Олег, а габарит? 3,5 метра не впишется...

[QUOTE=Kulibin;145569]Олег, а габарит? 3,5 метра не впишется...[/QUOTE]
Сейчас, если поднять столик на боковой, как раз сиденья и получаются.
А тут еще сорок сантиметров добавляется.

Я имею в виду что вагон шириной 3,5 метра не в пишется в ЖД-габарит. Как с этим быть?

[QUOTE=Kulibin;145579]Я имею в виду что вагон шириной 3,5 метра не в пишется в ЖД-габарит. [/QUOTE]
Где не впишется?
По целому ряду направлений на всем протяжении ходят электропоезда с кузовом 3,5 м. Там и эксплуатировать, как электропоезд дальнего следования.

Другое дело, что универсальность нарушается, и такой состав нельзя гонять по всем участкам сети. Но это и не нужно.

Олег, а почему электропоезд? Почему не локомотивная тяга?
Иначе независимого оператора организовать не получится?

[QUOTE=Analytic;145818]Олег, а почему электропоезд? Почему не локомотивная тяга?
Иначе независимого оператора организовать не получится?[/QUOTE]

Ну хотя бы потому, что если электропоезд загонят в негабарит, это уже будет вина РЖД.

А с технической точки зрения тот же ЭД1 - это прицепные вагоны с электровозом.

[QUOTE=Analytic;145818]Олег, а почему электропоезд? Почему не локомотивная тяга?[/QUOTE]
Потому что Олег иногда не очень последователен в своих пристрастиях. Для скоростного поезда Москва - Спб он предлагает как раз локомотивную тягу:cool: .

[QUOTE=Denis;145942]Для скоростного поезда Москва - Спб он предлагает как раз локомотивную тягу .[/QUOTE]
А где Вы увидели там плацкартные вагоны? :D

[QUOTE=Oleg Izmerov;145966]А где Вы увидели там плацкартные вагоны? :D[/QUOTE]
Слава богу, что Вы хотя бы это не стали предлагать:D .

Тема треда-фирменные поезда.

Вообще, на самом деле, не очень понимаю, зачем делать МВПС плацкартным. Что это даст? Какие выгоды? Насколько я знаю, основное преимущество МВПС - большие ускорения. Они нужны для интенскивного движения с частыми остановками. У нас что, ПДСы ездят с частыми остановками? (Ну пассажирские поезда не берем в расчет, те, что у каждого столба стоят :) )

[QUOTE=Kulibin;146001]Вообще, на самом деле, не очень понимаю, зачем делать МВПС плацкартным. Что это даст? Какие выгоды? [/QUOTE]
Не совсем так.
Я не предлагаю делать МВПС плацкартным.
Я предлагаю расширить отдельные ПДС до ширины МВПС, чтобы увеличить комфорт и в плацкартных, и в купейных, обозвать это МВПС, чтобы не совали в негабарит, и эти, более комфортные поезда и будут ФИРМЕННЫЕ! :)

[QUOTE=Oleg Izmerov;146005]Не совсем так.
Я не предлагаю делать МВПС плацкартным.
Я предлагаю расширить отдельные ПДС до ширины МВПС, чтобы увеличить комфорт и в плацкартных, и в купейных, обозвать это МВПС, чтобы не совали в негабарит, и эти, более комфортные поезда и будут ФИРМЕННЫЕ! :)[/QUOTE]

Здраво, очень здраво! Давно назрело уширение пасс.вагонов.

Вот только действительно для соответствующих служб головная боль - какие вагоны можно цеплять к какому поезду, а какие нет. Так что, очевидно, их следует делать какими-то выделяющимися. Такой вопрос, а в чем проявится негабаритность, если расширить вагон до 3,5 м? Во что он может не вписаться?

[QUOTE=Grebnev;146007]Здраво, очень здраво! Давно назрело уширение пасс.вагонов.[/QUOTE]
Уширение вагонов шаг довольно рискованный, поскольку есть утверждённый габарит как РЖД, так и UIC. А вот небольшое удлиннение вагонов, вполне возможно. Кстати, УЗ применило именно такую схему.

[QUOTE=ANK(ft);146013]Вот только действительно для соответствующих служб головная боль - какие вагоны можно цеплять к какому поезду, а какие нет. [/QUOTE]
Вот поэтому их и предлагается а) реализовывать в виде ППФ и б) узаконивать, как электропоезда.

