять перевозку пассажиров, и из за них (зацеперов в смысле) поезд вынужден останавливаться, срывая график, чтобы снять такого чудика. А когда поезд стоит, то уже и пассажирам не безразлично.

[QUOTE=Digger;360885]Там у этого умника видео дофига. Странно, что пассажиры ему чухальник не начистили еще. Хотя, что взять с бездарного труса? Правильно, нечего. Это позор страны и таких надо из пушки на Луну выстреливать.[/QUOTE]

эти "умники" сами не могут разобраться в законах то у них перевозит ржд то не перевозит.

[URL="http://poezd.drezna.ru/info/2011/prava_sotrudnikov_cppk/"]http://poezd.drezna.ru/info/2011/prava_sotrudnikov_cppk/[/URL]

"зайчики" разберитесь сначала с кем вы " боретесь " ;)

[QUOTE=FduchRU;360895]
Значит просто топ-менеджер перераспределяет убытки компании на рядовых работников. И, наверное, это скорее хорошо, чем плохо. Но хотя бы объясняет почему контроллеры рьяно борятся с зайцами.[/QUOTE]
Уважаемый, не стоит передергивать :)
Убытки никто не перераспределяет. У человека есть обязанности, которые закреплены в должностной инструкции. Человек эти обязанности не исполняет - его не премируют. А премия - это штука такая... плавующая.

[QUOTE=FduchRU;360895]
Так а зачем им кого-то ссаживать? У них задача сбор средств в пользу РЖД или создание неудобств конкретному индивидуму? Продать ему билет тут на месте и дело с концом.[/QUOTE]
Я по-моему некоего субъекта привел в видео выше. Платить отказывается, уходить отказывается. Его, простите, в попку целовать и умолять оплатить проезд?

[QUOTE=FduchRU;360895]
А зачем и для кого это надо - морду ему бить? Ради чего, ради РЖД?[/QUOTE]
А какого полового органа я, если бы ехал рядом, долен слушать этот срач? Под сраку его выкинуть из поезда рожей в землю и пусть там на платформе хоть обкакается.

[QUOTE=FduchRU;360895]
И почему Вы ожидаете от пассивного во всех сферах населения активности в конкретном случае?[/QUOTE]
Почему пассивного? Не говорите за всю страну. При мне одному узбеку, который толкнул сильно и послал на х.. женщину в электричке за то, что не пропустила его в тамбуре к двери(в толпе народа-то), мужики дали в мордас и весьма не слабо. Хотя могли пройти мимо.

[QUOTE=BOBANRyde;360888]А сопровождающие сотрудники полиции тоже только уговаривать имеют право или могут высадить насильно?[/QUOTE]
У нас они сопроваждают очень позние разве что и то - не факт.

[QUOTE=орел;360908]
"зайчики" разберитесь сначала с кем вы " боретесь " ;)[/QUOTE]
Это просто попытка проехать нахалявку(ведь никто не контролирует? :) ), оправдываемая какой-то "борьбой".

[QUOTE=Digger;360910]Под сраку его выкинуть из поезда рожей в землю и пусть там на платформе хоть обкакается.[/QUOTE]
[COLOR="Orange"]А вот так не надо выражаться[/COLOR]

[QUOTE=Digger;360910]У нас они сопроваждают очень позние разве что и то - не факт.[/QUOTE]

Так имеют право вытолкать или нет?

Извиняюсь.

Штраф положен за безбилетный проезд по КоАП. Могут попросить пройти в отделение для оформления протокола, не соглашается идти - можно подписать под неподчинение законному требованию сотрудника и доставить силком.

[QUOTE]...не соглашается идти - можно подписать под неподчинение законному требованию сотрудника и доставить силком.[/QUOTE]Сам плачУ, мне безбилетники до чердака, но превышения полномочий не люблю, расценивая как грубый обман.

Требование законное, но есть ли право задержать силой и куда-либо доставить? Если нет, то разбитое лицо сотрудника есть ничто иное как мера необходимой самообороны и защиты.

Не копал законы, но в этом случае должен быть сотрудник полиции (полицай), который входит в состав бригады или вызывается специально, вот он имеет право задерживать и доставлять.

Так "зайчики" и пользуется тем, что раз рядом нет никого из транспортной полиции, то значит контролера можно и на хрен послать. Вот когда контролера сопровождают именно работники транспортной полиции, то обычно сразу и деньги на штраф находятся и в отделение идут.:cool:

Ну то я и имел ввиду собственно говоря.

[QUOTE=FduchRU;360846]Понятно.
Но почему пассажиры недовольны не понятно. В столкновениях с пешеходами и машинами людей гибнет больше. Времени при таких столкновениях тратиться больше. Неудобств такие происшествия приносят пассажирам больше. А не довольны больше зацеперами. Почему так не логично? [/QUOTE]

А что неясного то? И без зацеперов проблем хватет. Сам написал, водители там, и ещё кто то под колёса бросается. Недовольны всеми из-за кого поезд задерживается, будь то водитель, или зацепер. Ну и плюс ко всему сейчас зацеперы уже редко просто так катаются. Рога там опустить, краны открыть и прочее - за милое дело.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Zabor;360919]
Требование законное, но есть ли право задержать силой и куда-либо доставить? Если нет, то разбитое лицо сотрудника есть ничто иное как мера необходимой самообороны и защиты.[/QUOTE]



Статья 11.18. Безбилетный проезд

Учитывая что оплатить на месте по закону нельзя, то нужно проследовать в отделение. Если отказываешься, то можно и заломать. Неподчинение законному требованию сотрудника полиции.
[QUOTE=Zabor;360919]
Не копал законы, но в этом случае должен быть сотрудник полиции (полицай), который входит в состав бригады или вызывается специально, вот он имеет право задерживать и доставлять.[/QUOTE]
Мне кажется любой сотрудник полиции. Транспортной так то уж точно

[QUOTE=FduchRU;360825]Для меня лично так и остался открытым вопрос лютой ненав[B]е[/B]сти работников (и не только работников дороги) к зайцам.
Напомню свою позицию: заяц ворует деньги у топа, ответственного за прибыль. Мне лично на его премии по итогам отчетного периода плевать.[/QUOTE]То есть, в принципе, Вы не имеете ничего против воров и воровства, лишь бы не у Вас лично из кармана? Я Вас правильно понял?
Но, с одной стороны, зайцы, не платя за проезд, но пользуясь услугами транспорта, заствляют раскладывать общую стоимость пользования транспорта не на всех пользуюшихся, а только на платящих. Что, как Вы и сами можете понять, завышает тарифы.
Простой пример с круглыми цифрам (взяты от балды для вящей простоты) - общая стоимость МВПСа вместимостью в 1000 пассажиров на рейсе длиной в 100 км - 100000 руб. То есть - цена проезда одного пассажира - 100 руб. Но, ежели заплатит только половина, то есть 500 честных и 500 зайцев, то первозчик вначале недополучит 50000 руб. Поскольку ему то надо получить 100 тыс, то он увеличит тариф до 200 руб. и те, что платят, будут платить еще и "за того парня". А оно их радует? А оно им надо? Это так в первом приближении объяснение, но оно показывает у кого именно ворует деньги заяц. А о топ-менеджерах не беспокойтесь, они по любому свои бонусы оторвут...

