Согласен, вероятность крайне высока, но направление поезда в улавливающий тупик это тоже 100% сход ПС. При этом пострадает всё ж один поезд, думаю это лучше чем столкновение двух поездов.

По времени и расстоянию действительно нет данных, вопрос был сугубо теоретический.

PS Появилась мысль реализовать в сценарии MSTS отлов вспомогательным локомотивом свободно катящихся вагонов, по мотивам так сказать.

При расцепке на ходу мне удавалось успешно и аккуратно собрать поезд, без остановки, а вот поймать пока не пробовал и надо подумать, как их заставить катиться без локомотива (нет пока опыта размещения статических составов на уклоне), или использовать локомотив имеющий .wag файл, тогда будет полное соответствие как в фильме :).

[B]fedosejev777[/B], переход на личности как последний аргумент в споре... ну-ну.

Горчие финские парни !... Мир, дружба... :)

[QUOTE=Im-Ho-Tep;20943][B]fedosejev777[/B], переход на личности как последний аргумент в споре... ну-ну.[/QUOTE]

Надо же когда то и кому то её ставить! Тем более в ....надцатый раз одно и тоже писать надоело... Вам как об стенку грохом!

[QUOTE=fedosejev777;20949]Надо же когда то и кому то её ставить! Тем более в ....надцатый раз одно и тоже писать надоело... Вам как об стенку грохом![/QUOTE]

Коллега, не надо горячится. Вспомни некоторых практикантов, которых тебе приходилось учить. Одни схватывают сразу, других, появляется желание, выбросить с локомотива на полном ходу. Но ведь учишь и тех и других.:D

[QUOTE=Zabor;20936]
Закрепить свой состав, отцепить локомотив и следовать навстречу скатывающемуся поезду, при сближении до видимости хвостового вагона применить экстренное торможение, опустить пантограф во избежание возгорания и покинуть электровоз.[/QUOTE]

Гена, тебе какой блин, желтый или зеленый ? (с) анекдот

[QUOTE=Colonel_Abel;20951]...Одни схватывают сразу, других, появляется желание, выбросить с локомотива на полном ходу...[/QUOTE]

Не дожидаясь проезда моста или встречного поезда… :rofl: :rofl: :rofl:

[QUOTE=Colonel_Abel;20951]Коллега, не надо горячится. Вспомни некоторых практикантов, которых тебе приходилось учить. Одни схватывают сразу, других, появляется желание, выбросить с локомотива на полном ходу. Но ведь учишь и тех и других.:D[/QUOTE]

С другими именно так и поступали...:D

подскажите мне как несведующему ничего в ж/д транспорте, а разве на электровозах/тепловозах, нету стояночного(механического) тормоза? если нет, то с чем связано? по анологии с метро просто интересно.

Есть))) Но удержать им состав нереально

а на каждый вагон стояночных нет из за компрессора только на локе, я правильно понял? если да, то спасибо, всё понял о причинах описанного в теме.

Реально, только когда поезд стоит на уклоне, а когда начал движение, то уже не получится. Усилия слишком мало.

Да вроде бы и у вагонов есть ручной (стояночный) тормоз.

[QUOTE=dmitrain;39739]Да вроде бы и у вагонов есть ручной (стояночный) тормоз.[/QUOTE]

А не проще ли башмак кинуть? Делов-то))

[QUOTE=parovoZZ;39756]А не проще ли башмак кинуть? Делов-то))[/QUOTE]

Ручник ОБЯЗАТЕЛЬНО крутить, если стоишь одиночкой или сплоткой/системой. Башмаки тож нужны, но на них во многих местах закрывают глаза, ибо используют их с составом (а ручник там как раз не помошник).

Такие фильмы делают недоучки. Те, кто рассказывают: «Я до кинематографа закончил железнодорожный (авиационный, строительный) институт, а потом понял, что меня зовёт творчество и т. д.» Они огда-то слышали про тормозные магистрали и запасные резервуары, но слабо помнят что это такое. Но знания не пропьёшь, тормозные цилиндры из головы не выкинуть, поэтому и фантазируют на железнодорожную тему. Для случаев остановки поезда на перегоне в локомотивах кучу тормозных башмаков возят…. Они решают этот вопрос на раз, хотя хватит и тех мер, а которых написал выше Fedosejev777
Этот фильмец очередная глупая пустышка, и обсуждать его по умному глупо. ИМХО.