[QUOTE=Denis]Уширение вагонов шаг довольно рискованный, поскольку есть утверждённый габарит как РЖД, так и UIC[/QUOTE]
Да, есть утвержденный габарит, это габарит Т, при котором ширина вагона 3,5м. :p

Так вот к чему я клоню. Электропоезда с шириной вагонов 3,5 м теоретически можно использовать везде или нет? А если да, то, учитывая, что требуются поезда постоянного формирования - может, делать пассажирские вагоны укороченными, либо сочлененными?

[QUOTE=ANK(ft);146213]Так вот к чему я клоню. Электропоезда с шириной вагонов 3,5 м теоретически можно использовать везде или нет?
[/QUOTE]
Не везде, а только там, где путь реконструирован.

[QUOTE]А если да, то, учитывая, что требуются поезда постоянного формирования - может, делать пассажирские вагоны укороченными, либо сочлененными?[/QUOTE]
А зачем?
Если мы рассматриваем вагон со спальными местами обычного габарита, то для них, наоборот, имеет смысл делать вагон максимальной длины, т.к. при этом увеличивается доля пространства, занимаемая купе, и, соответственно, вместимость.

Сочлененный вагон без промежуточной стенки уместен в метро или трамвае, где большая часть пассажиров едет стоя. Но здесь она никакого комфорта не прибавит.

Для комфорта вагону не хватает в первую очередь ширины. Для речных судов, где ширина не лимитирует, даже скромная каюта должна иметь глубину 2300 мм и 900 мм - коридор, т.е. уже 3200 мм, итого в пересчете на эквивалентную ширину вагона как раз 3,5 м и выходит. При этом длина койки 1900 мм и у входа размещаются шкафчики для одежды. Ширина каюты 2200 мм, т.е. полки по 700 мм и в проходе столик со стулом. Более комфортна каюта глубиной 3,1 м, где у окна располагается столик с двумя стульями, но для ж.д. это уже недосягаемо.

Понятно. Ну раз и для коротких вагонов нужен реконструированный путь - тогда, конечно, заморачиваться не стоит.

С учётом внедрения политики "оборачиваемости поездов", что подразумевает их универсальность, любое отклонение от принятого габарита в современных условиях вряд ли возможно. А габарит в 3.5 м не является универсальным, поэтому его повсеместное внедрение вряд ли возможно.

[QUOTE=Denis;146301]С учётом внедрения политики "оборачиваемости поездов", что подразумевает их универсальность, любое отклонение от принятого габарита в современных условиях вряд ли возможно. [/QUOTE]
Конденсат не замерз? ;)

Еще раз повторяю: если это назвать [B][U]ЭЛЕКТРОПОЕЗД[/U][/B], это для него и есть ПРИНЯТЫЙ ГАБАРИТ! :p

[indent]В этом году при покупке билетов обратил внимание на то, что цена билетов на фирменный поезд сравнялась по цене с обычным скорым. Отправлялся он из Москвы и прибывал на станцию назначения в более удобное время, нежели скорый и в пути находился на 2 часа меньше.[/indent][indent]Как оказалось, из-за вагонов, выработавших свой эксплуатационный ресурс по сроку службы, он был переведен в разряд скорых.[/indent][indent]Поезд может быть причислен к категориям пассажирский, скорый, фирменный по определенным [url=http://traintickets.ru/info07.htm]межотраслевым критериям.[/url][/indent][indent]Требования предъявляемые к фирменному поезду можно найти [url=http://traintickets.ru/info09.htm]здесь.[/url][/indent]

Однако, в первый раз здесь такое вижу...

[QUOTE=Denis;145024]В теории - да. Но в Америке массовая автомобилизация и резкое удешевление авиабилетов привели к тому, что пассажирские ж/д перевозки пришли в полный упадок, а оставшиеся являются, скорее, туристическим атракционом, нежели нормальным средством передвижения. Acela Express и тому подобные сообщения на небольшие расстояния не в счёт, но их доля настолько мала, что погоды не делает. Я когда был в Америке просто обалдевал от частоты полётов внутренних рейсов: траффик чуть ли не как в Московском метро.

Опять же верно в теории. Но всё дело в том, что в результате всего вышеперечисленного, конкуренция существует не между разными поездами, а ж/д в целом с автомобилем и самолётом. И эту конкуренцию ж/д вчистую проиграла, если речь идёт о пассажирских перевозках.[/QUOTE]
А грузовые?

[QUOTE=dmitrain;170017]А грузовые?[/QUOTE]
С грузовыми всё ОК. Существует множество ж/д компаний, перевозящих грузы. Но ж/д инфраструктура находится в Америке в очень плохом состоянии.

А почему ЖД инфраструктура в штатах в плохом состоянии? Я читал, что когда трансконтиненталки там только строились, вместо мостов были паромные переправы, рельсы даже на лёд клали, и дорогу строили наскоро, об инфраструктуре думали мало. А сейчас там что ли негде выгружаться? Кстати там раньше в фирм. поездах 40-60-х годов ходили вагоны с обзорным куполом, у нас даже были опытные образцы (в статье "двухэтажный вагон" на Википедии есть фотка модели такого вагона). В Канаде в поезде Торонто-Ванкувер "The Canadian" ходят в основном прошедшие кап ремонт вагоны 50-х годов, в том числе с куполом (это обычный дальний поезд, единственный трансконтинентальник в Канаде). Блин, мне вообще понравились вагоны с куполом! Я читал, что в оставе многих фирм. поездов в США в 40-60-е годы обычно был вагон-ресторан, а в 2-х вагонах (частично спальных), были бар-буфет и гостинная (т.е. стояли диваны и кресла, где можно поболтать, иногда даже стояли столики для игр в шашки/шахматы). Не жирно ли в плане еды? Кстати у нас где ездят вагоны-бары? Я думаю даже в обычных скорых поездах должны быть удобства в виде душа и бытового купе. А ещё,, когда был в Москве на Рижском вокзале стоял вагон-салон. Классная штука (особенно была бы в МСТС)!

[QUOTE=Denis;170045]С грузовыми всё ОК. Существует множество ж/д компаний, перевозящих грузы. Но ж/д инфраструктура находится в Америке в очень плохом состоянии.[/QUOTE]
Ну, по сравнением с 70-ми не сказать бы, что "в очень плохом". Повышение осевых нагрузок вагонов и требования к безопасности движения все-таки привели к росту вложений в инфраструктуру. И, кроме того, инфраструктуру североамериканских дорог нельзя рассматривать "в целом", как у нас, там дороги разделены на классы и состояние зависит от класса дороги. Исторически сложилось так, что крупные операторы обычно и владельцы инфраструктуры.

почему такие не делаем поезда? -

[URL=http://keep4u.ru/full/94495899766457ffa887fa032775eb61.html][IMG]http://ib1.keep4u.ru/s/2010/09/15/94/94495899766457ffa887fa032775eb61.jpg[/IMG][/URL]

[URL="http://www.360cities.net/image/oebb-austrian-railways-railjet-area-for-wheel-chair-in-budapest-keleti-pu#-75.85,14.22,85.0"]внутри[/URL], круговой обзор, траффик

[QUOTE=Баран;170113]А почему ЖД инфраструктура в штатах в плохом состоянии? [/QUOTE]
А кто сказал, что она в плохом?
Далеко не в плохом, хотя это зависит от категории дорог. Очень много сделано по совершенствованию конструкции пути, рельсовых скреплений, технологии укладки и содержания. И по парку грузовых вагонов РЖД есть чему поучиться.

Да, вот [URL="http://community.livejournal.com/ru_railway/1180763.html#cutid1"]свеженький отчет[/URL] о сортировочной горке в Хьюстоне, ЖЖ, траффик, интересные фотки с живыми комментариями, есть чуть-чуть про новый ПС

про китайские скоростные поезда - [URL="http://drugoi.livejournal.com/3395629.html"]ЖЖ[/URL], строють и строють:) , скорость 350 км/ч, билеты в районе 30 долларов, эххх

[QUOTE=Denis;170045] ж/д инфраструктура находится в Америке в очень плохом состоянии.[/QUOTE]

Кто Вам сказал, что она в плохом состоянии??
Она в очень хорошем состоянии, более того, она с каждым годом совершенствувается, просто потому, что Америка - это не Россия, там государственные деньги просто так в карман не положешь, за это обязательно последует очень суровое наказание (можно и на 20 лет в тюрьму угодить).:mad: