[QUOTE=Виталик;157605]Даааа, тема очень интересная, хотя мне кажется, будет лучше, если специалисты приведут конкретные точные данные в цифрах содержания вредных веществ в выхлопе дизеля, особенно содержание сернистых газов.[/QUOTE]

А какие специалисты на ж/д этим занимаются?
Вот я, как специалист по реостатным испытаниям, могу сказать, что на выхлоп (на предмет содержания в нём ВВ) никто при настройке тепловоза внимание не обращает. Дизель настраивается по температуре вых. газов и по вспышке (Pz, если угодно), и чтобы киловатт побольше. Остальное - лирика.

[QUOTE] ... Дым вонял серой, маслом и не пойми чем. Наверняка дизель был убитый.[/QUOTE]

А Вы подышите "чистым" бесцветным выхлопом автомобиля...;) Он тоже не розами пахнет и воздух не озонирует.

Про переходные режимы лучше не говорите, это ничего не определяет.

[QUOTE=Pahann4;157606]...лишь бы тепловоз вёз.[/QUOTE]

Согласен на все 100%!:drinks:

[QUOTE]
Да здравствуют новые современные вагоны с кондиционированием воздуха! :) [/QUOTE]

Вот кстати наоборот в них хуже.

1) Входной фильтр только пыль отделяет, дым замечательно засасывается
2) т.к. вагон с кондиционированием, там в основном, в режиме рециркуляции вентиляция работает, и примерно 1/3 воздуха только из внешней среды берётся, остальное по кругу гоняется

Если это всё сложить, то за...мм скажем час езды под тепловозом туда дыму то насосёт, а вот выветриваться он будет оооочень медленно.... свежего воздуха приток слабый... плюс окна не открываются.... газенваген к вашим услугам :)

[QUOTE=Garikk;157609]Вот кстати наоборот в них хуже.[/QUOTE]

О как! Тады назад, к паровозам... Тогда про "экологию" точно никто не вспоминал.

А почему окна не открываются? Насколько я видел не открываются только те, которые являются запасными выходами. Вернее они открываются, но для других целей.

[QUOTE=Viking;157621]А почему окна не открываются? Насколько я видел не открываются только те, которые являются запасными выходами. Вернее они открываются, но для других целей.[/QUOTE]

Во всех современных вагонах со стороны купе окна не открываются, если там есть кондиционер. В коридоре-же форточек мало, плюс они совсем чуть чуть открываются. (это я про ТВЗшные вагоны говорю).

Тогда получается, что мы строим не современные вагоны?
Вот 61-4440 фото окон купе - [url]http://www.train-photo.ru/details.php?image_id=80148[/url]

[QUOTE=Слесарь;157608]А Вы подышите "чистым" бесцветным выхлопом автомобиля...;) Он тоже не розами пахнет и воздух не озонирует.[/QUOTE]

Абсолютно верно, по моим ощущениям автомобильный дым ещё хуже тепловозного в плане экологии.

Фото ТВЗшного вагона нового модельного ряда было выше. Я сам на ТВЗ работаю.

[QUOTE=Слесарь;157596]Ай-ай-ай... Евро-4, Евро-5...;) Я, к примеру, принципиально денег не даю - всё сам прохожу.:p И машины раньше были - не сказать, что уж ласточки.[/QUOTE]
А я принципиально предпочитаю не тратить время на то что у нас осталось от совка. Если техосмотр отдадут в частные руки, где люди за деньги будут РАБОТАТЬ, а не сидеть в носу ковырять и строить из себя всевышних, то буду с радостью его проходить. Сервис для меня решает многое. И сидеть за свои же деньги смотреть на какого нить быдлогаишника я не собираюсь. :confused:
[QUOTE=Слесарь;157596]
О чём и речь. Объективно это никому не нужно. Однако подождите - как только кто сообразит, что на этой теме тоже можно бабло пилить, тут же начнут соответствующую кампанию. Или Вы думаете, что эти Евры тоже от заботы об экологической обстановке?:rofl: [/QUOTE]
Я думаю сообразят, нынешнее руководство РЖД и не такое соображает. А что касаемо норм евро, не буду утверждать зачем они появились, но мне приятнее ехать позади машины от которой не воняет сгоревшим маслом, несгоревшим бензином итд.[/QUOTE]
[QUOTE=Combine;157591]
Т.е. все энтузиасты, по-твоему — рабы? Смелое заявление.[/QUOTE]
Если у этого с позволения сказать энтузиаста это хобби - это одно, а если основная сфера деятельности, то на что же они живут?
[QUOTE=Combine;157591]
А можешь гарантировать, что твои машины соотвествуют нормам?[/QUOTE]
Могу. Техобслуживания прохожу во время, а если что то случится на дороге, о вредном выхлопе сообщит компьютер, и переведёт систему в "аварийный" режим с которым долго не проездишь, а если долго ездить, то напоришься на огого какой ремонт.
[QUOTE=Виталик;157633]Абсолютно верно, по моим ощущениям автомобильный дым ещё хуже тепловозного в плане экологии.[/QUOTE]
Абсолютно неверно, при исправной системе очистки выхлопных газов, дыма (как такового, того что видно) нет (в тёплую погоду), но выбросы конечно есть, но дышать можно, даже лёжа под глушителем, а вот сидя на трубе таких вот тепловозов сомневаюсь я что вы долго проживёте.

[QUOTE=kish;157639]Абсолютно неверно, при исправной системе очистки выхлопных газов, дыма (как такового, того что видно) нет (в тёплую погоду), но выбросы конечно есть, но дышать можно, даже лёжа под глушителем, а вот сидя на трубе таких вот тепловозов сомневаюсь я что вы долго проживёте.[/QUOTE]

Да, хорошо отрегулированные двигатели работают довольно чисто, а вот как не регулируй 10Д100, он всё равно будет сильно дымить. По-моему, один из самых чистых дизелей по выхлопу - это Д49.

[QUOTE=Viking;157630]Тогда получается, что мы строим не современные вагоны?
Вот 61-4440 фото окон купе - [url]http://www.train-photo.ru/details.php?image_id=80148[/url][/QUOTE]

Хех, значит всётаки ТВЗшники слушают жалобы :)

P.S. Такие вагоны я уже не застал

А вообще, при работающем кондиционере, нельзя окна открывать.

Значит слушают:) Хотя могут построить вагон любой комплектации, в зависимости от желания заказчика, хоть с рабицей вместо стёкол.

[QUOTE=kish;157639]А я принципиально предпочитаю не тратить время на то что у нас осталось от совка. [/QUOTE]

Ну вот, ещё один обличитель "совка", при этом самом "совке" наверняка не живший... Могли бы сразу это обозначить, чтобы не тратить зря время на доказывание постулата, что тепловоз, пусть даже чумазый, нужен всем, а Ваш личный автомобиль, пусть даже чистый и прикольный, только Вам.

Вот Вам пример попроще. У нас около депо стоит на отоплении паровоз. Когда загибается котельная, он вваливает так, что неба не видно. Однако мне глубоко насрать на любителей голубого неба и недовольство владельцев обосраных копотью паровоза припаркованных около депо автомобилей, потому что этот самый чёрный и вонючий паровоз [B]отапливает[/B] депо и дома...

Если Вы лично живёте уже настолько хорошо, что недоумеваете, почему это люди ездят на "совковых" автомобилях вместо "экологичных" иномарок - лично мне с Вами не добиться взаимного понимания.:(

[QUOTE]Если техосмотр отдадут в частные руки, где люди за деньги будут РАБОТАТЬ, а не сидеть в носу ковырять и строить из себя всевышних, то буду с радостью его проходить. Сервис для меня решает многое.[/QUOTE]

Да-да, опять сказочка про эффективного частного собственника, т.н. "хозяина"...

[QUOTE]И сидеть за свои же деньги смотреть на какого нить быдлогаишника я не собираюсь. [/QUOTE]

Вот и волшебное слово "быдло" появилось...

[QUOTE]Если у этого с позволения сказать энтузиаста это хобби - это одно, а если основная сфера деятельности, то на что же они живут?[/QUOTE]

Люди, у которых хобби является профессией - самые счастливые. Если хобби далеко в стороне - человек неправильно выбрал профессию и счастлив никогда не будет.

[QUOTE]Могу. Техобслуживания прохожу во время[/QUOTE]

А Вам там не врут?:)

[QUOTE]а если что то случится на дороге, о вредном выхлопе сообщит компьютер, и переведёт систему в "аварийный" режим с которым долго не проездишь, а если долго ездить, то напоришься на огого какой ремонт.[/QUOTE]

Вовсе не обязательно.

[QUOTE]Абсолютно неверно, при исправной системе очистки выхлопных газов, дыма (как такового, того что видно) нет (в тёплую погоду), но выбросы конечно есть, но дышать можно, даже лёжа под глушителем[/QUOTE]

Многия лета... Блажен, кто верует.

Вы в курсе, кстати, что любые Евры покупаются повышенным расходом топлива, т.е. опять же большими выбросами? СО2 ещё утилизировать не научились...

[QUOTE]а вот сидя на трубе таких вот тепловозов сомневаюсь я что вы долго проживёте.[/QUOTE]

Работа такая...

[QUOTE=alexcat;157600]Ну да, как и генетика. И заболеваний, вызванных загрязнением окружающей среды, не существует. :p[/QUOTE]
Ну для некоторых и кибернетика тоже "лженаука". Именно поэтому Россия такая замечательная для жизни страна:russian: .

Кстати по теме: по крайней мере в ЦФО, по-моему нет более убитых тепловозов, чем в Узловой. Это ваще какой-то пипец:crazy: .

[QUOTE=Виталик;157643а вот как не регулируй 10Д100, он всё равно будет сильно дымить.[/QUOTE]

Не скажи! у нас 2ТЭ10УТ после Даугавпилса не дымят не хрена даже при наборе. И после УЛРЗ машины если сделаны нормально, то тоже не дымят и не текут. Раньше в поездки ездил чувак с ноутбуком и настраивал работу УСТА и он тоже регулировал так что бы машина везла хорошо и не дымила

[QUOTE=Слесарь]Или о перегрузке дизеля (вследствие, например, неправильной настройки характеристики ГГ)... Или о засранной турбине... Или о засранных всасывающих коллекторах... Или о забитом ФНД... Да мало ли что можно вспомнить?[/QUOTE]
На тепловозах 2ТЭ116, ТЭП70 начиная с регуляторов 3-7РС стоит регулировка по наддувочному воздуху (на 2ТЭ10 корректор), который уберёт подачу топлива при отсутствии достаточного количества воздуха.Поэтому из всего перечисленного возможен только засратый коллектор.Правда на более ранних модификациях такой синхронизации не было.
Вся дискуссия свелась к двум мнениям:
-Тепловозы дымили раньше, дымят сейчас, будут дымить и должны дымить!
-Ну. . . может всё таки пусть поменьше. . .
-Нет! Это по любому невозможно, потому что никому не нужно и т.д. и т.п. И вообще, дым отечества сладок и приятен.

[QUOTE=Слесарь;157654]Ну вот, ещё один обличитель "совка", при этом самом "совке" наверняка не живший... [/QUOTE]
Живший, конечно не долго.
[QUOTE=Слесарь;157654]
Могли бы сразу это обозначить, чтобы не тратить зря время на доказывание постулата, что тепловоз, пусть даже чумазый, нужен всем, а Ваш личный автомобиль, пусть даже чистый и прикольный, только Вам.[/QUOTE]
Вы меня не совсем верно поняли, я не зря про сервис написал. Я ничего не имею против советской техники. Мы только благодоря ей и существуем последние 20 лет.
[QUOTE=Слесарь;157654]
Вот Вам пример попроще. У нас около депо стоит на отоплении паровоз. Когда загибается котельная, он вваливает так, что неба не видно. Однако мне глубоко насрать на любителей голубого неба и недовольство владельцев обосраных копотью паровоза припаркованных около депо автомобилей, потому что этот самый чёрный и вонючий паровоз [B]отапливает[/B] депо и дома...
[/QUOTE]
Знаю про ваш паровоз, наслышан. Вот то что он там стоит, это конечно хорошо, а то что дома отапливает ещё лучше, тут спору нет, лучше хоть так, чем никак. Но вот руки нужно оторвать всё же кому то, за то что котельная плохая, и ломается, и то что нет запасных вариантов кроме как паровозом топить.
[QUOTE=Слесарь;157654]
Если Вы лично живёте уже настолько хорошо, что недоумеваете, почему это люди ездят на "совковых" автомобилях вместо "экологичных" иномарок - лично мне с Вами не добиться взаимного понимания.:( [/QUOTE]
Я живу нормально, хотя может быть и гораздо лучше. а то, что не от хорошей жизни люди ездят на всяких жигулях которым сто лет, это понятно. Пускай себе ездят, я особо не против, у них выбора не много, раз на таком ездят. И это скорее проблема государства, что люди у нас бедные в большинстве.
[QUOTE=Слесарь;157654]
Да-да, опять сказочка про эффективного частного собственника, т.н. "хозяина"...[/QUOTE]
Почему сказочка? Сказочка это когда собственник совсем не частный, или частный но друг кого то явного не частника. А если ТО отдадут в руки например куче компаний, которые кстати будут ответственность нести за каждую машину что они выпустили на дорогу, то возникнет конкуренция, а так как кусочек (сам техосмотр) дело довольно лакомое и прибыльное, компании начнут стараться что то выполнять и заманивать клиентов чем нибудь, например тем же отношением к клиенту. И если ехать не в филькину контору к ара братьям, а в нормальный большой сервисный центр, то качество обслуживания только выше будет.
[QUOTE=Слесарь;157654]
Вот и волшебное слово "быдло" появилось...[/QUOTE]
Почему волшебное?
[QUOTE=Слесарь;157654]
Люди, у которых хобби является профессией - самые счастливые. Если хобби далеко в стороне - человек неправильно выбрал профессию и счастлив никогда не будет.
[/QUOTE]
Согласен, но хобби может поменяться, а профессия уже с трудом...
[QUOTE=Слесарь;157654]
А Вам там не врут?:) [/QUOTE]
Учитывая мою работу, и моё постоянное присутствие в рем. зоне - точно нет.
[QUOTE=Слесарь;157654]
Вовсе не обязательно.[/QUOTE]
Худо бедно иномарки это научились делать лет так 10-15 назад. Сейчас, естественно, гораздо всё совершеннее стало, так что посмотрю я как вы на каком нить современном европейце уедете, когда грязный выхлоп пойдёт. Как только он вылетит за катализатор, всё, здравствуй корректировка смеси. ECU будет долго колдовать над смесью, что бы она сгорала лучше, от этого всё хуже будет себя чувствовать катализатор, дальше он выходит из строя, всё приехали, если автомат - плетитесь ~40 км\ч. Так же машина может вообще отказаться ехать дальше. С дизелем попроще, хреновая смесь - сажевый фильтр сразу засирается, и всё. Стоим курим ждём эвакуатор.
[QUOTE=Слесарь;157654]
Вы в курсе, кстати, что любые Евры покупаются повышенным расходом топлива[/QUOTE]
Не понял этой фразы.
[QUOTE=Слесарь;157654]
Работа такая...[/QUOTE]
Я в прямом смысле написал. Или есть такая работа когда чувак реально на трубе работающего тепловоза сидит? :D

[QUOTE=kish;157328]Я просто видел как они НЕ дымят. Безусловно есть и дымящие, только это уже зависит от их возраста или убитости.[/QUOTE]

Неужели неясно что дизель дымит так не от убитости а от высоких оборотов!

Задавленный нагрузкой 10д100 очень сильно дымит и имеет больую просадку по оборотам, причём выхлоп настолько чёрный что ого го... Geka не даст соврать...

[QUOTE=Борька;157671]Неужели неясно что дизель дымит так не от убитости а от высоких оборотов![/QUOTE]

Да прекратите вы обращать внимание на человека который тепловоз видел на картинках да ещё и неимеющий представления о ЖД, он вам ясно сказал что он автомобилист и судит о работе двигателя по выхлопу:cool: любой знает что если бым сизый (на Камазах) то кто то к двигателю а точнее к топливной аппаратуре подкрадывается:rofl:

[QUOTE=Denis;157661]Ну для некоторых и кибернетика тоже "лженаука".[/QUOTE]

А Вы вообще в курсе, что за наука "кибернетика" и какую её часть считали в СССР лженаукой?

Вы ещё про кухарку и государство вспомните...:rofl:

[QUOTE=kish;157328]Безусловно есть и дымящие, только это уже зависит от их возраста или убитости.[/QUOTE]
:eek: Давно уже здесь не слышал подобного бреда незнающего ничего о тепловозных дизелях человека. Дымность выхлопа ничего не говорит о возрасте и убитости. У двухтактников дымность в крови, 10Д100/10Д100М дымили также при выезде из ворот ВЗОР-а, только построенные, перед отправкой на БАМ и т.д. Не нужно при полном незнании вопроса и далекости от этого, начинать сразу нести чушь.

[QUOTE=kish;157670]Вы меня не совсем верно поняли[/QUOTE]

Извиняйте тогда...:)

[QUOTE]Почему сказочка?... ...И если ехать не в филькину контору к ара братьям, а в нормальный большой сервисный центр, то качество обслуживания только выше будет.[/QUOTE]

Давайте не будем об этом. Мы к общему мнению здесь всё равно не придём.

[QUOTE]Почему волшебное?[/QUOTE]

Да потому... Сразу представляется деление общества на "быдло" и "небыдло" ("тупой пролетариат" - "эффективные частные собственники", "стадо" - "просвещённая интеллигенция", морлоки - элои и т.д.).
Естественно, тот, кто употребил это слово, сам-то себя быдлом не считает...

[QUOTE]Согласен, но хобби может поменяться, а профессия уже с трудом...[/QUOTE]

Вот поэтому выбор профессии так важен, "чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы"(с).

[QUOTE]Не понял этой фразы.[/QUOTE]

Чем выше Евро, тем ниже экономичность двигателя.

[QUOTE]Я в прямом смысле написал. Или есть такая работа когда чувак реально на трубе работающего тепловоза сидит? :D[/QUOTE]

На трубе нет, но вот на ТЭМ2 на реостате, чтобы замерить вспышку, нужно сидеть на колпаках клапанных коробок, а с шестого цилиндра снимать вспышку на 8-й поз. под нагрузкой - вообще песня, как раз возле самой трубы, а уж куда дым - как ветер дует...

[B]Всем[/B]
Не надо путать экологию и защиту окружающей среды.
Я специально в заголовке темы ничего про экологию не писал.

Экология, как наука о взаимотношении живых организмов с окружающей средой - вполне себе наука.

Это я так, чтобы прояснить кое-что.

Да, это ясно. Однако сейчас под экологией понимают в массе не науку, какой она является изначально, а смесь защиты окружающей среды со всякими околополитическими организациями, спекулирующими на теме воздействия человека на природу.

Неизменно радуют произносимые массово фразы типа: "Экология у нас в городе плохая!", когда люди путают экологическую обстановку и саму науку. Впрочем, как вообще можно оценить экологическую обстановку словами "плохая" или "хорошая"?

Короче, в нынешнем бытовом использовании слово "экология" - ругательное...

Но охрана окружающей среды неразрывно связана с экологией (наукой). Кроме того, существует понятие "прикладная экология". Прикладная экология - в широком смысле - изучение механизмов разрушения биосферы человеком, способов предотвращения этого процесса и разработка принципов рационального использования природных ресурсов без деградации среды жизни.
Прикладная экология - в узком смысле - разработка норм использования природных ресурсов и среды жизни, допустимых нагрузок на них, форм управления экосистемами различного иерархического уровня.
Ув. Слесарь, неприятие Вами популистов от экологии понятно и оправдано (в какой-то мере), но не отменяет отрицательного воздействия тепловозного (и не только) выхлопа на окружающую среду. :)

[QUOTE=Слесарь;157797]Неизменно радуют произносимые массово фразы типа: "Экология у нас в городе плохая!", когда люди путают экологическую обстановку и саму науку. Впрочем, как вообще можно оценить экологическую обстановку словами "плохая" или "хорошая"?
[/QUOTE]
Люди оценивают её по восприятию. Например, можно сутками напролёт ходить по центру Берлина, Лондона, Парижа, Мадрида и других европейских городов, и ни разу не увидеть чадящую помойку, колесящую по улицам. Там выхлопные газы вообще не чувствуются. Когда прилетаешь назад в Москву и выходишь из здания аэропорта, тут же получаешь удар смрада в нос. После этого и говоришь себе: "экология у нас в городе плохая!"

[QUOTE=alexcat;157805]Ув. Слесарь, неприятие Вами популистов от экологии понятно и оправдано (в какой-то мере), но не отменяет отрицательного воздействия тепловозного (и не только) выхлопа на окружающую среду. :)[/QUOTE]

Повторюсь: при существующем уровне развития нашей индустриальной цивилизации невозможно сочетать бережное отношение к существующей природе и тот уровень бытового комфорта, к которому привыкли большинство населения развитых государств.

[QUOTE=Denis;157849]Там выхлопные газы вообще не чувствуются. Когда прилетаешь назад в Москву и выходишь из здания аэропорта, тут же получаешь удар смрада в нос. После этого и говоришь себе: "экология у нас в городе плохая!"[/QUOTE]

85% выбросов в Москве даёт транспорт, а это, в основном автотранспорт. При чём тут тепловозы?

А в глобальном смысле (не только городов) чистота нынешних Европы и США создана искусственно путём перенесения грязных и некрасивых производств в разные гойские страны типа Мексики, Китая и т.д.

[QUOTE=Слесарь;158255]Повторюсь: при существующем уровне развития нашей индустриальной цивилизации невозможно сочетать бережное отношение к существующей природе и тот уровень бытового комфорта, к которому привыкли большинство населения развитых государств.[/QUOTE]То есть невозможно привести выхлоп ДВС в соответствие хотя бы ГОСТам? Или раз мы привыкли поглощать всякую дрянь, то нечего и дергаться?

[QUOTE]Худо бедно иномарки это научились делать лет так 10-15 назад. Сейчас, естественно, гораздо всё совершеннее стало, так что посмотрю я как вы на каком нить современном европейце уедете, когда грязный выхлоп пойдёт. Как только он вылетит за катализатор, всё, здравствуй корректировка смеси. ECU будет долго колдовать над смесью, что бы она сгорала лучше, от этого всё хуже будет себя чувствовать катализатор, дальше он выходит из строя, всё приехали, если автомат - плетитесь ~40 км\ч. Так же машина может вообще отказаться ехать дальше. С дизелем попроще, хреновая смесь - сажевый фильтр сразу засирается, и всё. Стоим курим ждём эвакуатор.[/QUOTE]

Нет, нам такой хоккей не нужен. Вот то ли дело ВАЗ 2107 - прекрасный автомобиль. Нет ничего - ни каталиков, ни инжекторов - не дымит, ГТО проходит.


У меня бывший начальник купил с нуля разрекламированный FORD FIESTA. Через три года пошел ГТО проходить - нормы завышены. Правда, зимой было и в -20. Но какая разница, если у нас по полгода минусовая температура?


А дизель на переходных режимах дымить будет всегда. Ему ж воздуха не хватает. А чтоб хватало, надо обороты поднять. Чтоб поднять обороты, надо топлива поддать. Круг замкнулся. А если говорим про СО2 - то у дизеля его гораздо меньше.


Всегда удивляли высказывания про дымящий тепловоз - о, мать его ити, изыди. Но многокилометровые пробки в части массового выхлопа обсуждать не принято. При этом массового оттока водителей на общественный транспорт не наблюдается. А даже наоборот - автошколы не простаивают.

Так что давайте не будем про соринку в глазу.

[QUOTE=parovoZZ] Вот то ли дело ВАЗ 2107 - прекрасный автомобиль. Нет ничего - ни каталиков, ни инжекторов - не дымит, ГТО проходит.[/QUOTE]
С карбюратором семёрки уже не выпускают- впрыск топлива, центральный.
[QUOTE]А дизель на переходных режимах дымить будет всегда. Ему ж воздуха не хватает. А чтоб хватало, надо обороты поднять. Чтоб поднять обороты, надо топлива поддать. Круг замкнулся. А если говорим про СО2 - то у дизеля его гораздо меньше.[/QUOTE]
Поддать топлива можно и без чёрного дыма.А чёрный дым- это излишки топлива, которые мощности не прибавляют, только за зря в трубу вылетают. Для примера посмотрите на автомобильные дизеля, как педаль не топчи выхлоп будет бесцветный. Исключение старые и неисправные.

[QUOTE=ПИОНЕР;158371]С карбюратором семёрки уже не выпускают- впрыск топлива, центральный.[/QUOTE]
И катализатор соответственно тоже в наличии.

[QUOTE=parovoZZ;158357] Вот то ли дело ВАЗ 2107 - прекрасный автомобиль. Нет ничего - ни каталиков, ни инжекторов - не дымит, ГТО проходит.[/QUOTE]
Тем более ВАЗ это бензин, а тут дизель, разница есть.
От чего зависит выхлоп? Да от качества топлива - раз, от масла - два, от состояния коренных и поршневых колец - три. Так по крайней мере у автомобилей, с двигателями тепловозов не знаком.

Кстати причиной тёмного выхлопа тепловозного дизеля 10д100 является:
1. Отложение нагара на выпускных и продувочных окнах.
2. Неполное сгорание топлива.
3. Недостаточная частота вращения валов турбокомпрессоров из-за нагарообразования в них или в выпускной системе дизеля.
4. Малый угол опережения подачи топлива в цилиндр.

Причиной голубого или белого цвета отработанных газов является:
1. Сгорание масла.
2. Попадание масла в цилиндры дизеля вместе с продувочным воздухом.
3. Длительная работа дизеля без нагрузки.
4. Плохое состояние поршневых колец.

[QUOTE=parovoZZ;158357]
Всегда удивляли высказывания про дымящий тепловоз - о, мать его ити, изыди. Но многокилометровые пробки в части массового выхлопа обсуждать не принято.[/QUOTE]

Вот именно.. тем более, что эти многокилометровые пробки состоят в основном даже не из общественного транспорта, перевозящего большое количество пассажиров - а из частных машин, каждая из которых везет всего одну жопу. Вот и получается, что 3-4 машины занимают столько же места на дороге , сколько и целый автобус с большим кол-вом народа, но при этом ничего кроме этой одной задницы каждая не везут... а воздух коптят - мало не покажется, да и заодно из-за них все стоят и на работу доехать не могут.. КПД никакого, один вред во всех смыслах

Так что, не гоните бочку на тепловозы, их выхлоп действительно ничтожен, по сравнению с автотранспортом, да и идёт энергия его двигателя исключительно на полезные перевозки, и не на одного человека, а на нужды многих людей )

[QUOTE=RailMax;158421] КПД никакого, один вред во всех смыслах[/QUOTE]

За то довольно большой КПД для ж..пы которая там едет. Я например на час быстрее доезжаю до работы на машине, даже с учётом ежедневного стояния в пробке утром. По сравнению с тем, если бы я ехал в электричке.

Плюс это дешевле получается...

Это понятно, но КПД этот - только для одного чела, во благо [B]его личным[/B] целям... (об этом же уже говорили выше и другие люди в этой теме).. Для общественности же его благо - один вред: что экологический, что моральный, как ни крути ))

Тепловозы же свой КПД несут во благо [B]обществу[/B], поэтому и выхлоп им можно простить )

[QUOTE=alexcat;158270]То есть невозможно привести выхлоп ДВС в соответствие хотя бы ГОСТам?[/QUOTE]

Отчего же, можно... Но это потребует реорганизации всей системы ремонта, с ужесточением требований к качеству ремонта и к качеству используемых запчастей. Это вызовет сильное удорожание эксплуатации тепловозов и не всегда поможет. Тогда останется экстенсивный путь - занижать мощность ДГУ... Вместо 1800 кВт на реостате - 1200-1500, вместо 750 кВт - 550-600, чтобы изношенные дизеля не работали с перегрузом.

[QUOTE]Или раз мы привыкли поглощать всякую дрянь, то нечего и дергаться?[/QUOTE]

Да, надо привыкать. Мы будем производить то, что нужно Европе, дышащей чистым воздухом. Сделать это без современных нам машин не удастся, а они такие, какие есть.

[QUOTE=parovoZZ]Так что давайте не будем про соринку в глазу.[/QUOTE]

+100!:drinks:

[QUOTE=ПИОНЕР]Поддать топлива можно и без чёрного дыма.[/QUOTE]

Нельзя при разумном времени разгона дизеля.
Объясняю ещё раз: поддаём топлива - больше продуктов сгорания - быстрее крутится турбина - больше воздуха - больше топлива сгорает - выше обороты дизеля.

[QUOTE]Для примера посмотрите на автомобильные дизеля, как педаль не топчи выхлоп будет бесцветный. Исключение старые и неисправные[/QUOTE]

Это не так. Для автомобилей с сажевым фильтром сажа просто не вылетает в трубу, задерживаясь фильтром, но она тем не менее есть, хоть Вы её и не видите. Когда сажевый фильтр засрётся, и грузовик перестанет ехать, водитель выбросит эту железку и поедет как все, весело поддавая чёрным дымом при разгоне.
Если Вы внимательно посмотрите на трогание дизельных машин, тех, что не только что с автосалона, Вы это непременно увидите.

[QUOTE=BOBANRyde]От чего зависит выхлоп? Да от качества топлива - раз, от масла - два, от состояния коренных и поршневых колец - три. Так по крайней мере у автомобилей, с двигателями тепловозов не знаком.[/QUOTE]

Как это выхлоп зависит от масла?:rofl:
Под коренными понимаются вкладыши подшипников коленвала? От них ничего не зависит. А коренных колец вообще не бывает...;)

[QUOTE=RailMax]Так что, не гоните бочку на тепловозы, их выхлоп действительно ничтожен, по сравнению с автотранспортом, да и идёт энергия его двигателя исключительно на полезные перевозки, и не на одного человека, а на нужды многих людей )[/QUOTE]

+100!:drinks:

[QUOTE=Garikk]За то довольно большой КПД для ж..пы которая там едет. Я например на час быстрее доезжаю до работы на машине, даже с учётом ежедневного стояния в пробке утром. По сравнению с тем, если бы я ехал в электричке.[/QUOTE]

Это сильно зависит от направления. Кроме того, у нас общественный транспорт упал ниже плинтуса, кстати, в угоду личному.

[QUOTE]Плюс это дешевле получается...[/QUOTE]

Дешевле для Вас по деньгам или для экологической обстановки по вреду от выхлопа?;)
А что тогда вообще "за экологию" говорить, если все готовы, так сказать, "беречь природу" только за деньги? Как-то неправильно получается...

[QUOTE=RailMax;158431]
Тепловозы же свой КПД несут во благо [B]обществу[/B], поэтому и выхлоп им можно простить )[/QUOTE]

В принципе то это верно.
Но, точно также можно сказать, "зачем использовать экологически чистые грузовики при уборке улиц, они же несут благо обществу"... это разве правильно?

при общем росте парка техники с ДВС, даже незначительно снижения уровня выбросов каждой единицы, снижает СКОРОСТЬ роста загрязнения окр.среды относительно скорости роста количества этой техники.
т.е. Если бы сейчас по москве ездили одни только жигули с карбюраторами и мазы с камазами 80 года выпуска... в томже общем количестве транспорта что и сейчас, мы бы тут уже продохнуть не смогли бы...