А что касается "умеем-не умеем", сказано тут правильно! Учитывать надо еще и условия. К примеру, у нас очень значительный объем ж.д. перевозок. И было бы отлично, если бы подняли скорость большей части поездов. И потому, ничего страшного в том, что скоростное движение нам пока "не по зубам".

А скоростное движение пусть бы и осталось в Европе. У нас условия не те, чтобы о нем думать и развивать его.

[QUOTE] И было бы отлично, если бы подняли скорость большей части поездов.[/QUOTE]

Вот и я о том. Необязательно 120. Хотя локомотивы новые это позволяют. А вот подняли бы ХОТЯБЫ до ПТЭшных 90 км/ч - уже значительный прорыв бы был.

[QUOTE=Muller;140899]Время Сапсана в пути вроде бы 3.5. Что на 10 минут быстрее самого быстрого рейса ЭР200( как я помню 1 раз ее расп*дорасило до времени в пути 3.50 что то такое) То что они ходят кажый день это достижение.
[/QUOTE]
Расскажите по подробнее про этот рейс

честно сейчасн е вспомню. Но 1 иил да же больше раз такое было. Попробуйте найти в сети

[QUOTE=Drozd;141097]Расскажите по подробнее про этот рейс[/QUOTE]

[url]http://www.dost.ru/news/oid_aa43629b-afdd-480d-b730-b502296814ab[/url]

[QUOTE=Denis;141061]Только во-первых, я не фанатею от Сапсана, о чём писал ранее и не один раз, во-вторых, совсем не нервничаю. Вам показалось.[/QUOTE]
[COLOR="Silver"]Я молчу про аватарку, твою речь о том, что Сапсан абсолютно удобнее всего остального и полное игнорирование аргументов против него. Молчу-молчу :D

Но понимаешь, то, что мне нравится, допустим, [URL="http://en.wikipedia.org/wiki/GE_GENESIS"][COLOR="Silver"]P40[/COLOR][/URL], вовсе не дает мне право заявлять, что РЖД должно кинуть ТМХ и покупать локи у GE, ибо это круто, он хороший и удобный и т.п. Так то.[/COLOR]

[QUOTE=genesis;141170]Я молчу про аватарку, твою речь о том, что Сапсан абсолютно удобнее всего остального и полное игнорирование аргументов против него.[/QUOTE]
Всё просто. При выборе аватарки я стоял перед дилеммой: либо ВЛ23, либо "Сапсан". Бросил монетку. Победил "Сапсан". Так получилось. Никаких загадок и заговоров. Теперь по поводу доводов "за" или "против" непосредственно самого "Сапсана" на линии Москва - Спб. Если честно, я был сторонником того, что нам необходимо сперва резко повышать средние скорости уже существующих ПДСов. Ибо это ненормально, что какой-нибудь фирменный "Липецк" едет со средней скоростью 48 км/час. Или какой-нибудь фирменный до Адлера тошнит со скоростью 62 км/час. Однако это благие пожелания. Руководство РЖД [B]приняло решение [/B] о дальнейшем развитии скоростного движения на линии Москва - Спб. И [B]в рамках принятого решения[/B] встаёт вопрос о подвижном составе, для обслуживания этого направления. Иными словами, в данном контексте я и выступаю за лучшее решение для удовлетворения этой потребности. По моему глубокому убеждению, на эту роль "Сапсан" подходит лучше всего, поскольку:

1. Российская промышленность не способна создать качественный скоростной поезд

2. Проект "Сокол" является аферой и отмыванием бабла, а также технически несостоятельным продуктом.

Я доходчиво объяснил свою позицию?

[url]http://metroblog.ru/post/2790/[/url]

"...двери поездов были отрегулированы в тёплом депо, а когда «Сапсаны» вышли на низкую температуру, начались неполадки..." - пять баллов. А когда дождь пойдет, с них, наверное, краска облезет, потому что красили под навесом?

P.s. Интересный факт по проекту "Сокол-250": Генеральный проектировщик поезда - конструкторское бюро “Рубин”, которое в свое время проектировало затонувшую подлодку “Курск”

[QUOTE=Denis;141200]
1. Российская промышленность не способна создать качественный скоростной поезд

2. Проект "Сокол" является аферой и отмыванием бабла, а также технически несостоятельным продуктом.

Я доходчиво объяснил свою позицию?[/QUOTE]

Весьма!:) Заодно и жизненную. и сайты, которые читаешь.

1. Способна и еще создаст. Кто не верит, тех ссылать в Туруханский край.:D
2. Про аферу и отмывание- лично в "попиле" участвовали, или информация от агентства ОБС? Думаю- "Сокол"- не верх совершенства- но на отствавние от мирового уровня лет на 10-вполне работоспособен был бы после доводки. А по другому разрыв в 20 лет не сократить. сразу на уровне не сделать. Имхо-"Сокол" свернули после принятия решения о закупке ICE на самом верху. А "Сименс", между прочим , давно имеет "рыльце в пушку"

Предлагаю всем желающим провести эксперимент.

[B]Наберите в Google "Сименс коррупция"
[/B]
Результат удивительный.

Причем, я не против "Сапсана", как такового и не за. ИМХО, машина хорошая, пусть летает.

Да... [URL="http://www.google.ru/search?hl=ru&source=hp&q=%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=&aq=null&oq="]результат[/URL] поиска дествительно интересный =)), но у нас иначе ни один проект не сделать, тут есть надежда, что хоть на качестве оно не очень сказалось, хотя
[QUOTE]...Стоимость контракта — 276 млн. евро. Также подписан договор технического обслуживания поездов в течение [B][U]30 лет[/U][/B] на сумму 354,1 млн. евро...[/QUOTE]
действительно отдает душком, совершенно понятно, что за тридцать лет эти сапсаны уже наверное порежут.

[COLOR=Silver]А давайте вернёмся к СР3. И никто пиаоить ничего не будет :)[/COLOR]

ну если захотелось дверку самому открывать (на СР3 только так - привода дверей там нет) - пожалуйста... Если нормы безопасности понизить. У нас на северном донбассе (Славянск, Красный Лиман, Краматорск, Изюм) их списали в 2003 :) (а ездили регулярно наверно до 2000)

[QUOTE=tero;141214]P.s. Интересный факт по проекту "Сокол-250": Генеральный проектировщик поезда - конструкторское бюро “Рубин”, которое в свое время проектировало затонувшую подлодку “Курск”[/QUOTE]
О чём должен нам говорить этот интересный факт?

[quote=Yolkin;141237]О чём должен нам говорить этот интересный факт?[/quote]

[COLOR=Silver]О том что Сокол протаранили зарубежные враги? :) [COLOR=Black]Кончаю оффтопить[/COLOR][/COLOR]

[QUOTE=Grebnev;141218]А "Сименс", между прочим , давно имеет "рыльце в пушку"[/QUOTE]
Вы об этом?
"Siemens [B]Russia[/B] не сможет участвовать в проектах Всемирного банка в течение четырех лет. Это стало результатом выявленных в ходе расследования ВБ фактов коррупции при реализации проекта под названием [B]"Развитие транспортной инфраструктуры Москвы"[/B], финансировавшегося ВБ."
[URL="http://ibk.ru/53632.html"]http://ibk.ru/53632.html[/URL]
:D

[QUOTE=tero;141214]
P.s. Интересный факт по проекту "Сокол-250": Генеральный проектировщик поезда - конструкторское бюро “Рубин”, которое в свое время проектировало затонувшую подлодку “Курск”[/QUOTE]
Итересный факт по проекту "Сапсана": фирма Сименс строила разбившийся в Эшеде ICE1 и разбившийся в Ниэней Саксонии "Трансрапид".

И еще в годы войны пятая часть работников Сименса - заключенные из Равенсбрюка, Бобрека, Эбензее, Плашува, Гросс-Розена.

[QUOTE=Denis;141200]1. Российская промышленность не способна создать качественный скоростной поезд

2. Проект "Сокол" является аферой и отмыванием бабла, а также технически несостоятельным продуктом.

Я доходчиво объяснил свою позицию?[/QUOTE]
Еще бы аргументы. Но это так, к слову. Нет ответа на главный вопрос - зачем переплачено за 100 лишних км/ч? :)

[QUOTE=genesis;141253]Еще бы аргументы. [/QUOTE]
А у него не будет аргументов. Потому как 3-45 ездил еще старичок ЭР200.

[QUOTE=Oleg Izmerov;141246]И еще в годы войны пятая часть работников Сименса - заключенные из Равенсбрюка, Бобрека, Эбензее, Плашува, Гросс-Розена.[/QUOTE]Выходит, лучше иметь дело с теми, кто их туда "направил"?

[QUOTE=alexcat;141264]Выходит, лучше иметь дело с теми, кто их туда "направил"?[/QUOTE]
[url]http://www.gudok.ru/transport/zd/news.php?ID=336456[/url]

"Невский экспресс" будет курсировать по своему старому расписанию с 28 по 30 декабря и 2 января. Из Петербурга он будет отправляться в 7.00 мск и приезжать в Москву 11.15. Из столицы он будет выезжать в 19.15, прибывать в город на Неве в 23.30. Таким образом, как и раньше, время в пути составит 4 часа 15 минут", - говорится в сообщении."

[QUOTE=Oleg Izmerov;141246]Итересный факт по проекту "Сапсана": фирма Сименс строила разбившийся в Эшеде ICE1 и разбившийся в Ниэней Саксонии "Трансрапид".

И еще в годы войны пятая часть работников Сименса - заключенные из Равенсбрюка, Бобрека, Эбензее, Плашува, Гросс-Розена.[/QUOTE]

А еще фирма сименс строила сдохшую у кого-то дома от накипи стиральную машину :rofl: есть над чем задуматься, не правда ли? Ну и мобильный телефон Siemens CX70 в свое время у меня тоже развалился.

[QUOTE=noname;141276]А еще фирма сименс строила сдохшую у кого-то дома от накипи стиральную машину[/QUOTE]
Ну так от накипи, а не от взрыва торпеды :D

Спасибо всем! Подняли настроение с утра! :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: Ржу, не могу!

Итак! Эр200 или Сапсан? Да-а-а-а-а!!!!! Особенно интересная дискуссия - "кто быстрее". :rofl: Логика тут понятна - Сапсан быстрее, ведь скорость у него 250 км.ч., против Эр200 - с 200 км.ч. Но, как говориться, наша "Эрка" более прочная:rofl: :rofl: и строилась в своё время в качестве бронепоезда (ну мало ли - на случай войны):D :D Поэтому, если выжать - то Эр200 и все четыреста выжмет!:rofl: Если очень захочет.

Итого, реклама: "Покупайте наше - устаревшее, но зато прочное, крепкое и на века.":rofl: :D :D :rofl: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:

[B]про смайлики почитай в правилах форума[/B].

[QUOTE=noname;141276]А еще фирма сименс строила сдохшую у кого-то дома от накипи стиральную машину :rofl: есть над чем задуматься, не правда ли? Ну и мобильный телефон Siemens CX70 в свое время у меня тоже развалился.[/QUOTE]Что с коррупционеров взять! :)

[QUOTE=Flali;141286]СОсобенно интересная дискуссия - "кто быстрее" .[/QUOTE]
Действительно, кто быстрее при ограничении по состоянию пути?

И что это за "новизна" у Сапсана, если она не ведет к снижению себестоимости проезда? Это не прогресс, это просто пудрят мозги. Прогресс - это когда 250 км/ч, но за ту же цену, что и раньше.

Возьмите, например, вычтехнику. Скорость вычислений растет? Растет. А цены те же, даже более дешевые стали появляться. Например, бюджетный ноут можно за 15 тысяч сейчас взять. А у Сапсана скорость растет медленнее, чем цена. Обычное разводилово корпораций.

[QUOTE=Oleg Izmerov;141295]И что это за "новизна" у Сапсана, если она не ведет к снижению себестоимости проезда? Это не прогресс, это просто пудрят мозги. Прогресс - это когда 250 км/ч, но за ту же цену, что и раньше.
Возьмите, например, вычтехнику. Скорость вычислений растет? Растет. А цены те же, даже более дешевые стали появляться. Например, бюджетный ноут можно за 15 тысяч сейчас взять. А у Сапсана скорость растет медленнее, чем цена. Обычное разводилово корпораций.[/QUOTE]Насколько ЭП1 дешевле ВЛ65? Или Ермак дешевле ВЛ80Р?

Не удержусь, кое-что добавлю. Афера на афере, и аферой погоняет!
Вот... Невский Экспресс чем не афера?

Уродливые "совкового вида" вагоны... Неужели нельзя было сделать посовременней? 21-й век на дворе! А внешний вид всё туда же! Вот, посмотреть крюковские вагоны. Создали свой вагон для скоростей под 200. Но выпускается пока мелкосерийно для скоростей 160. Черт с ним. Но посмотреть - как выглядит! Насколько продуманно сделан.

Это не вагоны "Невского Экспресса", это что-то с чем-то!
Вот, полюбуйтесь [url]http://www.kvsz.com/index.php?option=com_content&task=view&id=138&Itemid=310[/url]
Но еще раз повторюсь - поначалу они проектировались под тележки на 200 км.ч. Почему для "НЭ" не могли заказать эти вагоны?

[QUOTE=Oleg Izmerov;141269]"Невский экспресс" будет курсировать по своему старому расписанию с 28 по 30 декабря и 2 января. Из Петербурга он будет отправляться в 7.00 мск и приезжать в Москву 11.15. Из столицы он будет выезжать в 19.15, прибывать в город на Неве в 23.30. Таким образом, как и раньше, время в пути составит 4 часа 15 минут", - говорится в сообщении."[/QUOTE]В огороде бузина, в Киеве дядька? :)

[QUOTE=alexcat;141299]Насколько ЭП1 дешевле ВЛ65? Или Ермак дешевле ВЛ80Р?[/QUOTE]
А разве с Ермаками тарифы в разы выросли??? :rofl:

Вопрос то не в самой дороговизне Капкана, а в том, что Капкан не привел к снижению издержек на перевозки, а, напротив, в разы их увеличил.

[QUOTE=Flali;141303]Н
Уродливые "совкового вида" вагоны... Неужели нельзя было сделать посовременней? 21-й век на дворе! [/QUOTE]
"Вам шашечки или ехать"? (с)

Лично я не собираюсь платить за понтовый вид поезда снаружи. Мне нужно доехать из пункта А до пункта Б. Поэтому я сравниваю комфорт, время и цену. С этой точки зрения вообще-то лучше РТ-200, чем НЭ, ибо дешевле.
В мире везде, заметьте, большинство народа прижимистое. В Европе, в США, в Японии. Только у нас почему-то делают из четырехчасовой электрички культ.

[QUOTE=Oleg Izmerov;141307]А разве с Ермаками тарифы в разы выросли??? :rofl: [/QUOTE]Но и не снизились. Поинтересуйтесь, как тарифы на ж.д. формируются.[QUOTE]Вопрос то не в самой дороговизне Капкана, а в том, что Капкан не привел к снижению издержек на перевозки, а, напротив, в разы их увеличил.[/QUOTE]Закупка любого ПС увеличит издержки.

[QUOTE=genesis;141170][COLOR="Silver"]Я молчу про аватарку, твою речь о том, что Сапсан абсолютно удобнее всего остального и полное игнорирование аргументов против него. Молчу-молчу :D[/COLOR][/QUOTE]
+1, почти весь форум под этими словами подпишется. Я уверен.
[QUOTE=Denis;141200]Всё просто. При выборе аватарки я стоял перед дилеммой: [B]либо ВЛ23, либо "Сапсан"[/B]. Бросил монетку. Победил "Сапсан". Так получилось. Никаких загадок и заговоров. Теперь по поводу доводов "за" или "против" непосредственно самого "Сапсана" на линии Москва - Спб. Если честно, я был сторонником того, что нам необходимо сперва резко повышать средние скорости уже существующих ПДСов. Ибо это ненормально, что какой-нибудь фирменный "Липецк" едет со средней скоростью 48 км/час. Или какой-нибудь фирменный до Адлера тошнит со скоростью 62 км/час. Однако это благие пожелания. Руководство РЖД [B]приняло решение [/B] о дальнейшем развитии скоростного движения на линии Москва - Спб. И [B]в рамках принятого решения[/B] встаёт вопрос о подвижном составе, для обслуживания этого направления. Иными словами, в данном контексте я и выступаю за лучшее решение для удовлетворения этой потребности. По моему глубокому убеждению, на эту роль "Сапсан" подходит лучше всего, поскольку:

1. Российская промышленность не способна создать качественный скоростной поезд

2. Проект "Сокол" является аферой и отмыванием бабла, а также технически несостоятельным продуктом.

Я доходчиво объяснил свою позицию?[/QUOTE]
[img]http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon.gif[/img] [COLOR="DarkSlateGray"][B]Таблеточку больному! Срочно![/B][/COLOR]

ЗЫ: Уже вне всяких границ. Даже не смешно...

[QUOTE=alexcat;141310]Закупка любого ПС увеличит издержки.[/QUOTE]
Учите экономику, шер ами. :cool:

Новый ПС снижает эксплуатационные издержки, ради чего, собственно, и покупается.

[QUOTE=Oleg Izmerov;141319]Учите экономику, шер ами. :cool:

Новый ПС снижает эксплуатационные издержки, ради чего, собственно, и покупается.[/QUOTE]Вы сначала речь вели о себестоимости перевозок, потом об издержках на перевозки, заикнулись о тарифах, а теперь почему-то всплыли эксплуатационные издержки. Вы уж определитесь ...

[QUOTE=alexcat;141326]Вы сначала речь вели о себестоимости перевозок, потом об издержках на перевозки, заикнулись о тарифах, а теперь почему-то всплыли эксплуатационные издержки. Вы уж определитесь ...[/QUOTE]
Вы уж не сочтите за труд сперва взять учебник экономики.
Тогда хоть будете знать, что себестоимость - это и есть издержки. :rofl:

[QUOTE=Oleg Izmerov;141328]Вы уж не сочтите за труд сперва взять учебник экономики.
Тогда хоть будете знать, что себестоимость - это и есть издержки. :rofl:[/QUOTE]Это [B]все[/B] издержки! И не факт, что снижение эксплуатационных издержек приведет к снижению себестоимости перевозок. Кстати, эксплуатационные издержки Ермаков ниже, чем у ВЛ80Р?

[QUOTE=alexcat;141331]Это [B]все[/B] издержки! И не факт, что снижение эксплуатационных издержек приведет к снижению себестоимости перевозок.[/QUOTE]
Правильно!
Вот у Сапсана это и не привело. Значит, что? Сапсан неэффективен.

[QUOTE=Oleg Izmerov;141339]Правильно!
Вот у Сапсана это и не привело. Значит, что? Сапсан неэффективен.[/QUOTE]У Вас есть цифры? И как насчет Ермаков? :)

[QUOTE=alexcat;141340]У Вас есть цифры? [/QUOTE]
Да. Цены на билеты на Сапсан. :rofl: