У ТЭ2 и ЧС8 тоже одна и та же колесная формула, значит, они одинаковы?

Хм... Интересно. На переднем "бампере" такую подножку отгрохали, а у двери в кабину забыли

Вживую эта подножка вполне себе нормально смотрится, да и не такая она огромная. И имхо, на подножка с глупокими "дырками" не нужна, думается, что непрактично + туда будет всякая грязь забиваться и снег зимой => можно навернуться, а стандартная железная(она есть, кстати, гугл в помощь) - в самый раз.

[QUOTE=Denis;312822]
Почему создание перспективного концепта - я имею в виду пассажирский двухсистемник - отдали НЭВЗу? Почему не Коломне? [/QUOTE]
Собственно, можно было параллельно заказать и ЭП20 и ЭП2а. При этом ЭП2а был бы раньше реализован и сократил бы время освоения новой электрической части. Но тогда бы возник вопрос, а зачем нам "Сапсаны", если на реконструированной трассе почти за то же время может эксплуатироваться ЭП2а с прицепными вагонами.

[QUOTE=Oleg Izmerov;315675]Но тогда бы возник вопрос, а зачем нам "Сапсаны", если на реконструированной трассе почти за то же время может эксплуатироваться ЭП2а[/QUOTE]Этот вопрос Вы позиционируете как единственную причину того, почему не поручили Коломне? Или это лишь предположение о возможном отдельном элементе в системе мотивации по распределению заказа?

[QUOTE=fasttrain;315680]Этот вопрос Вы позиционируете как единственную причину того, почему не поручили Коломне?[/QUOTE]
Ну, тогда разумных причин отказа от ЭП2а просто нет.

Есть готовая ходовая, есть возможность обкатать по электромагнитной совместимости, по автоматике и т.п. Т.е. резко упростить создание ЭП20. И от этого шанса почему-то отказываются.

[QUOTE=Oleg Izmerov;315685]Т.е. резко упростить создание ЭП20. И от этого шанса почему-то отказываются.[/QUOTE]Может это оттого, что ходовая аналогичная ЭП2К все-таки на 160 км/ч, а ЭП20 на 200?

[QUOTE=fasttrain;315688]Может это оттого, что ходовая аналогичная ЭП2К все-таки на 160 км/ч, а ЭП20 на 200?[/QUOTE]
А если вспомнить магические слова "изменить передаточное отношение"?

[QUOTE]Если рассматривать не только разумные причины, то может у НЭВЗа есть лобби в ТМХ и отдавать Коломне значит обкрадывать себя?[/QUOTE]
Судя по ЭП2К, это не подтверждается.

[QUOTE=Oleg Izmerov;315692]А если вспомнить магические слова "изменить передаточное отношение"?[/QUOTE]Возможно у специалистов непосредственно занимавшихся ЭП2К есть весомые сомнения относительно того пройдет ли этот экипаж испытания на 200 (+20%)?
[QUOTE=Oleg Izmerov;315692]Судя по ЭП2К, это не подтверждается.[/QUOTE]Ну, всех заказов все равно не наберешь на один завод а отдавать перспективный двухсистемник хотя бы под концепт в Коломну - не значит ли это для НЭВЗа полностью лишится перспектив на его изготовление в конечном счете? Да и ЭП2К - разве перспективен в свете всяких ЭП2 и стратегии на асинхронники? Постоянники - все же не самая далекая перспектива на заказы.

[QUOTE=fasttrain;315696]Возможно у специалистов непосредственно занимавшихся ЭП2К есть высомые сомнения относительно того пройдет ли этот экипаж испытания на 200 (+20%)?[/QUOTE]
Так он прошел эти испытания. :D

ЭП2К показал на 200 км/ч лучшую динамику, чем длительно эксплуатируемый ЧС200. Какие вопросы-то?

[QUOTE=Oleg Izmerov;315702]Так он прошел эти испытания. :D[/QUOTE]То есть разгоняли до 220? Или там 240?

И по всем ли параметрам показал себя лучше чеха? А не было ли на фоне положительных результатов, негативных результатов по какому-нибудь важному показателю, которые сводили на нет в итоге остальные продемонстрированные преимущества?

[QUOTE=fasttrain;315703]То есть разгоняли до 220?[/QUOTE]
То-есть, по имеющимся данным, разгоняли до 200 и он был лучше чеха.
Это значит, что на 220 он заведомо уложится в допустимые.

[QUOTE]И по всем ли параметрам показал себя лучше чеха? [/QUOTE]
По вертикальной и горизонтальной динамике.

[QUOTE]А не было ли на фоне положительных результатов, негативных результатов по какому-нибудь важному показателю, которые сводили на нет в итоге остальные продемонстрированные преимущества?[/QUOTE]
А не было.
Потому как на ЭП2к для скоростного движения экипажная часть лучше, чем на ЧС200.

Наверное прежде чем выпускать его с конструкционной 200 надо все-таки разогнать на 220? Или из того что он лучше чеха на 200 фактической следует официальная возможность присвоить ему эту 200 как конструкционную?

И потом, вооружите ли Вы ЭП2а часовой мощностью хотя бы на уровне ЧС6? Сила тяги то у ЭП2К явно ниже. Под ускоренный еще куда ни шло, но потянет ли он скоростной график?

[QUOTE=fasttrain;315709]Наверное прежде чем выпускать его с конструкционной 200 надо все-таки разогнать на 220?
[/QUOTE]
Ну так пожалуйста, разгоните. ЭП20 вообще с нуля испытывать надо. :D

[QUOTE]И потом, вооружите ли Вы ЭП2а часовой мощностью хотя бы на уровне ЧС6? [/QUOTE]
7200 кВт хватит? :)

[QUOTE=Oleg Izmerov;315713]Ну так пожалуйста, разгоните. ЭП20 вообще с нуля испытывать надо. :D[/QUOTE]Я к тому и говорю, что его не разгоняли возможно по причинам, которые связаны с тем что ожидают каких-то проблем на скорости 220. Или потому что по силе тяги он не тянет даже на ЧС6.

Положительной динамикой на фактической скорости 200 наверное не исчерпывается весь спектр параметров по которым электровоз должен соответствовать для присвоения соответствующей конструкционной.

[QUOTE=Oleg Izmerov;315713]7200 кВт хватит? :)[/QUOTE]Сила тяги и мощность меньше чем у ЧС6, не то что там ЧС200. по сути Вы предлагаете вернутся к ЧС2М с переделанным редуктором. Хотя ЧС2М возил лишь аврору и не невский. Для нормальной эксплуатации скоростных локомотвных поездов нужны мощности ЧС200. Иначе это возврат к полумерам. При чем сила тяги еще больше просядет по сравнению с вариантом на 160.

[QUOTE=fasttrain;315714]Я к тому и говорю, что его не разгоняли [B]возможно[/B] по причинам,
...
[B]наверное[/B] не исчерпывается[/QUOTE]
Оставьте свои домыслы офисным хомячкам.
[QUOTE]Сила тяги и мощность меньше чем у ЧС6, не то что там ЧС200.[/QUOTE]
Это Вы только что придумали, или кто подсказал? :)

[QUOTE=Oleg Izmerov;315717]Оставьте свои выдумки офисным хомячкам. Вы результаты испытаний видели? Нет. Зачем сочинять небылицы?[/QUOTE]
Я рассматриваю возможные варианты. И я не один рассуждаю над проблемами не смотря в официальные результаты испытаний. И намеренно не спрашиваю видели ли эти результаты Вы. Потому что по ряду вопросов достаточно и Вашей экспертной оценки. Не обязательно смотреть в фонды чтобы иметь представление и рассматривать возможные варианты.

[QUOTE=Oleg Izmerov;315717]И эти выдумки хомячкам. Благодаря АТД ЭП2а порвет ЧС200, как Тузик грелку.[/QUOTE]Ну так мы рассматриваем 2 варианта - по ЭП2А, согласен. Но в виде ЭП2К существующий локомотив наверное следует признать неполной заменой всех достоинств ЧС200 и даже ЧС6.


[QUOTE=Oleg Izmerov;315717]Наверное, Вы опять для хомячков стараетесь.[/QUOTE]Так как считается официально - можно назначать конструкционную 200 если имеются результаты по динамике (на фактической 200) превосходящей испытанные ~аналоги~ типа ЧС200 или для присвоения конструкционной в 200 надо разгонять до 220 конкретный локомотив? Как принято?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Oleg Izmerov;315717]Это Вы только что придумали, или кто подсказал? :)[/QUOTE]Интернет источники говорят, что сила тяги ЭП2К и мощность меньше, чем у ЧС6 и тем более ЧС200.

[QUOTE=fasttrain;315720]Я рассматриваю возможные варианты.
[/QUOTE]
Оставьте их пенсионеркам на лавочке.
Динамика машин - наука естественная.

[QUOTE] И я не один рассуждаю над проблемами не смотря в официальные результаты испытаний.[/QUOTE]
Да напряжениям в рельсах без разницы, сколько там вас. :)
Они от этого не зависят.

[QUOTE]И намеренно не спрашиваю видели ли эти результаты Вы.[/QUOTE]
Потому что знаете, что видел? :)

[QUOTE] Но в виде ЭП2К[/QUOTE]
Кто о нем говорит?

Речь шла об аналоге ЭП20 на базе механической части ЭП2К.

[QUOTE]Так как считается официально - можно назначать конструкционную 200 если имеются результаты по динамике (на фактической 200) превосходящей испытанные ~аналоги~ типа ЧС200 или для присвоения конструкционной в 200 надо разгонять до 220 конкретный локомотив? Как принято?[/QUOTE]
Еще раз. Попытайтесь понять.

Один раз прогнать ЭП2 до 220 намного проще, чем с нуля испытывать экипаж ЭП20.

Дошло?

[QUOTE=Oleg Izmerov;315724]Оставьте их пенсионеркам на лавочке.
Динамика машин - наука естественная.[/QUOTE]Значит оценочные рассуждения о вероятных причинах тех или иных событий не глядя в фондовые данные не допустимы? Тогда боюсь и Вам не стоит рассуждать скажем о... Сапсане :D Или я зря опасаюсь и доступ к корпоративным тайнам любимой Вами конторы все же имеется?:)
[QUOTE=Oleg Izmerov;315724]Один раз прогнать ЭП2 до 220 намного проще, чем с нуля испытывать экипаж ЭП20.[/QUOTE]Так почему же этого не сделали?

[QUOTE=fasttrain;315730]Значит оценочные рассуждения о вероятных причинах тех или иных событий не глядя в фондовые данные не допустимы?
[/QUOTE]
А у Вас не оценочные суждения. У Вас - голословные домыслы.

[QUOTE] Тогда боюсь и Вам не стоит рассуждать скажем о... Сапсане[/QUOTE]
Не бойтесь.

[QUOTE]Так почему же этого не сделали? [/QUOTE]
Зачем РЖД конкурент "Сапсану"?

[QUOTE=Oleg Izmerov;315734]Зачем РЖД конкурент "Сапсану"?[/QUOTE]Следуя Вашей логике, РЖД и проект ЭП20 должны "закопать".

[QUOTE=Oleg Izmerov;315734]А у Вас не оценочные суждения. У Вас - голословные домыслы.[/QUOTE]Можно ли попросить назвать парочку критериев для разграничения этих понятий?[QUOTE=Oleg Izmerov;315734]Не бойтесь. [/QUOTE]О! Так значит Вы признаете, что знакомы с результатами испытаний Сапсана?
[QUOTE=Oleg Izmerov;315734]Зачем РЖД конкурент "Сапсану"?[/QUOTE]А это оценочное суждение?:D

[QUOTE=Oleg Izmerov;315702]ЭП2К показал на 200 км/ч лучшую динамику, чем длительно эксплуатируемый ЧС200. Какие вопросы-то?[/QUOTE]
Вопросы есть. Например, почему ЭП2К, в таком случае, до сих пор не эксплуатируется на ГХ Окт.? Это при том, что ЧС2т находятся в отвратительном состоянии, не говоря уже об их моральном устаревании? Что касается любимого вами Сапсана, то при чём тут он? "Мимо тёщиного дома я без шуток не хожу"? :crazy:

[QUOTE=Denis;315742]Вопросы есть. Например, почему ЭП2К, в таком случае, до сих пор не эксплуатируется на ГХ Окт.? [/QUOTE]
Вы это у меня спрашиваете? Я их распределяю? :)
Предлагаю обсудить это в теме про ЭП2к.

А здесь вернуться к топику.
[url]http://www.elec.ru/news/2012/02/03/na-nevze-vypushen-vtoroj-elektrovoz-ep20.html[/url]

"На НЭВЗе выпущен второй электровоз ЭП20
Вчера в 09:11 0

На Новочеркасском электровозостроительном заводе (НЭВЗ, входит в состав ЗАО «Трансмашхолдинг») выпущен двухсистемный пассажирский электровоз ЭП20 № 002, созданный в инжиниринговом центре «ТРТранс», организованном ТМХ в сотрудничестве с французской компанией Alstom Transport.

В настоящее время локомотив готовят к проведению наладочных испытаний в ОАО «ВЭлНИИ», по их завершению в институте будут проведены предварительные испытания (на соответствие техническому заданию, статические и динамические испытания).

ЭП20 — первый российский электровоз способный водить пассажирские поезда на скоростях до 200 км/ч. Локомотив оборудован асинхронным приводом на основе IGBT-транзисторов. Реализуемые технические решения позволят в несколько раз сократить объем технического обслуживания, увеличить межремонтные пробеги, а также обеспечить экономию электроэнергии. Конструкция электровоза позволяет производить ЭП20 в двух вариантах — рассчитанных на скорости 160 и 200 км/ч.

ЭП20 является основой для базовой платформы локомотивов, на основе которой будет создано семейство пассажирских и грузовых электровозов различных типов. Концепция базовой платформы локомотивов нового поколения позволит довести унификацию узлов и систем пассажирских будущих пассажирских электровозов новой серии ЭП2 и ЭП3 до 85%, а грузовых электровозов 2ЭС4, 2ЭС5 до 70-75%.

27 мая 2010 года ТМХ был подписан с ОАО «Российские железные дороги» контракт на поставку для нужд железнодорожной компании в 2012-2020 годах 200 электровозов серии ЭП20. Планируется, что за период 2012 – 2013 годов 36 локомотивов будут переданы ОАО «РЖД» и использованы для организации пассажирских перевозок на маршруте Москва-Сочи, в том числе в период проведения Зимних Олимпийских игр.

Источник: www.tmholding.ru"

[QUOTE=Oleg Izmerov;315745]Концепция базовой платформы локомотивов нового поколения позволит довести унификацию узлов и систем пассажирских будущих пассажирских электровозов новой серии ЭП2 и ЭП3 до 85%."[/QUOTE]Реализация ЭП2 вернет Коломну к производству тепловозов. Причем кто поручится, что ходовая ЭП20 будет лучше коломенской.

Возможно именно поэтому ТМХ не торопится увеличить производственные мощности в Коломне, где они просто необходимы для своевременной замены парка на ЭП2К. Та же Окт плачет по ним.

Об этой единой платформе речь идет почти уже 10 лет, и большой вопрос, не приведет ли она к нерациональному удорожанию закупаемой техники.

Здесь надо сопоставить удорожание с выгодой от унификации. И не приведет ли такая унификация к усилению тенденции, когда с одних машин снимают на другие переставляют, вместо того чтобы наладить адекватный подвоз комплектующих в депо.

[QUOTE=fasttrain;315757]Здесь надо сопоставить удорожание с выгодой от унификации.[/QUOTE]
Какая, к черту, унификация, когда у Синары будут одновременно закупать электровозы с совсем другой механической частью и электрооборудованием?

Если степень унификации повышается, то это все равно не означает полной унификации всего что ездит.
Хотя бы в рамках завода будет унификация. )

[QUOTE=Oleg Izmerov;315702]ЭП2К показал на 200 км/ч лучшую динамику, чем длительно эксплуатируемый ЧС200. Какие вопросы-то?[/QUOTE]

А где проходили испытания? Про испытания на 160 км/ч знаю, испытывали у нас, на Октябрьской. И конструкционная 160, откуда 200?
Могу рассказать как по ленте виден разгон ЧС200 и ЭП2к, видел сам. Поверьте, линия скорости у ЧС200 намного круче чем у "ЭПшки". Но, реостат посильнее у последней.
И разве у ЭП20 конструкционная будет 200 км/ч?

[QUOTE=fasttrain;315709]Наверное прежде чем выпускать его с конструкционной 200 надо все-таки разогнать на 220? Или из того что он лучше чеха на 200 фактической следует официальная возможность присвоить ему эту 200 как конструкционную?[/QUOTE]

Разгоняли, разгоняли ТЭП70БС-001 на Окт. Ж.Д. до 226км/ч. Информация неоднократно выкладывалась как в интернете, так и в печатных изданиях , кто ищет - тот всегда найдёт :)

[QUOTE=Алексей;315900]А где проходили испытания? Про испытания на 160 км/ч знаю, испытывали у нас, на Октябрьской. И конструкционная 160, откуда 200?
[/QUOTE]
Во время испытаний делают замеры и выше скорости 160. Это необходимо, чтобы проверить безопасность движения при случайном превышении конструкционной скорости локомотива.
Возможно, Вас удивит, но еще ТЭП60 испытывали до 193 км/ч.

[QUOTE]Поверьте, линия скорости у ЧС200 намного круче чем у "ЭПшки". Но, реостат посильнее у последней.[/QUOTE]
ЧС200 восьмиосный, ЭП2 шестиосный.

[QUOTE]И разве у ЭП20 конструкционная будет 200 км/ч?[/QUOTE]
[url]http://tmholding.ru/press_office/events/2850.html[/url]

"ЭП20 – первый российский электровоз способный водить пассажирские поезда на скоростях до 200 км/ч."
Вообще-то не первый :)

Олег (надеюсь, Вы не против обращения по имени), разумеется испытания проводятся на скоростях выше конструкционной. Но понятия "случайного" превышения скорости выше конструкционной, тем более на 40 км/ч нет. :)
При всем этом эксплуатация все равно допускается на скорости не выше конструкционной. А даже если и сделать поезда на 160 км/ч - локомотивным бригадам придется проходить скоростную комиссию, т.к. обычная позволяет только до 140-ка. Фраза "захотят - упростят", к сожалению, здесь не уместна, упростить приказ не могут. Усложнить - позволяется. Посему, какими бы не были планы и задумки - реализовать это очень и очень сложно. С нашей бюрократией и волокитой - нереально.

[QUOTE=Алексей;315905] Но понятия "случайного" превышения скорости выше конструкционной, тем более на 40 км/ч нет.
[/QUOTE]
Понятия нет. Замеры есть. В чем проблема?

[QUOTE]При всем этом эксплуатация все равно допускается на скорости не выше конструкционной.[/QUOTE]
Чтобы обмотки на ТЭД не поднялись. Если надо более высокую скорость, меняют передаточное отношение, устанавливают другую конструкционную.

[QUOTE] А даже если и сделать поезда на 160 км/ч - локомотивным бригадам придется проходить скоростную комиссию, т.к. обычная позволяет только до 140-ка.[/QUOTE]
Придется.

И какое это отношение имеет к тому, что поменять передаточное отношение на ЭП2 и откатать по форме на Октябрьской проще, чем с нуля испытывать ЭП20?

[COLOR="Silver"]Прошу прощения, я Вас понял, вы ищете какие-то "проблемы" и споры, не буду Вам больше что либо объяснять - простите, Гений. К тому же, не понимаете поездной работы изнутри, о чем тут говорить. :)[/COLOR]
А есть информация куда поступят первые ЭП20?

[QUOTE=Алексей;315913][COLOR=Silver][/COLOR]
А есть информация куда поступят первые ЭП20?[/QUOTE]
В соседней теме написано, что в ТЧЭ-6 МСК, 6 машин, осенью и зимой 2012.

На замену ЭП10? Просто слухами, земля полнится... Мол, к нам придут постоянно-переменники, поедем до Вологды или Череповца.

[QUOTE=Алексей;315913][COLOR="Silver"]Прошу прощения, я Вас понял, вы ищете какие-то "проблемы" и споры, не буду Вам больше что либо объяснять.
[/QUOTE]
А что вы объясняли-то? Например, Вы в курсе, что конструкционная могла быть превышена из-за погрешности механического скоростемера? И, чтобы не спорить о том, может ли эта погрешность составить 20%, скажу, что этой гарантии на 20% хотело МПС, так что спросите это у тех, кто "понимает поездную работу изнутри". Заказчик большой, ему видней.

Нам важно, чтобы вы, родные наши, под откос не ушли, а отвечать "вижу желтый мигающий" помощник есть...

[QUOTE=Oleg Izmerov;315925]А что вы объясняли-то? Например, Вы в курсе, что конструкционная могла быть превышена из-за погрешности механического скоростемера?...

Нам важно, чтобы вы, родные наши, под откос не ушли, а отвечать "вижу желтый мигающий" помощник есть...[/QUOTE]

Смею заверить Вас, не будет никаких механических скоростемеров больше. Никогда. Пока вы спорили, наступил 2012 год, сейчас даже на старых электровозах устанавливают систему КЛУБ-У. Точность измерения скорости повышена в разы по сравнению с 3СЛ2м, если вы об этом говорили.
И как связан желтый мигающий с уходом "под откос"? И как связан помощник с жёлтым мигающим, со сваливанием поезда и темой об ЭП20?:confused:

[QUOTE=Алексей;315927]Смею заверить Вас, не будет никаких механических скоростемеров больше. Никогда. Пока вы спорили, наступил 2012 год, сейчас даже на старых электровозах устанавливают систему КЛУБ-У. Точность измерения скорости повышена в разы по сравнению с 3СЛ2м, если вы об этом говорили.
И как связан желтый мигающий с уходом "под откос"? И как связан помощник с жёлтым мигающим, со сваливанием поезда и темой об ЭП20?:confused:[/QUOTE]

хм позвольте не согласится - я про механические скоростимеры - были, есть и будут. как долго не знаю. ставят и на откапиталенные вл. я про грузовые про пас не знаю.

з.ы. один мне попадался. какая капиталка не знаю - в том смысле что есть указание что на капиталке ставить КЛУБ может более раная до указания - московская