Я вообще считаю что закон в отношении ЖД нужно ужесточить... Обстрел камнями или пневматикой приравнивать к терроризму и в колонию, а если дети то штраф родителям в размере 200 т.р и более чтоб неповадно было... А про выезд на переезд при красном огне лишение прав на срок до 5-10 лет!!! вот тогда люди будут умнее, явообще считаю что законы у нас слишком мягкие вот и процвитает беспредел...

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;152507]Не медленное решение машиниста смыться в машинное, это тоже далеко не спасение. Ведь если ты принял решение покинуть кабину, а до столкновения осталось секунд 8, то в машинном ты можеш тоже получить смертельные травмы.[/QUOTE]

Ну это смотря с чем столкнулся. И на чем. А передняя часть локомотива(кабина) как раз таки, за счет своей деформации гасит удар. Но это уже дебри физики и сопромата.

[QUOTE]Это нужно убегать в самый конец электровоза и "привариться" к чему то, что удержит тебя при ударе.:crazy:[/QUOTE]

Если уж на то пошло, в "бронекабине" травмы не будут меньше чем в машинном.

Насчет ''бронекабин'' то это понятно, но вот если взять пример американские машины, то нам тогда вообще всю конструкцию кузова надо менять, чтобы тепловоз или электровоз мог идти на таран своему врагу. Наверное американские машинисты вообще не получают травмы от столкновения с тракторам и другой техники.

[QUOTE=ТоХ;152531]Ну это смотря с чем столкнулся. И на чем. А передняя часть локомотива(кабина) как раз таки, за счет своей деформации гасит удар. Но это уже дебри физики и сопромата.[/QUOTE]

Не знаю, насколько энергопоглащающий кузов применим на железных дорогах.
Однако, вспомнилась история из журнала "За рулем. 78 регион".
Поспорили два водителя БМП в армии чья машина прочнее. Да до того доспорились, что в машины свои влезли, разогнались насколько смогли (площадка была небольшая) и врещались лоб в лоб. Машины на списание, ребят в сырую землю. Страшно столкновение двух жестких конструкций.

Друзья, вы не учитывате одного - при постройке [I][B]Пассажирского[/B][/I] электровоза никак не расчитывается, что он каждый день будет сносить по 5 камазов и обстреливаться из СКС на каждой станции...
Нормальный электровоз, а вот в каих условиях ему приходится работать - это уже другой вопрос.
Я нен думаю что пассажирский электровоз должен быть предназначен для сноса колонн камазов и обстрелов...

[QUOTE]каюждыйдень будет сносить по 5 камазов и обстреливаться из СКС на каждой станции[/QUOTE]
[QUOTE]чтобы тепловоз или электровоз мог идти на таран своему врагу[/QUOTE]какбэ бронепоезд проектируем...

одно дело - Америка, где вроде охраняемых переездов немного - там нос нужен... А у нас вроде и большинство перездов с дежурной. Ан нет

видно не только дежурная нужна, но и камера для съёмки номеров тех, кто пытается проскочить (для последующего отбирания прав)

Не я так понимаю что в той же Америке как он там называется, краш-тест пойму у них есть, а у нас я так понимаю нет. Тут все ясно, нам жалко уродовать машину, ведь она денег стоит. Так что у нас как была во всем экономия, так она и осталась. А насчет сноса 5-ти Камазов, дак это не маловажный фактор. Ведь у нас страна не очень цивилизованная, так что нашим ''умным'' конструкторам следует это учитывать, так как этот электровоз будет работать в наших условиях а не где нибудь в Германии или Швейцарии или вообще в Финляндии. Помню электровоз ЧС4Т на ГЖД врезался в лесовоз на переезде, ехал он с нашим фирменным поездом Кама.
Погиб помощник, и это нормально???? И что пассажирский электровоз не рассчитан на такие происшествия... Он работает не в цивилизованной стране, а у нас. Поэтому электровоз и вообще любой локомотив должен иметь большой запас прочности по конструкции, а не складываться в гармошку, от удара об автомашину.

Ирвин правильно сказал: выехал на переезд - жестокое наказание, захотел камешком в поезд кинуть - на зону ! Вот с чего надо начинать ! А то у нас в стране почему-то среди многих нелюдей считается нормальным пьяным садиться за руль, обстреливать поезда, проскакивать на красный, и т.д...

Надо бороться с самим злом, а не придумавать, как искуственно защититься от него, свободно себя чувствующего.. Ещё и налаживать против него промышленный выпуск бронированнной спецтехники что ли ?? )) Да просто самих мочить, гадов !

За рубежом у людей головы на плечах почему-то совсем другие, и чтобы бухим сесть за руль - это в виде исключения , которые все равно бывают к сожалению, везде... а у нас их ловят ежедневно.. и из-за этих сволочей невиновные люди гибнут. Вот их и надо мочить, а не конструкторы кабин во всём виноваты.

Конечно в этом я согласен. Но даже конструкторы без сильны что либо сделать. Тут уже политические дебри, виноват наш полит строй. Была бы у нас нормальная дума, правители с головами, вот и был бы порядок и нравственность в стране. А сейчас надо думать не о законах, так как мы их все равно не исправим, а о защите самого машиниста.

Ожидаемый итог темы...

Конструктора не бессильны. Просто задачи такой не стоит. Если заплатить и озадачить, они хоть что смастерят.
Думать о защите бригады должны те, кому это по должности положено. Есть такая замечательная система, как охрана труда. А жить захочешь и до задней кабины добежать успеешь. Американцам вообще бедным прятаться негде, у них машинного нет, потому и морды крепкие.

К вопросу о прочности отечественных локов:
[url]http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=27826&LNG=RU#picture[/url]
[url]http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=171997&LNG=RU#picture[/url]

Все же пластик это не дело, на кабину вешать. То что он не ржавеет да к это еще не преимущества. Модульная кабина это дело, а вот обшивка пластикавая не должна быть вообще на транспорте. Это не надежно.

В советское время в ЭТТ была открытая дискуссия: "Кабина машиниста: какой бы я хотел ее видеть". К сожалению, не только нет попыток к ней вернуться, но даже и то, что было по ней высказано, забыто.

[QUOTE=RailMax;152749]Ирвин правильно сказал: выехал на переезд - жестокое наказание, захотел камешком в поезд кинуть - на зону ! Вот с чего надо начинать ! А то у нас в стране почему-то среди многих нелюдей считается нормальным пьяным садиться за руль, обстреливать поезда, проскакивать на красный, и т.д...

Надо бороться с самим злом, а не придумавать, как искуственно защититься от него, свободно себя чувствующего.. Ещё и налаживать против него промышленный выпуск бронированнной спецтехники что ли ?? )) Да просто самих мочить, гадов !

За рубежом у людей головы на плечах почему-то совсем другие, и чтобы бухим сесть за руль - это в виде исключения , которые все равно бывают к сожалению, везде... а у нас их ловят ежедневно.. и из-за этих сволочей невиновные люди гибнут. Вот их и надо мочить, а не конструкторы кабин во всём виноваты.[/QUOTE]

Вот они истинные слова. Вот тут я согласен, что нелюдей и отморозь надо в лучшем случае - напросто изолировать от людей, а не позволять им всё подряд. А та он 10 человек ограбит порежет, а один нормальный ему поставит фингал, так этот урод напишет заяву и нормального сажают. Как же так...меня свободного ударили...
Вот с чего начинать надо. А конструкцией бронепоездов дело не решишь. Кстати и за перезд в некоторых странах тоже сажают. Вот жаль у нас нет расстрела.

В этом наш политический строй

В этом наши законодатели виноваты и вообще весь политический строй менять надо. Тут уже политическая сторона пошла. От расстрела мы отказались, и т.п. В общим дурдом творится. Но я к чему и говорю что мы ни чего не решим, разве что выборами президентов и депутатов. А вот конструкторам все равно надо заботится, пусть не о броне кабинах, но хотя бы оказаться от пластика, сталь все же надежнее. Конструкция самой кабины просто игрушка получается. А с придурками нам не разобраться, это должна делать наша доблестная милиция, и др. органы. И вообще нужно нравственность, идея обществу. Строгие законы, причем нормальные, а не драконовские. Вот тогда и порядок будет в стране. Нужно всем привить хоть и не коммунистическую идею, но духовность нам нужна.

[QUOTE=SAUT;152787] А вот конструкторам все равно надо заботится, пусть не о броне кабинах, но хотя бы оказаться от пластика, сталь все же надежнее. .[/QUOTE]
Ну если сам заказчик хочет пластик, как они откажутся?

Да уж это точно.:(

[COLOR="Orange"]Уважаемые участники, чего Вас в последнее время в политику так тянет? Ну давайте хоть на нашем форуме не будем обсуждать это. Вообщем завязывайте, а то начну путевки выписывать.[/COLOR]

[QUOTE=TRam_;152718]какбэ бронепоезд проектируем...

одно дело - Америка, где вроде охраняемых переездов немного - там нос нужен... [/QUOTE]
В подтверждение сего тезиса, смотрим "Риал крэш-тест":eek: :

[url=http://fishki.net/picsw/022010/08/post/poezd/tn.jpg]Раз[/url]

[url=http://fishki.net/picsw/022010/08/post/poezd/poezd002.jpg]Два[/url]

[url=http://fishki.net/picsw/022010/08/post/poezd/poezd003.jpg]Три[/url]

[url=http://fishki.net/picsw/022010/08/post/poezd/poezd005.jpg]Четыре[/url]

[url=http://fishki.net/picsw/022010/08/post/poezd/poezd008.jpg]Пять[/url]

[QUOTE]Раз

Два

Три

Четыре

Пять[/QUOTE]если бы бочка была с бензином, а трак чуть дальше проскочил, то фото были бы куда эффектнее... В этом случае был бы взрыв, но шанс спастись у бригады будет. У наших при столкновении с наполенным бензовозом шансы (при нахождении в кабине) ниже будут

Вот это да:eek: Вот тут я понимаю!!! Круто, простите за мою жестокость, но тут дело не в жестокости а в безопасности самой локомотивной бригады.
Отсюда весь вывод, что в Америке реально думают о безопасности бригады, а у нас нет, наши конструкторы и заказчики забили на этом. :( Если в Америке действительно человеческая жизнь дороже техники, то у нас это все на словах. Печально всё это.

Во заладили... а вам не кажется что нужно лечить саму болезнь а не её симптомы? т.е нужно лечить тех кто кидает камни,выезжает на переезд и т.д, а не залазить в танк?

Да но как им её вылечишь. Это сложный вопрос. Ни один машинист не будет тормозить из за прилетевшего в него камня или бутылку на встречу идущего поезда.

[QUOTE=SAUT;153043]Да но как им её вылечишь. Это сложный вопрос. Ни один машинист не будет тормозить из за прилетевшего в него камня или бутылку на встречу идущего поезда.[/QUOTE]

Вот почему у нас в стране такое поверие что: "Зачем нам хорошие дороги мы лучше сделаем КрАЗ" если так продолжать думать то и вправду лучше сделать броне электровоз,а окна вообще убрать,сделать бойницы...

Да точно! Отличная идея. Да нет, я считаю можно сделать нормальную кабину, пусть ни как у Американских, но можно, даже и такой же дизайн оставить. Понятно мне далеко до конструктора, но нужны просто крепкие конструкции в каркасе, из гнутого профильного проката и обшивку сделать не пластиковой а из листа по толще. Вес электровоза не на много и увеличится. А крышу можно и из алюминия сделать, и путиочиститель по крепче, чтобы его от легковушки не гнула. Вот и весь броне-электровоз.

