Возник интересный вопрос. Электровозы ЧС200 купили давно. Какие поезда они водили? По крайней мере, в СССР, из скоростных поездов, упоминался только ЭР200.

Или ЧС200, оказались настолько "удачны", что их долго обкатывали?

Ну, знаю, что был поезд "Русская тройка". Но что это был за поезд? Как часто он курсировал и кого возил?

[QUOTE=Flali;141707]
Или ЧС200, оказались настолько "удачны", что их долго обкатывали?[/QUOTE]
Именно.
Пока доводили чехов, "Русскую тройку" порезали.

[quote=Oleg Izmerov;141730]Именно.
Пока доводили чехов, "Русскую тройку" порезали.[/quote]

Интересно, а какой локомотив хотели ставить в "РТ"? До ЧС200 таких скоростей не было.

[QUOTE=пророк;141846]Интересно, а какой локомотив хотели ставить в "РТ"? До ЧС200 таких скоростей не было.[/QUOTE]
ЧС200 заказали именно для РТ-200.

[quote=Oleg Izmerov;141847]ЧС200 заказали именно для РТ-200.[/quote]
я вот сейчас по картинкам полазил, в голову ставили и ЧС2т, интересно, хоть 160 он выдавал с вагонами?

Допустим поставили бы ЧС200 под РТ, но ходить то они смогли бы только по ОКТ, больше скоростных магистралей в России нет...

[QUOTE=пророк;141849]
Допустим поставили бы ЧС200 под РТ, но ходить то они смогли бы только по ОКТ, больше скоростных магистралей в России нет...[/QUOTE]
Именно.
Это были два экспериментальных состава, ЧС200 и РТ200, выяснить, какой вариант в наших условиях лучше и для накопления опыта постройки и эксплуатации.

[quote=Oleg Izmerov;141850]Именно.
Это были два экспериментальных состава, ЧС200 и РТ200, выяснить, какой вариант в наших условиях лучше и для накопления опыта постройки и эксплуатации.[/quote]
и в итоге выбрали буржуйский сапсан:(

Кстати, рельсы тоже - самые буржуйские. Японские! Вот... Дожились до того, что рельсы уже не можем сделать. Скоро и обычные ломики в Японии заказывать будем.

И еще нюансик. Серийное производство скоростного ПС.
А у нас, пока что - опытное. И что получилось? "Соколов" было нужно всего несколько штук. И потому, в опытный образец вложили денег очень мало - столько сколько серийник скоростной стоит. А потом, конечно - в опытный образец мало вложено, в серийный было бы вложено еще меньше....

Т.е. экономически всё равно - выгоднее несколько серийных "Сапсанов" купить. А вот когда нам будут нужны десятки скоростных поездов, то выгоднее уже будет делать их у себя.

[quote=Flali;141880]Кстати, рельсы тоже - самые буржуйские. Японские! Вот... Дожились до того, что рельсы уже не можем сделать. Скоро и обычные ломики в Японии заказывать будем.[/quote]
:eek: а нам в шараге на материаловедении, наоборот хвастались, что наши сталевары делают самые лучшие рельсы для высокоскоростного движния...

"Выгоднее делать у себя" И что делать? у нас совсем нет базы для высокоскоростных поездов, точнее для их производства...

[QUOTE=Flali;141889]Т.е. экономически всё равно - выгоднее несколько серийных "Сапсанов" купить. А вот когда нам будут нужны десятки скоростных поездов, то выгоднее уже будет делать их у себя.[/QUOTE]
Зачем сапсаны с их 350 км/ч? Кричать на весь мир, что "Россия может больше"?
[QUOTE=пророк;141897]"Выгоднее делать у себя" И что делать? у нас совсем нет базы для высокоскоростных поездов, точнее для их производства...[/QUOTE]
В 60-70 годах XIX в. у нас не было локомотивостроения вообще. Вся техника покупалась. Однако царское правительство решило, что оно необходимо и к концу века было построено и модернизировано 9 паровозостроительных заводов. А так бы сидели до революции, наверно, ибо базы никакой не было.

[quote=genesis;141903]В 60-70 годах XIX в. у нас не было локомотивостроения вообще. Вся техника покупалась. Однако царское правительство решило, что оно необходимо и к концу века было построено и модернизировано 9 паровозостроительных заводов. А так бы сидели до революции, наверно, ибо базы никакой не было.[/quote]
Но сейчас не монархия, и не СССР, сейчас те кому вообще на все ...ть, Сокол, единственную высокоскоростную разработку, и ту выкинули гнить...

Давайте отдельную тему про "Сокол"...

[QUOTE=пророк;141897]:eek: а нам в шараге на материаловедении, наоборот хвастались, что наши сталевары делают самые лучшие рельсы для высокоскоростного движния...[/QUOTE]

Делали когда-то. Покупались европейцами для туннеля под Ла-Маншем. Но в последние годы качество слишком сильно упало.

Кстати, на Брянском стальзаводе работала одна из первых в мире установка непрерывной разливки стали.

Ключевое слово "работала"(. У нас раньше все в стране работало...

[QUOTE=пророк;141951]Ключевое слово "работала"(. У нас раньше все в стране работало...[/QUOTE]
Большое заблуждение:o ....

[quote=Denis;141964]Большое заблуждение:o ....[/quote]
Объясните?:)

А что сейчас нового заработало? Сейчас всё только замирает. Вот, те же вагоны - раньше в них было всё своё, а сейчас много чего импортного. Локомотивы то же самое. Да и ветка Москва-Питер. Ведь когда-то Эр200 с нынешней скоростью "Сапсана" ездил! Но потом, состояние пути стало ухудшаться - некоторые участки уже были не под 200 км.ч. а под 160 и меньше.

[QUOTE]а сейчас много чего импортного. Локомотивы то же самое.[/QUOTE]

Извините, а как же электровозы ЧС, тепловозы М62, ЧМЭ3 и т.д.?
Тогда тоже был импорт.

М62 - отечественный.

[QUOTE=ANK(ft);141995]М62 - отечественный.[/QUOTE]

Упс.:o Ладно его тогда вычеркнем:) И возьмем в расчет [B]ЧС[/B]ки и [B]ЧМ[/B]ухи.

Тогда лучше назвать не импортом, а бартером - "машки" в обмен на зеленый горошек и "Икарусы" и ЧС/ЧМЭ (а также Татры с ЛИАЗами) на нефть и сырье. Сия схема называлась СЭВ.

[QUOTE=Flali;141991]А что сейчас нового заработало? Сейчас всё только замирает. Вот, те же вагоны - раньше в них было всё своё, а сейчас много чего импортного.[/QUOTE]
Что было "своё"? Плацкартные скотовозки? Вылы? Сейчас хотя бы "своё" вагоны ТВЗ и ЭПшки.
[QUOTE]Ведь когда-то Эр200 с нынешней скоростью "Сапсана" ездил![/QUOTE]
Когда и где ЭР200 ездил со скоростью 250 км/час? Во сне:crazy: ?

[QUOTE=пророк;141849]я вот сейчас по картинкам полазил, в голову ставили и ЧС2т, интересно, хоть 160 он выдавал с вагонами?[/QUOTE]
Да. В своё время "чебурашка" с "Авророй" развивала до 180 км/час.
[QUOTE]Допустим поставили бы ЧС200 под РТ, но ходить то они смогли бы только по ОКТ, больше скоростных магистралей в России нет... [/QUOTE]
А на другие дороги данный поезд никто и не планировал.

[QUOTE=Ace Hard;141917]Давайте отдельную тему про "Сокол"...[/QUOTE]
Заводи.
Если какашками кидаться никто не будет, как в тепловозной теме - пусть будет и "Сокол".

[QUOTE=Im-Ho-Tep;142010]Тогда лучше назвать не импортом, а бартером - "машки" в обмен на зеленый горошек и "Икарусы" и ЧС/ЧМЭ (а также Татры с ЛИАЗами) на нефть и сырье. Сия схема называлась СЭВ.[/QUOTE]Бартер - натуральный товарообмен, при котором одна вещь меняется на другую без денежной оплаты, торговая сделка, осуществляемая по схеме "товар за товар". Не уверен, что в СЭВ такая схема применялась. Был именно импорт.

[QUOTE=alexcat;142078]Бартер - натуральный товарообмен, при котором одна вещь меняется на другую без денежной оплаты, торговая сделка, осуществляемая по схеме "товар за товар". Не уверен, что в СЭВ такая схема применялась. Был именно импорт.[/QUOTE]
Есть такое понятие, как клиринговая (бартерная) торговля - т.е. торговля, грубо говоря, посредством взаимозачетов и именно этим и занимался СЭВ.
Кроме того, был и бартер в прямом понимании этого слова, но на уровне производственных предприятий.

[QUOTE=Im-Ho-Tep;142082]Есть такое понятие, как клиринговая (бартерная) торговля - т.е. торговля, грубо говоря, посредством взаимозачетов и именно этим и занимался СЭВ.
Кроме того, был и бартер в прямом понимании этого слова, но на уровне производственных предприятий.[/QUOTE]Возможно, возможно. Только зачем нужен был инвалютный рубль?