[QUOTE]Реально, только когда поезд стоит на уклоне, а когда начал движение, то уже не получится. Усилия слишком мало[/QUOTE]
Плюс ещё фиг ты затянешь ручник при отпущенных уже тормозах. При заторможенных - закручивается легко одной рукой

[QUOTE=Змей Поволжыч;40359]Плюс ещё фиг ты затянешь ручник при отпущенных уже тормозах. При заторможенных - закручивается легко одной рукой[/QUOTE]

А какая связь?

когда тросиком, когда цепочкой, а когда и тем и другим одновременно

[QUOTE=Shulepko;39798]Такие фильмы делают недоучки. (...) Этот фильмец очередная глупая пустышка, и обсуждать его по умному глупо. ИМХО.[/QUOTE]
Только вот в этом фильме описаны события, действительно произошедшие 18 сентября 2006 г. на перегоне Икорец - Битюг ЮВЖД.

P.S. Shulepko, или ты имел ввиду другой фильм? Че-то я не понял.

Cобытия, и сделанные из них выводы - разные вещи, согласись.
Я уже все деталей не помню, но для примера один интересный вывод - крушения бы не было, если бы они подавали звуковой стгнал тревоги....
Поезд бы сунулся, а они сидели бы, гладели в окно, и тупо дудели бы в тифон...

[QUOTE=Shulepko;40599]Я уже все деталей не помню, но для примера один интересный вывод - крушения бы не было, если бы они подавали звуковой стгнал тревоги....[/QUOTE]
Да??? Т.е. скатывание состава можно предотвратить сигналом общей тревоги??? Да еще и при почти полном отсутствии воздуха на электровозе. Интересно.
Совет - посмотри фильм еще раз. А то напоминает разговор слепого с глухим.
[QUOTE=ТЧПМ Костян;40800]не кучу, а на ВЛ80 - всего 18, да и то часть запросто может отсутствовать
[/quote]
На ВЛ10 7 или 8, зависит от электровоза. А вот про отсутствовать: это к-как, простите?!? Башмак - вещь строгого учета. И проверяются они при приемке обязательно (причем это делает даже самая раздолбайская бригада).
[quote]Единственное чего я не понял в фильме, тетя сказала что поезд "...САМ останавливается на 3 пикете 201 км, машинист Жидков производит торможение..", либо она оговорилась, либо ляп[/QUOTE]
Почему? Тянул на одной секции, силы тяги не хватило и поезд остановился. А перед самой остановкой машинист производит торможение.

вот хочу спросить, а при остановке на ремонт на трассе, у машиниста нет в инструкции, забашмачить энное коликчество вагонов на этот период?

[QUOTE=Aleks;40856]Да??? Т.е. скатывание состава можно предотвратить сигналом общей тревоги??? Да еще и при почти полном отсутствии воздуха на электровозе. Интересно.
Совет - посмотри фильм еще раз. А то напоминает разговор слепого с глухим.

Часть первая

Aleks, перед тем как пишем ответ внимательно читаем пост, на который отвечаем. До конца. Потом ещё разок. Или два, если раза мало. Или три. Потом советуем, если захочется. Итак:

"Cобытия, и сделанные из них выводы - разные вещи, согласись.
Я уже все деталей не помню, но для примера один интересный вывод - крушения бы не было, если бы они подавали звуковой сигнал тревоги....
Поезд бы сунулся, а они сидели бы, глядели в окно, и тупо дудели бы в тифон..." Shulepko, полн. собр. сочинений, том 7 стр 342

Если этот фильмец глянуть без звука, то как репортаж о событиях он бы потянул. А вот звуковая дорожка с умничаньем умиляет. А пафос! Семь ошибок машиниста… А я насчитал только две. Первая – он ошибся, что родился в этой стране. Вторая – что пошёл работать на ж.д., а не шнурками на базаре торговать, и всё. Всё остальное – не его ошибки, а система, в которой он находится и живёт. Идиотической системе, в которой ДРУГИХ РЕЗУЛЬТАТОВ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!
Лень мне пережёвывать долго эту тему, так пара примерчиков для доходчивости. Если едет шофёр на новом Вольво или Маке, и у него что-то начинает тарахтеть, то что он делает? Останавливается, и смотрит что чего и где. И НИКТО не скажет, что он поступил не правильно, или совершил преступление, нормальное, правильное решение, а на ж.д. как? Машинисты ездят на агрегатах, старше их самих, изношенных морально и физически, и как же надо их этой системе зашугать, что бы для машиниста проехать станцию, и тянуть поезд на одной сдохшей секции на подъём (нет, не прав ты, ТЧМП Костян, это помощнику профиль пути не тарахтел, а машинистов не знающих профиля своего участка НЕ БЫВАЕТ, ибо это одна из основ работы, без которой в прямом смысле далеко не уедешь) было менее страшно, чем остановиться на станции, и выяснить в чём причина…Такая Скрепка быстренько сделает шум, и тогда что?…Ой, арсенал наказаний на ж.д. очень приличный.
Я сам как-то оказался в похожей ситуации. Едем с поездом, с бугорка хорошего, в ямку, никому не мешаем. На дне ямки станция, а за ней подъём начинается, и тоже хороший. Вдруг заглохла первая секция. Просто так, тарахтела, тарахтела, и затихла. Сама. По себе.

Часть вторая.
Жмём запуск. Не завелась. Повторно. Молчит. Ещё раз, с рейками – тихо. Что делать? В камеру лезть? А летим с бугра, надо с тормозами работать. Пошёл помощник. Глянул. А что там увидишь? Нихрена. Если реле залипло какое, то надо сперва найти по схеме какое, потом найти его в камере, потом снять крышечку, а может и не оно, а может и не реле вовсе, короче время нужно, что б подумать и разобраться, а где оно? А в суматохе не думается, да ещё и поезд вести надо. Может на станцию с остановкой? Было бы не плохо… Рация есть, спросим.
-Леваково, дежурный!
-Леваково слушаю.
-Нечётный, как следуем?
-На ходу по главной, сигналы открыты!
Вот радости!
-Дежурный, у нас тут неприятность маленькая, нам бы с остановочкой, ну, минут на десять.
-Запрошу диспетчера.
Минуты через три отозвался по рации диспетчер:
-Механик, что у вас.
-Заглохла секция.
-И вы не можете запустить?
-Не можем.
-Почему? Не умеете? Не знаете устройства тепловоза? А кто вас на линию выпустил? Вас для того обкатали, что бы вы тут мне поезда выбивали? Вы нихрена в тепловозах не соображаете, и хотите работать на железной дороге? Я немедленно звоню в депо, пусть вам проверят ваши знания!
Твою мать! Эти проверят… Там только дай порвать… Как поступать? Остановиться, сделать ремонт, и потом раком стоять перед начальством, а то уж не применёт, выглумится от и до, или ехать, и что-то химичить на ходу? Эх, ё…….мать! Будем химичить! Помощника на рейки, и до самой станции по очереди то краном поездным работал, что бы скорость сбить, то кнопку жал «пуск дизеля»… Раз шесть или восемь жал, вопреки всем инструкциям, а какие инструкции, если тут или пан или пропал? Неизвестно где, что и почему, но то ли контакты какие на реле отлипли, то ли в регуляторе где соринка какая из канала выскочила, тол ли ещё что, но завелась наша секция у самого входного, и попёрли мы на перегон… И 80 км до оборотного пункта как на иголках ехали, вдруг опять сдохнет…Повезло…
А у Жидкова не завелась… Ему не повезло… Что было дальше почему так см. аргументированный посты Федосеева777…
ВСЕ МАШИНИСТЫ ВСЁ ВРЕМЯ ДЕЛАЮТ ТАКИЕ ОШИБКИ, И ДАЖЕ УДИВИТЕЛЬНО, ЧТО ТАКИЕ СЛУЧАИ ПРОИСХОДЯТ ТАК РЕДКО.
Что посоветуешь, Алекс? Ещё разок фильм посмотреть? Не могу. Не хочу. Не приятно. Сам мимо такого прошёл. Хотя как-то, работая помощником бегал с башмаками, ловил оторвавшийся хвост. И нахрен они не нужны были, хотя там уклончик был побольше 8 тыс, после обрыва магистрали колёса на вагонах стали колом, и стоял тот кусок как вкопанный, и пока я пол километра не пробежал никуда не двинулся. И потом, когда вспомогательный с хвоста заехал и откачал, оказалось, что колёса даже на башмаки не накатились – тормоза и через час держали мёртво. Что мешало тому Жидкову остановится на станции и разобраться, а если уж стал на перегоне, то экстренное впорототь и стоять? Страх. Оргвыводы в депо. Вот и всё.
Если б не боялись локомотивные бригады в экстремельных ситуациях поступать эктремально, то не было бы такого, а когда все всех боятся, и всё делают что б жопу прикрыть, то другого и быть не может.

Согласен.

[QUOTE=ТЧПМ Костян;40875]отсутствовать запросто, большинство бригад просто не проверяют этого, когда ночью приходишь на работу после того как утром пришёл с работы и за 16 часов не поспал, и + в машинном не горит свет, светить фонариком и сверять номера этих башмаков нет никакого желания, хочется быстрее сесть в кабину и подремать хоть часок, я просто открываю ТУ-152 и смотрю: ага, у предыдущей бригады - 18 башмаков было, значит всё ок. хотя зимой мне понадобился молоток, я обнаружил что нет инструментального ящика вовсе, пошёл проверить и башмаки - их оказалось только девять. на одной секции их не было вовсе, 9 башмаков строго записанных за этим электровозом благополучно остались в цеху вместе с ящиком инструментов, где данный электровоз проходил техобслуживание.



тогда объясните мне смысл его торможения с дальнейшим отпуском ?

кстати в том поезде который у него был, плотность была ну очень хреновая, и 3 положением он у него удержался бы недолго, так что это бы его не спасло[/QUOTE]

1.В инструкции по тормозам написано: Для остановки поезда, машинист должен применить автоматические тормоза.
2. Теперь насчет "ну очень хреновой" плотности тормозной магистрали: Если плотность была бы плохая, то при сравнивании давления в ТМ и ГР и дальнейшем падении - сработали бы тормоза в поезде, и как следствие - поезд не укатился бы.
Допустим что Вы правы насчет хреновой плотности. Ну и что? Плотность самой тормозной магистрали может быть и плохая, но это ещё не значит что тормоза самопроизвольно отпустят за боллее короткое время. Если нет утечек в системе: тормозной цилиндр - обратный клапан в воздухораспределителе - запасный резервуар, то будет ну очень долго (конечно же не бесконечно) данный вагон стоять на тормозах. Как показывает практика, в этих узлах довольно высокая плотность. Сам видел брошеные поезда, которые сутками не отпускали тормоза.

P.S. Почитайте автотормоза, а то вводите людей в заблуждение...

Уже говорил, что с моим характером мне на ЖД не работать, но мнение имеется =)).

Зачем Жидков взял ответственность на себя я не понимаю, на его месте я доложил бы диспетчеру о выходе из строя локомотива, вес не позволяет вести поезд на подъем, потому на станции я останавливаюсь "до выяснения" по возможности отклоняйте на боковой и точка.

Уверен, что в ни одной инструкции нет пункта обязывающего машиниста вести поезд электровозом имеющим неисправности и тем более напрямую влияющие на безопасность движения.

Определить то, что в секции не работает компрессор можно пардон на слух, я уже не говорю находясь в машинном, раз не работает "дергаем от контактора" для проверки силовой части и двигателя, вот тут поднимая якорь контактора рукой трудно не заметить "выправление шунта", а проще говоря то, что его сдуло нафиг.

Всё, закрепляю состав, докладываю от повреждении на электровозе, которое требует деповского ремонта.

В чем я неправ и почему Жидков поступил иначе?

Помню как-то по молодости и глупости подошёл к оставленному на станции с неделю назад составу и из хулиганских побуждений дёрнул цепочку на ВРе. Он как зашипел - я аж подпрыгнул.

[QUOTE=Shulepko;40987]
-Дежурный, у нас тут неприятность маленькая, нам бы с остановочкой, ну, минут на десять.
-Запрошу диспетчера.
Минуты через три отозвался по рации диспетчер:
-Механик, что у вас.
-Заглохла секция.
-И вы не можете запустить?
-Не можем.
-Почему? Не умеете? Не знаете устройства тепловоза? А кто вас на линию выпустил? Вас для того обкатали, что бы вы тут мне поезда выбивали? Вы нихрена в тепловозах не соображаете, и хотите работать на железной дороге? Я немедленно звоню в депо, пусть вам проверят ваши знания!
Твою мать! Эти проверят… Там только дай порвать… Как поступать? Остановиться, сделать ремонт, и потом раком стоять перед начальством, а то уж не применёт, выглумится от и до, или ехать, и что-то химичить на ходу?[/QUOTE]

Как хитро вопрос стоит - выдали в депо ведро, а ты на нём должен как-то уехать...Не поедешь ты, поедет другой...."молодцы, большевики"(с)

Правильно всё. Во всём (почти всегда) виновата бригада. А кому охота подставляться? Это значит что если по чести разбираться начать это ж взгреть можно всех до начальника депо включительно. А так спихнули всё на бригаду, не нравится - уходи.

[B]ТЧПМ Костян[/B], Вот почему и говорю с моим характером мне машинистом не работать, ведь реле давления в реале никто не проверяет при приемке, однако скажут, что я его не проверил и не заметил нарушения контактов, что и повлекло эти последствия, однако нажатую кнопку возврата РТ я бы отпустил однозначно, никогда и ни где не делал защиту самовозвратной.

Да, получается, чтобы ехать спокойно надо в локе каждый винтик проверить, каждую гаечку.

[QUOTE=dmitrain;41087]Да, получается, чтобы ехать спокойно надо в локе каждый винтик проверить, каждую гаечку.[/QUOTE]

И тогда на приемку локомотива надо выделять минимум часа четыре. :cool: А в реале от 30 до 45 минут. Где, как. А если с пассажирским без отцепки, то вообще 10 минут. :cool:

Интересно, а если машинист бракует при приемке по инструкции локи один за другим, ну например износ полоза ТП на 1 мм больше нормы - рога сорвет, мне отвечать, не горит такая-то сигнальная лампа, почему не моя проблема, бракуется, и т.д. получается опять конец карьере?

[QUOTE=Zabor;41092]Интересно, а если машинист бракует при приемке по инструкции локи один за другим, ну например износ полоза ТП на 1 мм больше нормы - рога сорвет, мне отвечать, не горит такая-то сигнальная лампа, почему не моя проблема, бракуется, и т.д. получается опять конец карьере?[/QUOTE]

Я всегда говорил, ребята, нафига бастовать, начните работать строго по ПТЭ и железная дорога по всей стране встанет через час. :D Износ полоза я не проверяю, нет такого в ПТЭ, а вот неисправность сигнальной лампы это входит в перечень неисправностей, с которыми машинисту запрещено выезжать на линию, согласно ПТЭ. Вот пункт тлько навскидку не скажу, книги для голубых под рукой нет, а на память не помню. :D

Ндааа... Как Вы работаете? У нас в инструкции по эксплуатации локомотивов все четко прописано, что должна проверить лок. бригада при приемке. В основном - это бортовой журнал, экипаж, тормоза, пломбы, инструмент, работу дизеля после запуска. А высоковольтная камера у нас вообще опломбирована. И ремонтники несут гораздо бОльшую ответственность за безотказную работу локомотива.
И месячная выработка часов у всех бригад практически одинаковая. Я не помню такого случая, что бы у одного была переработка, а у другого большая недоработка. Нарядчики за этим строго следят.

[QUOTE=ТЧПМ Костян;41369]нормально работаем. ... а насчёт часов... если работать без переработки - много не заработаешь, вот и получается что за месяц выходит - 250-280 часов. ...[/QUOTE]
дело конечно хозяйское...только смотри не пожалей об этом лет через пять - десять...
на врачей всё и отдашь что заработал

[QUOTE=fedosejev777;41355]Ндааа... Как Вы работаете? У нас....QUOTE]
Уважаемый fedosejev777. Ответ на Ваше восклицание в вашем аватаре. Латвия. К нам в 1985-м (!!!!!!!!!!) году приезжали из депо Елгава, предлагали молодым приехать и поработать, так вот даже тогда они говорили, что бльше 178 часов у вас бригады не работают.
Коллега r22-41, полностью поддерживаю. Про себя и своё здоровье говорить не буду, не прилично вроде, а скажу что машинистов из моего окружения, до пенсии дожило меньше половины. Вот в апреле ещё один умер, 52 года. Всё переработанное аукнется, и ещё как.

[QUOTE=ТЧПМ Костян;41352]да не обязательно, пожалуйста, хочешь - бракуй, работа сдельная все равно, не примешь локомотив - отправят домой отдыхать дальше. придёт другая бригада, которая его примет, и помимо того что ты наездишь за месяц мало часов(и как следствие получишь меньшую зарплату), тебе ещё зададут вопросы типа: почему это ты не принял, а скажем бригада сидорова приняла?[/QUOTE]

Домой говоришь отправят. А пассажирский поезд, под который я выезжаю кто поведет-то ? Другая бригада говоришь, так нет ее другой бригады. Чушь молотишь, а лохи местные уши развесили и тебя слушают. :cool: А если даже и найдется бригада Сидорова, то она потом либо на больничный уйдет в полном составе и не по своей воле, либо вообще с транспорта вылетит. :mad: