[QUOTE=Vivan755;127286]Вот зря ты так. Тренажёр может быть такой носорогий, что там в принципе не предусмотрены некоторые вещи. Проверено на КТС-154 - мягкая посадка там не возможна в силу самого устройства этих двух комнат железа. Просто втыкаешься с глиссады, а попытаешься выравнивать... Даже словами результат не описать[/QUOTE]

Ну, не надо сравнивать авиационный тренажёр с железнодорожным...
Хотя бы потому, что самолёт движется одновременно в трёх координатах, а локомотив в двух...

Локомотив движется вообще в одной. О чём честно сообщает одинокое окошко "Координата" на БИЛ :)

[QUOTE=Vivan755;127698]Локомотив движется вообще в одной. О чём честно сообщает одинокое окошко "Координата" на БИЛ :)[/QUOTE]

Он движется по оси абсцисс, но стоит ему заехать на горку, как добавляется новая координата-ординат. И энергию он приобретает помимо кинетической-потенциальную. Вот она где высшая математика закралась:)

Энергия есть величина скалярная, какие координаты? :)

[QUOTE]Локомотив движется вообще в одной. О чём честно сообщает одинокое окошко "Координата" на БИЛ[/QUOTE] в одной. Вы горку не можете поднять/опустить :) (авто движется в 2 координатах). Говорю как студент МФТИ 3 курса

В одной, для каждой точки оси определен потенциал.

А скорость - она же при набеганиях вагонов неодинакова для головы и для хвоста? И тормозное усилие тоже различное для различных частей состава.
Да, потенциал для каждой точки оси определён - но для состава определённой массы и длины. А дадут другой состав (даже той же массы - но с иным распределением массы по составу, например тяжелые вагоны ближе к голове) - и всё, рассчитывайте потенциалы точек заново.

Это в патченой MSTS можно включить вывод инфы про растянутось автосцепок, массу каждого вагона и т.п. Причём реальных условиях машинист большой части этих параметров не знает - и может только догадываться.

[QUOTE=Analytic;127864]А скорость - она же при набеганиях вагонов неодинакова для головы и для хвоста?[/QUOTE]
И что? Математическая модель продольной динамики поезда делается достаточно просто. Координата там всего одна, но для каждой подвижной единицы. Потенциалов никаких не надо, используется только уклон, который зависит, опять же, от координаты подвижной единицы.

Говорю все это вам как аспирант МИИТа, занимающийся этим.

Да это понятно, что моделируется легко - я и сам моделирование изучал как студент. Просто когда тут стали говорить про единственную координату и потенциал точки - как-то не по себе стало от такого упрощения.

Сначала постройте модель для сферического однородного абсолютно упругого поезда в вакууме!

Мда, а меня учили, что на грузовом движении на практике, что после на работе в пассажирском движении - состав надо чувствовать ж***й... Мозг вскипит если на Торбинском спуске начну думать о поезде в вакууме...
Вобщем-то интересующимся спецификой вождения поездов рекомендую почитать книгу "Основы тяги поездов", авторов Осиповых(инициалы не помню), два раза в жизни открывал эту книгу, понял только на треть что там написано. Для теоретиков - самое "то".
Я практик, извиняйте. :)

[QUOTE=Алексей;128156]...Вобщем-то интересующимся спецификой вождения поездов рекомендую почитать книгу "Основы тяги поездов", авторов Осиповых(инициалы не помню), два раза в жизни открывал эту книгу, понял только на треть что там написано. Для теоретиков - самое "то"...[/QUOTE]

[URL="http://railbook.net/index.php?mod=books&cat=8&q=&page=3"]Почитаемс...[/URL] :) (третья сверху).

товарисчи скажите в каком случае при маневрах зажигается левый буферник, а когда правый и от чего это зависит? Пасыбо.

ЗЫ: ANK прикалываешься?

Зажигается буферник с той стороны, где сидит машинист.

Причем и спереди и ссзади.

[QUOTE=Алексей;128156]Мда, а меня учили, что на грузовом движении на практике, что после на работе в пассажирском движении - состав надо чувствовать ж***й... Мозг вскипит если на Торбинском спуске начну думать о поезде в вакууме...
Вобщем-то интересующимся спецификой вождения поездов рекомендую почитать книгу "Основы тяги поездов", авторов Осиповых(инициалы не помню), два раза в жизни открывал эту книгу, понял только на треть что там написано. Для теоретиков - самое "то".
Я практик, извиняйте. :)[/QUOTE]
При расчёте поезд принимается вообще как точка определённой массы и суммы сопротивлений. И, кстати, практика и теория идут рука об руку. Если при расчёте на миллиметровке состав замедляется на 3‰ спуске, то и на практике так оно и есть. А динамические процессы в составе это уже сложнее и прокручиваются легче в голове, чем на бумаге.

кому нужны эти модели,массы и суммы сопротивлений? Тот кто водит поезда никогда об этом не думает!

В численном выражении не думают, а жопц это все подсознательно учитывает. Рациональное вождение поездов, особенно грузовых — искусство.

Да-а-а-а-а!!! Я в печали... А ведь думал, что МС ТС более-менее реальный! :) Это всё хорошо. Но... Чтобы почувствовать реал - можно... Правильно! Переключать рычаги и ездить на подъемах с "поправкой на реальность". Т.е. вопрос - как в МС ТС вести поезд, чтобы более-менее "соблюдать реалистичность"?
1) На каких подъемах-спусках ездить?
2) Какое давление тормозной магистрали в МС ТС нужно задавать?
3) Какие максимальные позиции контроллера нужно ставить в МС ТС?

Т.е. задача достаточно простая, в принципе. Т.е. повторюсь - какие рычаги и до какой позиции нужно зажимать, чтобы "получилось как в реале".

лучше качай либо тренажёры для MS-DOS, либо ставь трс и катайся на ВЛ10-1628 (но тормоза на вагонвах надо менять)

[QUOTE]какие рычаги и до какой позиции нужно зажимать[/QUOTE]до критических значений тягового тока

Это понятно. Но пока возможности скачать и опробовать что-то - нет времени. Да и осваивать что либо новое... Не до этого.

Хорошо. Допустим такой нюанс. Разгон-замедление состава. К примеру, если в МС ТС, поезд на однопроцентном подъеме замедляется до нулевой скорости, за такое-то количество секунд. То какой подъем, в реале, должен быть, чтобы реальный поезд замедлился за то же время?

Ну...воот лично по себе могу сказать одно - в ТРС нормальные модели (ВЛ10, ЧС4Т, ВЛ80с, 2ТЭ10м) отлично копируют реальную физику поезда НО...вот когда я сам попробоал вести ЭТшку...то честно то говоря как бы общего мало чего нашёл. Что касается тормозов/тяги - то тут да, всё сходится. но вот то что зимой 1.5 очка загоняешь и она 0 эмоций, как ехала так и едет, а тут вон платформа, то вот этот то момент упущен. Да и вообще поезд надо чувствовать. тут мало просто знать и уметь. Надо чувствовать тормоза, расстояния, скорости. Без этого -никак. Не, поехать-то поедешь..но вот как ты поедешь - это уже другой вопрос. Я в первый раз ехал очень жёстко. На отпуске с первого раза встать не получилось. И на пневматике тоже пока не очень получается.

А-ха-ха... ТРСники в очередной раз претендуют на роль "самого-самого" симулятора (хотя вопрос, напомню был применительно к МСТС - видимо в одном месте свербит и не дает покоя), лучше-б ответ дали про "пропорциональную модель пневматики" в соответствующей теме.

А давайте с другой стороны. Ведь ж.д. симулятор, это прежде всего игра. И потому, очень много чего, просто нереально реализовать! Точнее можно, но ресурсы будет требовать большие! Вот, тот же тренажер Славы Усова. Вот, на моем компьютере, он даже запускается с трудом - компьютер временно зависает.

[QUOTE=Romeo;127739]Он движется по оси абсцисс, но стоит ему заехать на горку, как добавляется новая координата-ординат. И энергию он приобретает помимо кинетической-потенциальную. Вот она где высшая математика закралась:)[/QUOTE]

Ну тогда можно говорить, что поезд движется в трех координатах (прямолинейный путь, кривые, уклоны). Для тяговых расчетов кривые учитываются как эквивалентные уклоны, поэтому там 2 координаты.

[QUOTE] лучше-б ответ дали про "пропорциональную модель пневматики"[/QUOTE]ну а что ответить ? Тормозная и отпускная волны есть, рассчёт идёт со всеми основными резервуарами (ГР УР ТМ ЗР ТЦ), поток между 2 резервуарами (между ТМ соседними вагонов, между ТЦ и атмосферой и т.п.) пропорционален разности давлений между ними

Не. Паровозы в МСТС реализованы настолько криво, что просто смешно смотреть. Настоящий котел ничего общего не имеет с этим чудом от мелкософта.

Если уж на то пошло, то в МСТС весь ПС криво реализован, это даже не симуляторы, а просто игры в поезда и не более.

Вот симулятор Славы Усова - действительно симулятор, но и не так красива реализован как МСТС или ТРС, но там хотя бы есть какое-то приближение к реальным условиям...

мне там тормоза нравятся, динамика конечно не совсем та, но уже что-то

по силовой схеме тепловоз тяжелее собирается,чем электровоз

Это почему же? Самое сложное в тепловозе - система управления возбуждением ГГ, но это не относится к силовым цепям (ГГ и ТЭД).

Схемы электровозов обеспечивают преобразование электроэнергии, бывает, что и неоднократное, большее, чем на тепловозах, число переключений, поэтому они сложнее.

Прошу прощения за каламбур. Как сделать реальнее MSTS? Едем в сесмически-активную зону, включаем MSTS и ждем землятресение!

Лет 7 назад помню Алтай трясло так, что Западной Сибири досталось. У меня сидит друг, играет в MSTS. Едет на ВЛ-10, проезжает срелки и тут в этот момент начинает все ходуном ходить, а он - ни чё реально как!!!

Я давно для атмосферности предлагал кусок шпалы на системник взгромоздить, чтобы аромат давал.

А еще можно прикрутить "пинатель в зад". У меня такой есть, играть в стрелялки и гонки очень реалистично. [URL]http://shop-igalax.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=35&category_id=6&option=com_virtuemart&Itemid=1&vmcchk=1&Itemid=1[/URL]

Какое у дивайса хорошее название - ButtKicker!
Ник неплохой бы вышел.

[QUOTE=Flali;144967]Это понятно. Но пока возможности скачать и опробовать что-то - нет времени. Да и осваивать что либо новое... Не до этого.

Хорошо. Допустим такой нюанс. Разгон-замедление состава. К примеру, если в МС ТС, поезд на однопроцентном подъеме замедляется до нулевой скорости, за такое-то количество секунд. То какой подъем, в реале, должен быть, чтобы реальный поезд замедлился за то же время?[/QUOTE]

Хм.. В msts у каждого автора свои настройки. Обычная ситуация например, когда вагоны в середине состава тормозят быстрее, и растормаживаются быстрее остальных. В реале тоже, тут целые формулы нужны что бы расчитать, на каком подъеме поезд за сколько остановится, ведь помимо прочего вагоны на подъем заезжают по очереди, значит нагрузка растет нелинейно, задние вагоны по инерции толкают передние, а сколько их?

Никогда не забуду MSTSовскую ЭД9М у которой реостатное торможение позволяет остановиться за пару сотен метров с максимальной скорости :) Да еще и работает почти до 10км\ч, мечта отечественного инженера блин :)

[QUOTE]ЭД9М у которой реостатное торможение позволяет остановиться за пару сотен метров с максимальной скорости[/QUOTE]её пассажиры, не успевшие учепиться за поручень, летали бы по салону как самолёты... Жалко в МСТС собственно пассажиров нет

Уровень пассажирского комфорта вроде есть. Можно попробовать поставить потруднее и получать фейлы в сценариях.

[QUOTE=Yolkin;233887]Уровень пассажирского комфорта вроде есть. Можно попробовать поставить потруднее и получать фейлы в сценариях.[/QUOTE]

Боюсь показаться невежливым, но фейл получить невозможно, само слово подразумевает, что оно как бэ нечаяно получается... Хотели PROFIT получили FAIL :o