[QUOTE=SAUT;153047]Да точно! Отличная идея. Да нет, я считаю можно сделать нормальную кабину, пусть ни как у Американских, но можно, даже и такой же дизайн оставить. Понятно мне далеко до конструктора, но нужны просто крепкие конструкции в каркасе, из гнутого профильного проката и обшивку сделать не пластиковой а из листа по толще. Вес электровоза не на много и увеличится. А крышу можно и из алюминия сделать, и путиочиститель по крепче, чтобы его от легковушки не гнула. Вот и весь броне-электровоз.[/QUOTE]

А смысл? электровоз вопервых не создан для таранной работы, во вторых ненормальное поведение некоторых индивидумов нужно лечить... и пресикать в корне,а то скоро чувствую и машины (легковые) начнём под танки переделывать... Вот не в обиду будет сказано SAUT'у но это совковый тип мышления, объясню почему... Когда я в институте конструировал редуктор то толщина стенок редуктора получилась 25мм!!! и это оказалось правильным, препод сказал что такой у нас гост, совковый по которому все изделия делаются с запасом прочности 2-3-4 раза, спрашивается зачем гробить столько металла если расчётный срок службы относительно небольшой? Он часто приводил в пример Японию где все расчёты для техники ведутся на 5-10 они в отличии от нас понимают что через 10 лет то что они сделали сейчас уже морально устареет....А теперь подумайте почему мы ездим на жигулях, а Японцы уже давно на Lexus:cool: и не нужно думать что мы тупые,это заблуждение и даже руки у нас ростут оттуда откуда и должны.

Я не обижаюсь, просто в Америке сделано в этом плане лучше. Когда дело касается жизни, то не думаешь о том как бы я выскочил из электровоза и въехал бы в морду этому водиле самосвала. Да и еще в Японии дефицит стали, вот они и экономят.

[QUOTE=Jrvin;153049]А теперь подумайте почему мы ездим на жигулях, а Японцы уже давно на Lexus[/QUOTE]


Когда по нам китайцы долбанут термоядом, мы перекурим, кривым стартером заведем Зилы и опять поедем. Когда китайцы долбанут термоядом по японцам, у них начнется бронзовый век, я гарантирую это.:cool:

[QUOTE=Jrvin;153049]Когда я в институте конструировал редуктор то толщина стенок редуктора получилась 25мм!!! [/QUOTE]
Не многовато? :eek:
На осевом редукторе 2ТЭ121 было гораздо меньше. :D

[QUOTE]препод сказал что такой у нас гост, совковый по которому все изделия делаются с запасом прочности 2-3-4 раза, [/QUOTE]
Странный у вас препод...

Толщина стенок литого редуктора может определяться условиями изготовления детали литьем, т.е. грубо говоря, зазор в форме должен быть такой, чтобы туда пролилась сталь. От этого толщина стенок может быть выше требуемой по условиям прочности. Снизить вес можно изменением методов литья или применением сварного корпуса. Правда, у сварных корпусов есть такой минус, как коробление из-за остаточных напряжений после сварки.

Потом, кроме прочности, есть такой фактор, как необходимость обеспечения жесткости стенок редуктора, но это также может быть решено развитием ребер жесткости.

[QUOTE=Grebnev;153060]Когда по нам китайцы долбанут термоядом, мы перекурим, кривым стартером заведем Зилы и опять поедем. Когда китайцы долбанут термоядом по японцам, у них начнется бронзовый век, я гарантирую это.:cool:[/QUOTE]

Но зато через 50 лет японцы и китайцы уже будул не ездить а летать на машинах по воздуху, а мы всё то будем крутить кривой стартер, ну смешно же ребята ей богу:drinks:

Нет не смешно. Они не будут летать. Тише едешь, дальше будешь или больно падать будет. По моему мы далеко уже зашли.
Начали о прочности кабин, закончили действительно политикой. Я только за то, чтобы у нас были пластиковые кабины, ну или вообще электровозы пластиковые. Мы с вами не депутаты и законы не издаем, такие какие нам нужно. Нам нужно самим приспосабливаться к нынешней обстановки и терпеть этих придурков, даже ценой собственной шкуры.

[QUOTE=Jrvin;153063]Но зато через 50 лет японцы и китайцы уже будул не ездить а летать на машинах по воздуху, [/QUOTE]
В 70-х годах в Японии уже носились с проектом заменить Синкансен поездом на магнитной подвеске. 50 лет прошло... :p

Я всегда считал что нет для русских лучшей машины чем родные. Перед чем спасует Жигуль и Волга у нас в России, молчим про УАЗик?

У меня друган вот недавно в мороз на шестёрке приезжал, постояли, покурили, он собрался ехать домой, говорит из салона не заводится, только из-под капота, открывает капот и реально с пол тычка завелась, пол секунды и двигатель работает.

У бати была Тойота Королла у которой подшипник ступицы полетел, машина редкая, таких у нас в городе была всего ещё одна, короче этот подшипник 4 месяца ждали из Японии)) (между прочим жутко дорогой)

Мне одному кажется что иномарки перестали быть автомобилями? БМВ - это лэптоп на колёсах, сиди и думай почему не заводится, ПО слетело и хана. Сейчас тачки превратились в дизайнерские бесформенные кучки. Ничего святого в них не осталось. Японцы уже одурели у себя в Японии, это уже не автомобили, тут говорить ничего не надо, посмотрите но коцепты.

Но конечно не все иномарки плохи, те которые старые очень даже ничего, Ниссан Патрол, Мерседес G-класса, Тойота Land Cruiser 100, это машины легенды для меня! Ну это золотая середина. Не люблю нынешние автомобили.

ЗЫ: летать на машинах? Парни мне кажется уже что-то такое есть, ммм хммм, точно ребят, самолёты!!!))))))))))))))))

[QUOTE=Oleg Izmerov;153062]Не многовато? :eek:
На осевом редукторе 2ТЭ121 было гораздо меньше. :D


Странный у вас препод...

Толщина стенок литого редуктора может определяться условиями изготовления детали литьем, т.е. грубо говоря, зазор в форме должен быть такой, чтобы туда пролилась сталь. От этого толщина стенок может быть выше требуемой по условиям прочности. Снизить вес можно изменением методов литья или применением сварного корпуса. Правда, у сварных корпусов есть такой минус, как коробление из-за остаточных напряжений после сварки.

Потом, кроме прочности, есть такой фактор, как необходимость обеспечения жесткости стенок редуктора, но это также может быть решено развитием ребер жесткости.[/QUOTE]

У меня был редуктор привода ленточного транспортёра мощность двигателя помоему около 10 кВт (точно не помню уже 4 года прошло) А вы видели что делают японцы и мы у них всё аккуратненькое и работает положенный срок а у нас всё громадно и работает после положенного срока столько сколько родина скажет=) яркий пример электровоз ВЛ60

[QUOTE=Север;153073]Я всегда считал что нет для русских лучшей машины чем родные. Перед чем спасует Жигуль и Волга у нас в России, молчим про УАЗик?

У меня друган вот недавно в мороз на шестёрке приезжал, постояли, покурили, он собрался ехать домой, говорит из салона не заводится, только из-под капота, открывает капот и реально с пол тычка завелась, пол секунды и двигатель работает.

У бати была Тойота Королла у которой подшипник ступицы полетел, машина редкая, таких у нас в городе была всего ещё одна, короче этот подшипник 4 месяца ждали из Японии)) (между прочим жутко дорогой)

Мне одному кажется что иномарки перестали быть автомобилями? БМВ - это лэптоп на колёсах, сиди и думай почему не заводится, ПО слетело и хана. Сейчас тачки превратились в дизайнерские бесформенные кучки. Ничего святого в них не осталось. Японцы уже одурели у себя в Японии, это уже не автомобили, тут говорить ничего не надо, посмотрите но коцепты.

Но конечно не все иномарки плохи, те которые старые очень даже ничего, Ниссан Патрол, Мерседес G-класса, Тойота Land Cruiser 100, это машины легенды для меня! Ну это золотая середина. Не люблю нынешние автомобили.[/QUOTE]

Хорошо а почему тогда пол страны на иномарках и их теперь палкой не загонишь обратно? Почему у буржуев двигатели миллионники а у нас максимум 200 000км? А вы пробовали на жигулях проехать 1500 км залпом по грунтовке? (я езжу на жигулях и toyota harrier и могу сравнит)

Товарищи мы уже вообще до авто дошли. Просто потому что всеми нами рынок движет, и хочется понты нарезать, что вот я какой. У нас просто хорошо развито стадное чувство.

[QUOTE=Jrvin;153076]Хорошо а почему тогда пол страны на иномарках и их теперь палкой не загонишь обратно? Почему у буржуев двигатели миллионники а у нас максимум 200 000км? А вы пробовали на жигулях проехать 1500 км залпом по грунтовке? (я езжу на жигулях и toyota harrier и могу сравнит)[/QUOTE]

На этих миллиониках запчасти стоят больше чем пол движка ЗМЗ-406:)

А цены на запчасти? А дорожный просвет? А цена на автомобиль? Наличие запчастей? Стоимость ремонта? Боязнь поцарапать?

Я ничего не говорю о иномарках до 2000 года. Я по большому счёту имею ввиду эти коробки напичканными микросхемами и прочей фигней.

Я бы и сам бы не отказался от Мерседеса E500 W124, не дорогой, удобный, очень надежный, а главное это красавица Мерседес!:)

Я ездил на вышеперечисленных машинах.

Мне нужен руль, педали и дорога, остальное балласт.:D Я бы даже не отказался от Волги подготовленной для участия в кузовных гонках:)

[QUOTE=Jrvin;153075]У меня был редуктор привода ленточного транспортёра мощность двигателя помоему около 10 кВт (точно не помню уже 4 года прошло)[/QUOTE]
Я не понимаю, как у Вас получилось при мощности 10 кВт толщина стенок 25 мм. Даже если межцентровое полметра, для литого редуктора выходит вдвое меньше.

[QUOTE] А вы видели что делают японцы и мы у них всё аккуратненькое и работает положенный срок а у нас всё громадно и работает после положенного срока столько сколько родина скажет=) яркий пример электровоз ВЛ60[/QUOTE]
Ну объясните, чем японский EH10 лучше ВЛ60. :rofl:

ВЛ60 круче, а ЭП1 вообще шедевр. Мне нравятся наши Ермаки и ЭП1М, если бы не ихняя пластиковая кабина.

Дураки в наших странах неистребимы. И ничего тут увы не поделаешь. То есть можно штрафовать, сажать, стрелять, вспоминать милые времена инквизиции. Но всегда найдется пьяный дядя Петя, которому очень надо на своей копейке проехать через неохраняемый переезд. Как раз перед экспрессом. В Черниговской области у нас на таком переезде регулярно автоведра лезут перед поездом. С соответствующими последствиями. Так что усилять кабину надо однозначно ИМХО. От придурков, кидающих камни и бутылки, тоже не избавиться видимо никогда. Да и со встречных поездов тоже могут разные предметы лететь. Конечно не тепловоз с таранным форштевнем :), но нечто не боящееся камня или куска угля. Пластик тут не в тему. Столкновение с КрАЗом - чересчур, но хоть жигуля держать надо.
Про автомобили, раз пошла такая пьянка. Для каждой работы - свой инструмент. При всей моей нелюбви к нашей уже бывшей "Таврии" она себя оправдала на 100%. Простой, надежный и везделазный грузовик. А большего от нее и не требуется. И не рискнул бы я сунуться в леса Брянской области на каком-нибудь Лексусе. Потому как у них бездорожье правильное, цивилизованное. Ямы и колдобобины все по ГОСТам. У нас - нет. И техосмотра в селе Гадюкино тоже нет. А есть народный умелец дядя Петя из п.1, с кувалдой и зубилом. Так что наверное просто не нужно доказывать что иногда раздолбанный жигулятор в разы ценнее и полезнее навороченного мерина.
Современные автоведра с кучей электроники ничего кроме отвращения не вызывают. Дорогая, может красивая но бестолковая игрушка.