[QUOTE=Denis;142054]
Когда и где ЭР200 ездил со скоростью 250 км/час? [/QUOTE]
Объясните, почему Ваш хваленый Сапсан идет до Питера 3 часа 45 минут, т.е. столько, сколько и ЭР200? :rofl:

Вот почитал темку от начала до конца, ребят такой бред несёте.

[QUOTE=MATRIXXX;142119]Вот почитал темку от начала до конца, ребят такой бред несёте.[/QUOTE]

Согласен на все 100% ! Я создал тему, чтобы тут обсуждали НЭ, его появление снова, последние новости по этой теме. А обсуждают опять этот "Сапсан" и ЭР200 !:mad:

Давайте будем писать только про НЭ и его возвращение. Без всяких сравнений с "Сапсаном", хватит уже.

[QUOTE=Oleg Izmerov;142106]Объясните, почему Ваш хваленый Сапсан идет до Питера 3 часа 45 минут, т.е. столько, сколько и ЭР200? :rofl:[/QUOTE]

Ёклмн!!!! Такой бред!! Да здесь уже в нескольких темах сказано - "Сапсан" не ездит со скоростью 250 км.ч. !!! И скорость подняли только за счет улучшения качества путей. Извиняюсь у автора этой темы, что опять не в ту степь, но когда в нескольких темах проскальзывает, какая на самом деле скорость у "Сапсана"...

В общем - опять в русло, давайте вернемся. Начнем с того, что Невский Экспресс кое-где шел со скоростью 160 и меньше. А сейчас, за счет того, что подлатали пути, удалось поднять его скорость. Но другой вопрос, что Чс200 давно пора на металлолом порезать.

А возникает интересный вопрос, почему после
появления "Сапсана", "Невский Экспресс" стали выставлять чуть ли ни как анахронизм? Ведь достаточно было - всего лишь купить несколько новых "чехов", которые ездят сейчас до 250 км.ч. И изготовить еще парочку составов. Но.. "НЭ" снят с производства (этих вагонов больше нет в списке продукции ТВЗ). И проезжал бы он свой путь меньше чем за четыре часа!

А насчет скоростей - отрезок на 250 км. ч. сделали лишь между Мстинским Мостом и Малой Вишерой. Т.е. получается, что скорость "Невского Экспресса" под новым локомотивом, была бы как сейчас у "Сапсана". А поставить на НЭ новые тележки, и поднять скорость на всей ветке....

[QUOTE=Oleg Izmerov;142106]Объясните, почему Ваш хваленый Сапсан идет до Питера 3 часа 45 минут, т.е. столько, сколько и ЭР200? :rofl:[/QUOTE]
Уважаемый Олег! Повторяю ещё раз: ЭР200 проехал от Москвы до Питера за 3:45 всего три или четыре раза. После этого его около месяца приводили в чувство под капельницей в депо. А "Сапсан" может проехать это расстояние хоть за 3:45, хоть за 2:45 - всё зависит от состояния пути, расписания грузовых и пригородных поездов и т.д. Т.е. вопрос лежит НЕ в технической плоскости самого поезда. Понимаетет мысль?

[QUOTE=Denis;142188]А "Сапсан" может проехать это расстояние хоть за 3:45, хоть за 2:45 - всё зависит от состояния пути, расписания грузовых и пригородных поездов и т.д. Т.е. вопрос лежит НЕ в технической плоскости самого поезда.[/QUOTE]
Только вот быстрее, чем 3:30 [I]в самом лучшем случае[/I] он не поедет. Если бы не было выбора в поездах подешевле, еще можно говорить в его защиту. А так - явный выпендреж. Сапсан РЖД не нужен.

[QUOTE=Flali;142171]Ёклмн!!!! [/QUOTE]
Звал?

[QUOTE=Denis;142188]Уважаемый Олег! Повторяю ещё раз: ЭР200 проехал от Москвы до Питера за 3:45 всего три или четыре раза. [/QUOTE]
Ну не смешите.
Вы говорите с человеком, который знает, как создавать экипажную часть, которая может бегать миллион двести - миллион шестьсот тысяч километров без ремонта. Который профессионально делал такую работу.

С опытными образцами ЭР200 начали разбираться, начали работать более тридцати лет назад, еще Соколов начинал, все шло успешно, потом МПС все это забрало и прекратило работы. ЭР200 может ездить лучше, надежнее Сапсана. И обошлось бы это в разы дешевле, чем этот немецкий металлолом.

Читаю и уссываюсь:rofl:
Кому сапсан металлолом, а кому шикарнейший лимузин.:russian:
Не сказал бы что в Сапсане слишком много металла, там похоже больше стекла и композитных материалов.:p