[QUOTE=FduchRU;360825]И второй вопрос: кому и почему мешают зацеперы? Зачем ради них останавливать поезда? Ну разбился и разбился. Наследникам потом счет выставили за вынужденный простой на время очистки полотна от останков и все. Зачем раздувать скандал и люто, бешено их возмущенно пиарить?[/QUOTE]Ага, и поезда останавливать не будем и пешеходов, перходяших в неположенных местах будем давить и спокойненько уезжать, да?
А это ничего, что в УК есть такая статеечка начсет "неоказания помощи"..?
И, кстати, моральные заповеди, что из Библии, что Строителя Коммунизма как то вразрез идут с таким поведением. Что большинству людей все таки поперек дороги.
И ежели не бороться всерьез с подобным явлением, то есть - ловить и больно-пребольно наказывать, то, к великому сожалению, все большее количесво недоумков, которым некуда себя приткнуть, будут вовлекаться в подобное. И, соответственно, будет больше пострадавашиих... А ведь, через пару-тройку лет они могли бы все таки поумнеть и найти себе нормальное занятие по душе.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 11 минут[/color][/size]
[QUOTE=FduchRU;360870]так водителя за подобную агитацию прав лишат :)
А так-то много у кого нет понимания опасности переезда. Ну и такой факт, что водители, по сравнению с зацеперами, более взрослые и серьезные. Разреши вождение с 12ти лет - будут и агитировать и видео снимать. Нет?[/QUOTE]Ну вот, скажем, я лично машину с как раз с 12 умею водить.
А почему же это мне, что тогда, что сейчас и не приходило в голову ни форсировать переезды на красный, ни снимать подобное с последующей демонстрацией? "Может, что в консерватории поправить надо?"

[QUOTE]Неподчинение законному требованию сотрудника полиции.[/QUOTE]Причем тут полицай? Речь шла про контролера, имеет ли он право задерживать граждан и применять силу.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 13 минут[/color][/size]
[QUOTE=Иван Андреев;360986]То есть, в принципе, Вы не имеете ничего против воров и воровства, лишь бы не у Вас лично из кармана? Я Вас правильно понял?
Но, с одной стороны, зайцы, не платя за проезд, но пользуясь услугами транспорта, заствляют раскладывать общую стоимость пользования транспорта не на всех пользуюшихся, а только на платящих. Что, как Вы и сами можете понять, завышает тарифы....[/QUOTE]Хоть написано не мне, но категорически не согласен. Объясню почему.

В данном случае происходит подмена понятий и совершенно непонятно откуда взявшийся вывод.

Человек может быть против воровства, в т.ч. и из своего кармана, но это не означает, что он должен/обязан следить и пресекать воровство из чужого кармана.

Перевозки это бизнес и сбор платы за проезд проблема перевозчика, не надо перекладывать заботу о своей коммерческий прибыли на гражданскую позицию граждан, они обязаны оплатить свой проезд, но не заниматься незаконным самоконтролем в отношении других граждан и в угоду коммерческих интересов перевозчика.

Откуда взята фраза про повышение тарифа? Это не электроэнергия/вода/газ или другой ресурс, который своровали и кто-то должен возместить. Откуда взята информация, которая "Вы и сами можете понять", я вот не понимать =)), они (перевозчики) сами об этом где-то писали?

И кто ответственно может дать гарантию, что если ВСЕ будут платить стоимость проезда снизится и не будет расти?

Уверяю, будет и никуда не денется ибо растут расходы и прибыль, а где доля зайцев и как её считать никто не станет разбираться.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 23 минуты[/color][/size]
Кстати, электроэнергия тут наверно единственная переменная, за которую можно "зацепиться", доля амортизации подвижного состава от 70-80 кг "зайца" ничтожна, стало даже интересно посчитать деньги чужом кармане перевозчика, что согласен само по себе плохо.

Кто может высчитать сколько сгорело кВт часов на перевозку одного "зайца" на скажем 60 км?

Что до оргвыводов, то тут ИМХО всё просто - у нас капитализм на дворе, хотят чтобы кого-то их прибыль волновала - пусть заплатят, и даже профессия такая есть - ревизор, он за это зарплату получает, причем тут остальные граждане, им никто за это не платит.

[QUOTE=Zabor;361029]Человек может быть против воровства, в т.ч. и из своего кармана, но это не означает, что он должен/обязан следить и пресекать воровство из чужого кармана.[/QUOTE]Разве кто-то призывал следить за зайцами и пресекать? Речь идет об [B]отношении[/B] к безбилетному проезду, об [B]отношении[/B] к ворам безотносительно того, из чьего кармана они воруют.
[QUOTE=Zabor;361029]Перевозки это бизнес и сбор платы за проезд проблема перевозчика, не надо перекладывать заботу о своей коммерческий прибыли на гражданскую позицию граждан...[/QUOTE]Означает ли это, что любые экономические правонарушения не должны вызывать никаких эмоций в обществе?

[QUOTE=Zabor;361029]...не заниматься незаконным самоконтролем в отношении других граждан...[/QUOTE]Еще раз спрошу: кто призывает заниматься подобным?

[QUOTE]Разве кто-то призывал следить за зайцами и пресекать? Речь идет об [B]отношении[/B] к безбилетному проезду, об [B]отношении[/B] к ворам безотносительно того, из чьего кармана они воруют.[/QUOTE]Безотносительно не может быть по определению, мы люди, а не роботы.

"Заяц" в поезде и вор, вырвавший у женщины сумочку с полученной зарплатой за месяц абсолютно разные вещи, и [B]отношение[/B] к ним разное.

Именно про [B]отношение[/B] я и высказался - нельзя сравнивать воровство в целом и безбилетный проезд, первое обществу понятно, а вот в случае "зайца" нужно разобраться у кого и что он украл - ту самую сумочку у несчастной женщины или прибыль у и так хорошо обеспеченного владельца компании, [B]отношение[/B] тоже будет разным.

зацеперы-зацеперы

[IMG]http://makeyourmeme.ru/default/instance_21/636704/984.jpg[/IMG]

[QUOTE=Zabor;361038]Безотносительно не может быть по определению...[/QUOTE]По определению чего?

[QUOTE=Zabor;361038]...в случае "зайца" нужно разобраться у кого и что он украл - ту самую сумочку у несчастной женщины или прибыль у и так хорошо обеспеченного владельца компании, [B]отношение[/B] тоже будет разным.[/QUOTE]Вот почему-то идейные борцы против владельцев очень редко вспоминают о месячной зарплате рядовых работников перевозочной компании, часть которой зайцы успешно воруют. Какое отношение должно быть к зайцу под таким углом зрения?

[QUOTE=alexcat;361041]Вот почему-то идейные борцы против владельцев очень редко вспоминают о месячной зарплате рядовых работников перевозочной компании, часть которой зайцы успешно воруют. Какое отношение должно быть к зайцу под таким углом зрения?[/QUOTE]Идейные борцы воюют не с владельцами компаний, а за свою собственную халяву.

Про зарплату рядовых работников это наверно сами владельцы придумали?

Очень наивные советские лозунги напоминает, но тогда такая позиция была хоть как-то обоснована, сейчас всё иначе.

Владелец будет платить им зарплату по единственному критерию - не увольняются, значит всё Ок, будут массово увольняться, что поставит под угрозу существование компании - поднимет зарплату.

Если все будут платить за проезд владелец просто положит себе в карман лишнюю прибыль, но не поднимет зарплату, например слесарю, с какой это стати он будет получать больше, чем по его специальности в среднем по региону.

Зайцы воруют, согласен, но это копейки в обороте компании за те самые киловатт-часы и компании [B]выгоднее[/B] их оплатить, чем работу сотрудников по тотальному контролю и 95% сборам за проезд, добиться этого никто не мешает, в общественном транспорте добились же - а эти не хотят, их всё устраивает, какое тогда должно быть отношение общества к зайцам, если перевозчик сам не хочет обеспечить сборы и ему это не выгодно?

[QUOTE]По определению чего?[/QUOTE]См. ниже по тексту.

[QUOTE=Zabor;361043]но это копейки в обороте компании за те самые киловатт-часы и компании [B]выгоднее[/B] их оплатить, чем работу сотрудников по тотальному контролю и 95% сборам за проезд, добиться этого никто не мешает, в общественном транспорте добились же - а эти не хотят, их всё устраивает, какое тогда должно быть отношение общества к зайцам, если перевозчик сам не хочет обеспечить сборы и ему это не выгодно?

[/QUOTE]

А вот с этим соглашусь. Такое ощущение что СЗППК по барабану сколько зайцев едет в электричке. На днях ездил в Питер, сел в Гаврилово и ехал до Удельной, полтора часа езды, и за это время ко мне не подошел ни один контролер. Народ садился и выходил почти на всех станциях и ОП, а кассы на Выборгском направлении есть далеко не везде. И сколько проехало "зайцами"? Да наверное пол-поезда, потому что в Гаврилово в вагоне было человек 10, а к Удельной сидячих мест уже не было. Я не оправдываю зайцев, но как сказал Игорь - перевозчик сам не хочет обеспечить сборы...
Кстати в тот раз сам проехал полузайцем, билет взял от Зеленогорска.

Не совсем по барабану, но есть легко просчитываемое экономическое обоснование - кондукторы-контролеры в каждом вагоне скушают значительно больше на зарплату чем сжигают энергии раскатывающиеся зайцы.

За пенсионеров копании получают стабильные компенсации из бюджетов и пенсионеры народ дисциплинированный - покупают билеты (там 5 или 10% стоимости), за каждого бюджет аккуратно доплачивает.

Кто регулярно ездит на работу в большинстве покупают абонементы или как там билет длительного пользования называется...

"В сухом остатке" остается не так уж много категорий этих самых зайцев с их несчастными киловаттами, остальные деньги текут в кассы и на счета из бюджета.

Уверен, что уже считали и даже пробовали вводить кондукторов-контролеров, но раз их нет повсеместно получается, что ущерб от зайцев не такой уж большой.

ИМХО турникеты кардинально решили проблему зайцев снизив их количество до обоснованного уровня при минимальных затратах и бОльшие вложения в борьбу с ними уже не требуются, перевозчику даже усиление бригад ревизоров не шибко нужно судя по их количеству, но и совсем их убрать нельзя, тогда процент зайцев начнет расти.

[QUOTE=Zabor;361050]
За пенсионеров копании получают стабильные компенсации из бюджетов и пенсионеры народ дисциплинированный - покупают билеты (там 5 или 10% стоимости), за каждого бюджет аккуратно доплачивает.[/QUOTE]

По ходу дела бюджет уже не столько доплачивает, ибо с сентября проезд на электричке от Гаврилово до Выборга стоит 42 рубля вместо 33. Как я понял РЖД и правительство Ленобласти не смогли договориться о размере субсидии, которое правительство должно выплатить РЖД или ее "дочкам" (у нас СЗППК), во избежание роста суммы выпадающих доходов ОАО "СЗППК"

Взято отсюда - [url]http://47news.ru/articles/56773/[/url]
[QUOTE=Zabor;361050]Уверен, что уже считали и даже пробовали вводить кондукторов-контролеров, но раз их нет повсеместно получается, что ущерб от зайцев не такой уж большой.[/QUOTE]

Не так давно, на той-же Удельной проводили нечто подобное - весь день дежурили [S]полицаи[/S]полицейские с контролерами и ловили тех, кто не через турникеты ходит, а прыгает с платформы, или залезает на нее возле переезда. По их данным за этот день продажа билетов на электрички возросла чуть-ли не на половину. Но это только один день, и один раз.

[QUOTE=Zabor;361043]Идейные борцы воюют не с владельцами компаний, а за свою собственную халяву.
[/QUOTE]
У Вас какие основания есть для такого утверждения?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
Резюмируя - ущерб от зайцев копеечный и для РЖД не страшен и не заметен?
Зарплата работников может только уменьшаться от (не)пойманых зайцев, но это, скорее, просто один из поводов снизить ЗП, а не закон рынка.

Делаю вывод: зайцы выгодны самой РЖД для повышения свой прибыльности за счет бюджетных региональных средств.

Я где не прав?

[QUOTE=FduchRU;361058]
Резюмируя - ущерб от зайцев копеечный и для РЖД не страшен и не заметен?
Делаю вывод: зайцы выгодны самой РЖД для повышения свой прибыльности за счет бюджетных региональных средств.[/QUOTE]
Это пять, ящетаю! :rofl:
"А давайте дружно обнесем магазин? Ведь ущерб же копеечный! Да елки зеленые, они повысят прибыль от этого только!"

[QUOTE=FduchRU;361058]Я где не прав?[/QUOTE]
Хотя бы выше.

[QUOTE=Digger;361061]Это пять, ящетаю! :rofl:
"А давайте дружно обнесем магазин? Ведь ущерб же копеечный! Да елки зеленые, они повысят прибыль от этого только!"
[/QUOTE]
Очень даже вероятно. Если бизнес (магазин в данном случае) застрахован, то существует вероятность преднамеренного умысла с целью ... да тут разные мотивы могут быть, типа сокрытия чего-нибудь и уклонение от уплаты налогов, или покрытия убытков или еще чего.

[QUOTE=Digger;361061]Это пять, ящетаю! :rofl:
"А давайте дружно обнесем магазин? Ведь ущерб же копеечный! Да елки зеленые, они повысят прибыль от этого только!"


Хотя бы выше.[/QUOTE]

Я не призывал обносить магазин. По сути есть что сказать?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=alex8888;361075]существует вероятность преднамеренного умысла с целью ... [/QUOTE]
Эта высшая математика не всем доступна в понимании. А есть люди, которые на страховках бизнес делают. Но это явно не имеет отношения к зайцам.
Но вот интересный вопрос. Вот воры залезли в магазин, обокрали его. Они кому плохо сделали? Хозяину магазина, если он не дурак, они сделали хорошо. Кому плохо?

[QUOTE=FduchRU;361078]Я не призывал обносить магазин.[/QUOTE]
А и не говорил, что призываете. Но безбилетный проезд - это тоже самое, что и обнос магазина, то есть воровство в чистом виде.

[QUOTE=FduchRU;361078]По сути есть что сказать?[/QUOTE]
А Вам? ;)

[QUOTE=FduchRU;361078]Но вот интересный вопрос. Вот воры залезли в магазин, обокрали его. Они кому плохо сделали?[/QUOTE]
То есть можно в образе эдакого Питера Пена и обносить магазины во имя добра для бедных, ну и ништячков(wtf?) для владельца магазина? :)

[QUOTE=FduchRU;361078]Хозяину магазина, если он не дурак, они сделали хорошо. Кому плохо?[/QUOTE]
Таким образом можно воровать, убивать и насиловать людей?
"Нуачо? Кому плохо-то? [B]Мне же надо![/B] А барЕн.. а он еще денег заработает, во!"

ЗЫ: Воры залезли в магазин - то есть они нарушили закон, есть статья грабеж и кража. Что еще непонятного?

[QUOTE=Zabor;361043]Идейные борцы воюют не с владельцами компаний, а за свою собственную халяву.[/QUOTE]Именно! А высокие слова об идейности - лишь жалкое оправдание.
[QUOTE=Zabor;361043]Очень наивные советские лозунги напоминает, но тогда такая позиция была хоть как-то обоснована, сейчас всё иначе.[/QUOTE]Вы, видимо, не очень информированы в этом отношении. Например, для контролера-кассира существует план сбора выручки, невыполнение которого грозит снижением суммы премии. Таким образом, заяц [B]напрямую[/B] лезет в карман данному работнику.

[QUOTE=Zabor;361043]Зайцы воруют, согласен, но это копейки в обороте компании...[/QUOTE]Якунин озвучивает сумму в 30 млрд. руб.

[QUOTE=Digger;361082]А и не говорил, что призываете. Но безбилетный проезд - это тоже самое, что и обнос магазина, то есть воровство в чистом виде.


А Вам? ;)


То есть можно в образе эдакого Питера Пена и обносить магазины во имя добра для бедных, ну и ништячков(wtf?) для владельца магазина? :)


Таким образом можно воровать, убивать и насиловать людей?
"Нуачо? Кому плохо-то? [B]Мне же надо![/B] А барЕн.. а он еще денег заработает, во!"

ЗЫ: Воры залезли в магазин - то есть они нарушили закон, есть статья грабеж и кража. Что еще непонятного?[/QUOTE]
Вы можете свою мысль другими словами выразить, перефразировать её?
А то, с одной стороны
"А давайте дружно обнесем магазин? Ведь ущерб же копеечный! Да елки зеленые, они повысят прибыль от этого только!".
Потом тут же "А и не говорил, что призываете" и не сходя с места опять
"Таким образом можно воровать, убивать и насиловать людей? ".

Не вижу тут темы для разговора.

[QUOTE=FduchRU;361078]Вот воры залезли в магазин, обокрали его. Они кому плохо сделали? Хозяину магазина, если он не дурак, они сделали хорошо. Кому плохо?[/QUOTE]Если воры залезли к Вам в квартиру, они тоже никому плохо не сделали. А если Ваше имущество не застраховано - Вы дурак. :D

[QUOTE=FduchRU;361078]
Но вот интересный вопрос. Вот воры залезли в магазин, обокрали его. Они кому плохо сделали? Хозяину магазина, если он не дурак, они сделали хорошо. Кому плохо?[/QUOTE]
Наверное себе, если поймают, и потенциальным покупателям, которым придется идти в другой магазин отовариваться.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 6 минут[/color][/size]
[QUOTE=alexcat;361086]Если воры залезли к Вам в квартиру, они тоже никому плохо не сделали. А если Ваше имущество не застраховано - Вы дурак. :D[/QUOTE]

За сохранность вещей в вашей квартире отвечаете вы сами. Пусть тогда РЖД-шники тоже будут сами отвечать за сохранность "своей квартиры". Это их работа.
Когда рядом заяц едет, а у тебя оплаченный проезд - неприятно, но когда тот начинает устраивать театр, то даже интересно - за зрелище тоже надо платить, хоть как то успокаивает :D

[QUOTE=alexcat;361084]
Вы, видимо, не очень информированы в этом отношении. Например, для контролера-кассира существует план сбора выручки, невыполнение которого грозит снижением суммы премии. Таким образом, заяц [B]напрямую[/B] лезет в карман данному работнику.
[/QUOTE]
Да, с контроллерами боле-менее понятно. У него работа такая. Не будь зайцев - не будет работы. Если все будут покупать только в кассе - его уволят за не надобностью. Тут вопросов нет. А вот машинисту есть дело до того, купил ли человек билет на его поезд?
[QUOTE=alexcat;361084]
Якунин озвучивает сумму в 30 млрд. руб.[/QUOTE]
В год? По стране? От зайцев?
"Владимир Якунин: убытки пригородных пассажирских компаний вырастут на 12% по сравнению с 2011 годом до 16,3 млрд рублей". Как-то не сходится с убытком 30 млрд.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=alexcat;361086]Если воры залезли к Вам в квартиру, они тоже никому плохо не сделали. А если Ваше имущество не застраховано - Вы дурак. :D[/QUOTE]

То есть зайцы это воры? Я правильно Вашу позицию понимаю?
Вот вор, который крадет, к примеру, солярку, он понятно - вор. Или там ворует, к примеру, спецодежду. То же понятно - вор. А заяц - вор?

[QUOTE=FduchRU;361085]
"А давайте дружно обнесем магазин? Ведь ущерб же копеечный! Да елки зеленые, они повысят прибыль от этого только!"[/QUOTE]
Это был сарказм.

[QUOTE=FduchRU;361085]
Не вижу тут темы для разговора.[/QUOTE]
Мне, например, очень интересно узнать, какую практическую пользу извлекает РЖД(ППК) из кражи собственной прибыли обычными согражданами. Только аргументированно, а не "ну як жеж! Манагеру иначе денежка в карман идет! Прям из кассы вокзала! Это же и так понятно, вона у них рожи какие.. отожравшиеся!".

[QUOTE=Digger;361092]
Мне, например, очень интересно узнать, какую практическую пользу извлекает РЖД(ППК) из кражи собственной прибыли обычными согражданами. [/QUOTE]
Ну вот тут уже приводили пример, когда из-за зайцев РЖД продавливало повышение тарифов. Это не то?

[QUOTE=FduchRU;361090] У него работа такая. Не будь зайцев - не будет работы.[/QUOTE]То есть контролер зайцам спасибо должен говорить?
[QUOTE=FduchRU;361090]А вот машинисту есть дело до того, купил ли человек билет на его поезд?[/QUOTE]Напрямую - нет, потому что машинист в большинстве случаев даже не является работником ППК. Но косвенно - есть.

[QUOTE=FduchRU;361090]В год? По стране? От зайцев?[/QUOTE]Да.
[QUOTE=FduchRU;361090]"Владимир Якунин: убытки пригородных пассажирских компаний вырастут на 12% по сравнению с 2011 годом до 16,3 млрд рублей". Как-то не сходится с убытком 30 млрд.[/QUOTE]Почему не сходится?

[QUOTE=FduchRU;361090]А заяц - вор?[/QUOTE]Юридически - нет. Но отношение у меня к нему как к вору.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=FduchRU;361094]Ну вот тут уже приводили пример, когда из-за зайцев РЖД продавливало повышение тарифов. Это не то?[/QUOTE]Почему Вы считаете, что повышение тарифов обязательно благо для перевозчика?

[QUOTE=FduchRU;361094]Ну вот тут уже приводили пример, когда из-за зайцев РЖД продавливало повышение тарифов. Это не то?[/QUOTE]
Еще раз.

РЖД бесплатно везет зайцев, то есть несет убыток от провоза "воздуха".

Вариант раз:
РЖД сокращает составность или парность пригородных поездов, чтобы не нести убытки.

Вариант два, наиболее вероятный:
РЖД сокращает составность или парность пригородных поездов и повышает стоимость проезда всвязи с убытками. Ибо зайцы по-прежнему нахалявку проехать хотят и ломятся в поезд до последнего, и он по-прежнему возит воздух. А между тем честные пассажиры плюют на скотские условия проезда в ЖДТ и идут на альтернативный автомобильный транспорт - маршрутки или автобусы.

Кому лучше-то становится? Никому совершенно.

[QUOTE]какую практическую пользу извлекает РЖД(ППК) из кражи собственной прибыли обычными согражданами[/QUOTE]пользу в виде неоплаты зарплаты дополнительным контроллёрам и билетным кассирам. Уже ж сказано.

Приведу пример... Езжу до метро либо на троллейбусе либо на маршрутке. На троллейбусах иногда есть билетный контроллёр, иногда нету. Ну так вот - когда его нету и при этом к окошку водителя, который в это время обилечивает, набирается очередь на полтроллейбуса, стоять в ней как то не очень.

То же самое и с московскими электричками. Когда на платформе работает одна касса и очередь человек двадцать... И при этом ещё и контроллеров нет. Кто ж в разумном уме будет стоять эту очередь и потом ждать следующую электричку?

[QUOTE]Ибо зайцы по-прежнему нахалявку проехать хотят и ломятся в поезд до последнего, и он по-прежнему возит воздух.[/QUOTE] увеличить число контроллёров и увеличить число кассиров в час пик. Правда выгоды от этого не будет - бывшие зайцы будут оплачивать зарплату тех и других.

[QUOTE=FduchRU;361090]В год? По стране? От зайцев?
"Владимир Якунин: убытки пригородных пассажирских компаний вырастут на 12% по сравнению с 2011 годом до 16,3 млрд рублей". Как-то не сходится с убытком 30 млрд.[/QUOTE]Это я ошибся, невнимательно читал первоисточник. Уточняю:
"Для справки: безбилетный проезд на электричках ежегодно лишает бюджет компаний-перевозчиков 4-х млрд. рублей."

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 10 минут[/color][/size]
[QUOTE=alex8888;361087]За сохранность вещей в вашей квартире отвечаете вы сами.[/QUOTE]Вор не перестанет быть вором, даже если я не запираю двери в квартиру.
[QUOTE=alex8888;361087]Пусть тогда РЖД-шники тоже будут сами отвечать за сохранность "своей квартиры".[/QUOTE]Разговор идет не о том, кто за что отвечает. Вопрос стоит так: "Воровать - это хорошо или плохо?"
[QUOTE=alex8888;361087]Это их работа.[/QUOTE]Платить за проезд - обязанность пассажира. Покажите нормативный документ, обязывающий перевозчика не допускать безбилетный проезд.