Во ! И вообще - каким образом они могут гарантироваться ?

[QUOTE=Barmaley;127369]ЗЫ.2 7FDL - вроде 4-ех тактник, не ?
А вот 710-ка двух.[/QUOTE]

дизель GE 7FDL - 4тактный. его модификация стоит на казахских модернизированных 2ТЭ10МК
710G - 2тактные ( есть варианции с 12 и 16 цил). при этом эти дизели не дымят, и укладываются в нормы на токсичность. на американском пассажирском тепловозе F590PHI стоит 12-710G, так у него вообще выхлопа не видно - прозрачная струя

А на большой позиции и малой скорости ? Если резко задвинуть ? :)

По анекдоту про канадскую пилу :)

[QUOTE=Barmaley;127384]А на большой позиции и малой скорости ? Если резко задвинуть ? :)

По анекдоту про канадскую пилу :)[/QUOTE]

там же комп всем рулит, электронная система скорее всего не даст перегрузить дизель чтоб из него черный дым пошел

как Жека утверждает, подобное и для 2ТЭ70 справедливо

То кто-то из форумчан находил информацию о 2ТЭ139. И якобы даже собранной одной секции. Вот вопрос - мощность одной секции была 7000 лс. Вопрос - что за дизель ? :)
Судовой ДДА 26/26 при 16 горшках больше 6000 не дает.

[QUOTE=Barmaley;127382]Во ! И вообще - каким образом они могут гарантироваться ?[/QUOTE]
Имеется в виду, могут ли для данного тепловоза на эти 0,39 рассчитывать при определении весовой нормы, например, в Печоре. Или же брать меньше.

[QUOTE]Миш, ради справедливости, кто тебе сказал что ТЭП150 предок Люды ? Как раз наоборот.
Линейка была такая. ТЭ109(3000лс)-ТЭ125/129(4000лс)-ТЭП150(ага).[/QUOTE]
Да это понятно! Я очипятался. :D

Да чего вообще судить по военной технике, она гражданской не чета. По дизелям тем же, там всегда был малый моторесурс. Статейка про попытку сделать лесовоз из "Урагана": [URL="http://trucks.autoreview.ru/archive/2009/04/lesovoz/"]http://trucks.autoreview.ru/archive/2009/04/lesovoz/[/URL]

[QUOTE=Oleg Izmerov;127418]Имеется в виду, могут ли для данного тепловоза на эти 0,39 рассчитывать при определении весовой нормы, например, в Печоре. Или же брать меньше.[/QUOTE]

Ну дык, а для обычного 2ТЭ10У в Печоре или в Самарканде коэфициент берут разный ?

У 2ТЭ10У реализуемый коэффициент тяги примерно 0.18 на скорости длительного режима, а 0.39 - это почти предельный коэффициент трения сцепления "сталь-сталь" в нормальных условия. При худших условиях по сцеплению реализовать заявленную тягу будет затруднительно.

Ну вопрос-то был не об этом... А о том, равен ли при рассчетах этот злосчасный коэффициент для 10У в Печоре 0,19 а где-нибудь в другом месте намного южнее 0,18 ?

А если мозги никто особо не заморачивает таким - то к чему вопросы про гарантии ? Установили экспериментальным методом для севера и юга и вперед, а количество толкачей и "серых" уже содержать по опыту эксплуатации.

[QUOTE=Barmaley;127453]
А если мозги никто особо не заморачивает таким - то к чему вопросы про гарантии ? Установили экспериментальным методом для севера и юга и вперед, а количество толкачей и "серых" уже содержать по опыту эксплуатации.[/QUOTE]

Вы ведь сами написали:[I]
"ЗЫ. Мне другое понравилось, длительная - 698 кН одной секцией Почти как секция 2Тэ70 на пределе."[/I]
Почему Вы полагаете, что эти 698 кН будут в действительности, если экспериментально тяговые возможности этих тепловозов на нашем Севере никто не проверял?

[QUOTE=Oleg Izmerov;127736]экспериментально тяговые возможности этих тепловозов на нашем Севере никто не проверял?[/QUOTE]

[COLOR="SlateGray"]Ё моё на мне тепловозы проверять хотят=)[/COLOR]

Это не я полагаю, а так написано в паспортных данных. Ну не будут брать 690, возьмут 630-660 с запасом и успокоятся.
В остальном - прошу прочесть пост 50 этой темы :)

[QUOTE=Barmaley;127793]Это не я полагаю, а так написано в паспортных данных. Ну не будут брать 690, возьмут 630-660 с запасом и успокоятся.
[/QUOTE]
А на основании чего возьмут именно 630-660? И кто узнал, что это "с запасом"?

Дело в том, что в паспортных данных пишут у нас и у них по несколько разным принципам. У нас устанавливают, что тепловоз с АТД может развивать такую-то силу тяги по сцеплению, которая гарантирует бесперебойное движение поездов в наших условиях, и от нее начинают проектировать ТЭД. А у них могут сказать и так: "А давай-ка мы заложим длительный режим ТЭД по максимуму на сухих рельсах, а дальше дороги сами разберутся". Т.е. паспортные данные зарубежной техники еще проверять надо, что они у нас будут означать.

[QUOTE=Петришин М.;127254]Может Олег Измеров просвятит нас? Я думаю он в курсе мучений с дизелями семейства Д49...[/QUOTE]
Более подробно по Д49.

Блок дизеля Д49, который имел достаточную жесткость для установки на судах, на тепловозах оказался недостаточно жестким, что было выявлено исследованиями ВНИИЖТ. При работе этот блок подвергался термокороблению, из-за чего после пробега в 400 тыс. км, т.е. до подъемки при тогдашней периодичности, требовалось восстановление оси коленвала по подвескам и расточка гнезд под коренные подшипники. То-есть требовался заводской ремонт, который для этого дизеля был предусмотрен только после 1,2 млн. км. Далее, ресурс коленвала по ТУ должен был быть не менее 20 лет, но после пробега 200 тыс. приходилось заменять от четверти до половины вкладышей подшипников коленвала, а при пробеге 400 тыс - все вкладыши, в то время как по ТУ должны были менять лишь десятую часть вкладышей при пробеге 1,2 млн.км. В связи с этим КТЗ пришлось перерабатывать конструкцию коленвала и других узлов дизеля.

Также в первоначальных вариантах Д49 возникали вопросы с топливной аппаратурой, газораспределением, прочности и износом цилиндровых крышек, втулок, их рубашек, с работой турбокомпрессоров и регуляторов частоты вращения коленвала, с рядом других узлов. Возникали вопросы маслоснабжения, а также, из-за использования в водяной системе большого числа алюминиевых деталей - выбора оптимальных присадок к воде.

Поэтому до второй половины 80-х МПС ничего не хотело брать с дизелем Д49.

Ээээ... Однако есть вопросы.
1. [QUOTE=Oleg Izmerov;127863]У нас устанавливают, что тепловоз с АТД может развивать такую-то силу тяги по сцеплению, которая гарантирует бесперебойное движение поездов в наших условиях, и от нее начинают проектировать ТЭД. [/QUOTE] На основании чего устанавливают, что теплозов с АТД может развивать такую-то силу тяги, без самих, собственно, ТЭД ? В одни голые рассчеты слабо верится. Или процесс идет так - посчитали, скомпоновали, дали заказ на ТД, дали заказ на систему управления приводом. Собрали - и начинают подгонять ?
2. [QUOTE=Oleg Izmerov;127863]А у них могут сказать и так[/QUOTE]
Вот не хотелось иметь ввиду ключевое слово "могут" ;) Имеются сильные сомнения в этом, поскольку сила тяги при их весовых нормах ЧЕРЕЗ ЧУР избыточной врятли бывает.


[QUOTE=Oleg Izmerov;127865]
Поэтому до второй половины 80-х МПС ничего не хотело брать с дизелем Д49.[/QUOTE]

А над специализированным дизелем Д70 проводило опыты под давлением других сопричастных ?

[QUOTE=Barmaley;127888]
1. На основании чего устанавливают, что теплозов с АТД может развивать такую-то силу тяги, без самих, собственно, ТЭД ?[/QUOTE]
На основе того, что ТЭД проектируют под потребность в развивать такую-то силу тяги.

[QUOTE]
Вот не хотелось иметь ввиду ключевое слово "могут" ;) Имеются сильные сомнения в этом, поскольку сила тяги при их весовых нормах ЧЕРЕЗ ЧУР избыточной врятли бывает.[/QUOTE]
Тут надо еще учитывать, какие у них интервалы движения, насколько наносят убытки по сравнению с нашими дорогами остановки на перегоне и т.п. Очевидно, что там, где раз в сутки проходят несколько тяжеловесов и больше ничего, и никакого пассажирского движения, можно больше рисковать.
Кстати, при паровозной тяге и в СССР выбирали вес состава с более высоким риском, тем более, что стать на подъеме можно было не только из-за боксования, но и истощения котла.

[QUOTE]А над специализированным дизелем Д70 проводило опыты под давлением других сопричастных ?[/QUOTE]
Надеялись, что может, с Д70 будет проще.

[QUOTE=Oleg Izmerov;127863]А у них могут сказать и так: "А давай-ка мы заложим длительный режим ТЭД по максимуму на сухих рельсах, а дальше дороги сами разберутся". Т.е. паспортные данные зарубежной техники еще проверять надо, что они у нас будут означать.[/QUOTE]

Да, вот, например, тепловоз GE ES44, на базе которого выполнен ТЭ33А, при массе 186 т имеет длительную силу тяги около 74 тс. Это очень много... Вот и интересно, это в идеальных условиях? И насколько длительно АТД этого тепловоза смогут реализовывать такую силу тяги?

[QUOTE=Barmaley]На основании чего устанавливают, что теплозов с АТД может развивать такую-то силу тяги, без самих, собственно, ТЭД ? В одни голые рассчеты слабо верится.[/QUOTE]

Проектирование ТЭД до сих пор во многом процесс, основанный на эмпирике и, если хотите, интуиции. Спроектировать ТЭД с заданным моментом в ограниченных КП и тележкой габаритах может быть очень сложной задачей.
Т.е., зная условия сцепления на данных ж/д, и реализуемый приводом с АТД коэффициент сцепления, мы можем задать предельную силу тяги локомотива. Если задан тип тягового привода, мы будем знать его размеры и предельное передаточное число, и, соответственно, сможем определить момент, который должен развивать ТЭД, и его предельные размеры. А вот что при этом получится - неизвестно...

[QUOTE=Слесарь;128301]Да, вот, например, тепловоз GE ES44, на базе которого выполнен ТЭ33А, при массе 186 т имеет длительную силу тяги около 74 тс. Это очень много... Вот и интересно, это в идеальных условиях? И насколько длительно АТД этого тепловоза смогут реализовывать такую силу тяги? [/QUOTE]
Выполнить АТД с такими параметрами для длительного режима по нагреву обмоток вполне возможно. Сложнее другой вопрос. Понятие силы тяги по сцеплению в любом случае имеет вероятностный характер, и не только из-за того, что физически сцепление весьма значительно меняется, но и потому что меняется оптимальный алгоритм ее достижения. Например, может использоваться повышенное скольжение первой по ходу колесной пары для очистки поверхностей рельс.

[B]Так, флудим в предназначенных для этого темах. Здесь сравнение двух локомотивов от эксплуатационников и ремонтников.[/B]

Дело в том, что 2ТЭ116 изначально-то и создавался, как тепловоз, лучший с точки зрения эксплуатационников и ремонтников по сравнению с "червонцами", просто был период доводки, в основном дизеля.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=zr6GN1Jx8g4[/url]

медвед на 1А-5Д49 :)

[QUOTE=Barmaley;129500][url]http://www.youtube.com/watch?v=zr6GN1Jx8g4[/url]

медвед на 1А-5Д49 :)[/QUOTE]

при наборе почти все дымят

Дымят ! Но не так же, как первая секция.

[QUOTE=Barmaley;129515]Дымят ! Но не так же, как первая секция.[/QUOTE]

Когда дизеля разогнались дымить перестали

Тоже верно, но на первую секцию дизелистов все-таки надо загнать.

[QUOTE=Barmaley;129520]Тоже верно, но на первую секцию дизелистов все-таки надо загнать.[/QUOTE]
Не помешает. А на этот гроб кого надо ? если он на 5 позициях так коптит [url]http://www.youtube.com/watch?v=InAVLM778Rk[/url], а так на 10 [url]http://www.youtube.com/watch?v=3CnStT5fb6A[/url] только что проехали ЖД мост через р.Урал так там охранник как увидел нас быстрей все окна и двери закрывать начал)))

[QUOTE=Pahann4;129535]Не помешает. А на этот гроб кого надо ? если он на 5 позициях так коптит [url]http://www.youtube.com/watch?v=InAVLM778Rk[/url], а так на 10 [url]http://www.youtube.com/watch?v=3CnStT5fb6A[/url] только что проехали ЖД мост через р.Урал так там охранник как увидел нас быстрей все окна и двери закрывать начал)))[/QUOTE]

ну и вот ещё этот же тепловоз в тот же день. Кадры получились размытые из-за плохого освещения но дым видно очень даже нормально [URL=http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/0911/f4/ff2752c2c88d.jpg][IMG]http://s55.radikal.ru/i150/0911/f4/ff2752c2c88dt.jpg[/IMG][/URL] , [URL=http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/0911/6d/03e7ca388b12.jpg][IMG]http://s43.radikal.ru/i102/0911/6d/03e7ca388b12t.jpg[/IMG][/URL]

[QUOTE=Pahann4;129539]ну и вот ещё этот же тепловоз в тот же день. Кадры получились размытые из-за плохого освещения но дым видно очень даже нормально [/QUOTE]

Тепловоз закреплённый и работает он на вывозе. И внутри в нём всё чисто в дизельном не где не чего не течёт[url]http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=212057&LNG=RU#picture[/url], помощникам одно удовольствие пункты выполнять пыль сдул и всё пульты в кабинах обклеены плёнкой [URL=http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0911/01/a0d07b5a2b79.jpg][IMG]http://s53.radikal.ru/i139/0911/01/a0d07b5a2b79t.jpg[/IMG][/URL]

[QUOTE=Barmaley;129500][url]http://www.youtube.com/watch?v=zr6GN1Jx8g4[/url]

медвед на 1А-5Д49 :)[/QUOTE]

Да это машинист спецом контроллер выкрутил... Дизель на 2ТЭ116 под нагрузкой разгоняется медленно, турбина ещё медленнее, поэтому набираться надо с выдержкой. Тогда дыма гораздо меньше.

[QUOTE=Barmaley;129500][url]http://www.youtube.com/watch?v=zr6GN1Jx8g4[/url]
медвед на 1А-5Д49 :)[/QUOTE]
Да оба дизеля убитые.
[QUOTE]помощникам одно удовольствие пункты выполнять пыль сдул и всё пульты в кабинах обклеены плёнкой [/QUOTE]
Ну уж. Чем чище тепловоз, тем больше на нём работает помощник и машинист, а иначе с чего он будет ухоженный. Я то знаю что такое заныривать с ведром воды с порошком под полы и на пузе от двери до двери, а потом что конечно на нём делать он же чистый, только вот какими усилиями. Как по мне так лучше на профсоюзной лахудре, чем умирать под полами, когда должен отдыхать в отдыхающей.

[QUOTE=Geka;129838]Да оба дизеля убитые.[/QUOTE]

Скорее уж турбины... Дизелю-то что - кидай да кидай соляру в трубу!

[QUOTE=Geka;129838]
Как по мне так лучше на профсоюзной лахудре, чем умирать под полами, когда должен отдыхать в отдыхающей.[/QUOTE]

Тепловоз ЗАКРЕПЛЁННЫЙ и уже много лет (после того как прошёл КР на УЛРЗ в 1999г. [URL=http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/0911/55/f1dd0b7fbeeb.jpg][IMG]http://i038.radikal.ru/0911/55/f1dd0b7fbeebt.jpg[/IMG][/URL] , [URL=http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0911/47/23283cc02081.jpg][IMG]http://s39.radikal.ru/i085/0911/47/23283cc02081t.jpg[/IMG][/URL]). Весной тепловоз отправили в Орск для прохождения ТР, судя по всему машина им понравилась и они её оставили у себя. Там дизеля и ушатали (результат на фото и видео в 67 и 68 сообщение) и в середине лета пригнали опять к нам...:confused:

У нас в депо Ташкент бывшее ТЧ-1(в 2001 здали территорию под лакокрасочный завод) были тройки закреплённые -3ТЭ10М-5027 ,5042 и многие другие, двойки 2ТЭ10М-0710 ,0720 ,0756 ,0757, 0634, 2442, 1074 В кабине в носках ходили, диз. помещении -в домашних тапочках ходили ,ни течи масла. А вот после тепловозоремонтного завода -крепко приходилось попотеть пока всё приведёшь в порядок ..... На заводе красили -прямо на грязь,как есть ,помню пульт от жёлтой краски оттирали .... покупали балончики с авто-краской и красили...! Ээээх ,вот время то было...И цыклы делали ,и телеги мыли - деньги получали ,и саляру нет-нет сливали, всё равно весело было.. Местность горная, часто тепловозы летели ,то от заднего редуктора до гидромуфты -валы соберёт, то на зубчатой передаче шестерню валамывало - причём бывало в месяц раза два..такое.!
С точки зрения - сравнения тепловозов типа ТЭ10М и 116-тых (горбатых), то скорее всего 2ТЭ10М, У,Ут - э то самые простые тепловозы , что мех. оборудованием ,что эл.схемами 3,4,5, схемы возбуждения ,селективного узла и т.д. Дизеля вообщем ,копия Американского дизеля с подводной лодки а затем уже 2Д100 и 10Д100 ,последние 10Д100М-1А,2А так вообще тихоходные обороты холостого - 250 об.в мин.,экономии на таких дизелях -ни какой, если только на четвёртой и пятой позиции не выше ездить ...да и то врят-ли.. Дизеля 2А-5Д49 -тож я бы не сказал что особо ушёл вперёд -Коломне кроме этих дизелей и предложить -то нечего , один дизель - на все случаи жизни ..! В сравнении с тепловозами МК- КН от GE, дизеля 7FDL -конечно лучше ,даже на сегодня -я б на это тож денег не жалел,,! Американцы конечно по тепловозам -далеко ушли , одни SD75 и 90 чего стоят ...