Так вот для того и машинист с помощником должны не допускать сброса нагрузки. На 1 секции можно конечно уехать, но только по 0‰ с горы тормозить 1 компрессор не откачает, а в подъём не уедешь. Ситуация была когда ребята оставались на 1-ой секции на 70-ке открылась дверь в ВВК. Ехали с толкачём и с весом 4200т вместо 35км/час 18.
Лично у меня не разу небыло чтоб осталась 1-на секция.

Вопрос . Сушествует ли в бумажном виде
Руководство по эксплуатации тепловоза 2ТЭ70 ил какой формуляр?. в общем то где можно посмотреть тяговые по позициям и самое главное-чертежик какой-никакой?

Завтра выложу.☺

ООО)) это класс)) только если можно разрешение при сканировании побольше)) Для моделирования это весьма важно.


[I]на радостях ушел пить водку[/I]

Вот его [URL="http://moemesto.ru/Gekakev/file/3165014/2%D0%A2%D0%AD70%20%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8.rar"]инструкция по эксплуатации[/URL]. Там есть всё чтоб его эксплуатировать, но ничего, по моему мнению чтоб его конструировать. Хотя если попариться и самому чего нибудь сделать, то может что и получится. Во всяком случае она в электронном виде и некоторые чертежи выполнены в компасе.

[B]Geka[/B], огромное человеческое спасибо!
Столько вдохновения в одном флаконе))) Круто!

Хотелось бы узнать, в чем отличия между тележками 2ТЭ70 и ТЭП70БС. Все-таки и конструкционная скорость разная, да и по роду службы тепловозы разные.

По моему на БС нет догружателей осей и разное передаточное число зубчатой передачи, а также редуктора должны быть усиленнее на 2тэ70, а в целом они идентичные.

[QUOTE=Geka;98850]догружателей осей[/QUOTE]

Это что?

[QUOTE=parovoZZ;98867]Это что?[/QUOTE]
Думаю, на манер ВЛ10у - чугунные плиты в несколько тонн весом.

Так бригаду надо лучше кормить, тогда и догружать не придётся.

Geka, спасибо. Я так и думал.
Догружатели - пневматические устройства. Скорее всего, используются во время трогания с места.
С электровозом сравнивать не приходится, на нем - балласт, т.к. массу оборудования электровоза и тепловоза не сравнить. Один только дизель чего стоит.

Пневматические догружатели, увеличивающие коэффициент использования сцепного веса, применены на электровозах ВЛ10/ВЛ80 и тепловозе ТЭМ7.

И на ЧС7 тоже.

а как они работают?

Обычный ТЦ установлен на раме электровоза и при подаче в него воздуха в режиме тяги через рычаг с роликом давит на поперечную балку рамы тележки перед 1-й КП, компенсируя тем самым долю разгрузки 1-й КП, вызванную разницей высот точки приложения силы тяги КП (колесо-головка рельса) и точки передачи силы тяги с тележки на раму электровоза (шкворень). Одно время на ВЛ10 испытывали противоразгрузочные устройства с усилием, пропорциональным току ТЭД, однако быстродействие системы оказалось неудовлетворительным и оставили одно давление в цилиндрах, соответствующее часовому режиму.
На электровозах с передачей тяговых усилий от тележки к раме наклонными тягами такие устройства, ессно, уже не нужны.
Вызывает удивление наличие таких устройств на ЧС7, т.к. на пассажирских электровозах предельная сила тяги при трогании и разгоне определяется допустимым током ТЭД, а не сцеплением. Сила тяги при этом ниже, чем у грузовых электровозов, и, соответственно, эффект от применения догружателей будет незначительным.

Тоесть эта газонокосилка - смесь 2ЭС5к и ВЛ10у?

[QUOTE=Слесарь;99013]
На электровозах с передачей тяговых усилий от тележки к раме наклонными тягами такие устройства, ессно, уже не нужны.[/QUOTE]

А на сабже передача тяговых усилий как реализована?

[QUOTE=parovoZZ;99031]А на сабже передача тяговых усилий как реализована?[/QUOTE]

На чём, простите?

2ТЭ70

Ну, если там экипаж ТЭП70, то через шкворень. Вот и понадобились догружатели в грузовом варианте... хотя там шкворень достаточно низко расположен. Вот, нашёл. Коэффициент использования сцепного веса ТЭП70 - 0,83. Для сравнения, 2ТЭ10Л (2М62, ТЭМ2) - 0,77, 2ТЭ116 - 0,89, 2ТЭ121 - 0,92, ТЭМ7 - 0,945 (с догружателями). У электровоза ВЛ85 (ВЛ15, ВЛ65) - 0,945 без всяких догружателей. Для электровоза ВЛ80 (ВЛ10) - 0,845 без догружателей и 0,934 при автоматическом управлении догружателями.

Geka, вы говорили что на старте сила тяги была 120 тс. Это было на какой позиции ?

[QUOTE]Тоесть эта газонокосилка - смесь 2ЭС5К и ВЛ10У?[/QUOTE]
Эта газонокосилка - смесь ТЭП70БС с синей краской*. Догружатели там могут быть пневмобаллонные, как на ТЭМ7 - прикреплённый снизу к раме пневмобаллон надувается и давит на плиту на концевой балке тележки. Хотя кто его знает
* - да, там и то, чего нет на БС - поосное регулирование, например...
[QUOTE]Одно время на ВЛ10 испытывали противоразгрузочные устройства с усилием, пропорциональным току ТЭД, однако быстродействие системы оказалось неудовлетворительным и оставили одно давление в цилиндрах, соответствующее часовому режиму[/QUOTE]
На некоторых машинах работает до сих пор, реле стоит в самом конце ВВК
[QUOTE]Вызывает удивление наличие таких устройств на ЧС7, т.к. на пассажирских электровозах предельная сила тяги при трогании и разгоне определяется допустимым током ТЭД, а не сцеплением. Сила тяги при этом ниже, чем у грузовых электровозов, и, соответственно, эффект от применения догружателей будет незначительным[/QUOTE]
Ничего удивительного, устройства работают, ими пользуются, эффект есть

[QUOTE=Geka;98751]Вот его [URL="http://moemesto.ru/Gekakev/file/3165014/2%D0%A2%D0%AD70%20%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8.rar"]инструкция по эксплуатации[/URL]. Там есть всё чтоб его эксплуатировать, но ничего, по моему мнению чтоб его конструировать. [/QUOTE]Блин, а про электрическую часть ничего не написано. Жаль!

Догружатели осей.
 

[QUOTE]Блин, а про электрическую часть ничего не написано. Жаль![/QUOTE] Про схему есть и много я просто это убрал так как с ней инструкция весит 600Мб. Могу дать [URL="http://moemesto.ru/Gekakev/file/2855775/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%202%D1%82%D1%8D70.rar"]ссылку[/URL] на силовую схему.
[QUOTE]Эта газонокосилка - смесь ТЭП70БС с синей краской*. Догружатели там могут быть пневмобаллонные, как на ТЭМ7 - прикреплённый снизу к раме пневмобаллон надувается и давит на плиту на концевой балке тележки. Хотя кто его знает
* - да, там и то, чего нет на БС - поосное регулирование, например...[/QUOTE]
Догружатели устроены не так тупо как на электровозах и включается при силе тяги более 25тс.[IMG][URL=http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/0907/f9/a4cd02cf37e4.jpg.html][IMG]http://i052.radikal.ru/0907/f9/a4cd02cf37e4t.jpg[/IMG][/URL][/IMG]
[QUOTE]Geka, вы говорили что на старте сила тяги была 120 тс. Это было на какой позиции ?[/QUOTE]
Это на 6-ой позиции.

[QUOTE=Geka;101811]Догружатели устроены не так тупо как на электровозах и включается при силе тяги более 25тс[/QUOTE]

Ничем принципиально не отличается...

[QUOTE]Это на 6-ой позиции.[/QUOTE]

Если без песка, то круто... При массе секции 144 т выходит коэффициент тяги 0,42. Прямо удивительно.
Интересно, как рассчитывается сила тяги? (вопрос, скорее, риторический). Я не очень верю в потрясающие тяговые качества мех. части ТЭП70. На ВЛ85 такая сила тяги при трогании ещё туда-сюда. Или же на 2ТЭ70 хороший алгоритм управления поосным регулированием, тогда Коломна создала удачный агрегат и надо за него хвататься. Например, 2ТЭ116У не может похвастать улучшенными тяговыми и противобоксовочными свойствами по сравнению с обычными 2ТЭ116...

А с какой позиции боксование таки начинается ?

[QUOTE]А с какой позиции боксование таки начинается ?[/QUOTE]
На 7-ой позиции срыв в боксование всё таки шёл, но на 2-3км/ч не больше и сразу с восстановлением сцепления, а приборы показывали рывки до 137тс на АС и с токами ТЭД в 1250А, но на это смотреть страшно и комп начинает при частом срыве разгружать дизель. Поэтому даже сдуру тут ничего не сломаешь. После взятия с места уверенно 90-92тс на разгон вплоть до 25 км/ч с увеличением позиций до 15-ти. После разгона скорость 32-34км/час с силой тяги в 54-52тс.
[QUOTE]Ничем принципиально не отличается...[/QUOTE]
Здесь догружатели на каждой телеге и работают как на нажатие так и на подъём в зависимости от направления движения. На электровозе только нажатие на 1-ые телеги секций обычный ТЦ. На ВЛ80Т немного продвинутей - там давление зависит от тока ТЭД.

Это по-моему даже лучше тройника... нет ?

[QUOTE]Это по-моему даже лучше тройника... нет ?[/QUOTE]
По тяге 2тэ70 на 15 поз как 4 секции тэ10 на 13поз. Разница только конечно в предельном весе. Скорость с весом 4900т по 9‰ будет одинаковая 33-34км/ч. Хотя можно на гора и 5600т утащить, но тут лучше конечно 4 секции тэ10 на 70-ке скорость тоже будет 26км/час, но предельная нагрузка на ТЭД и вообще нельзя так насиловать машины. По крайней мере на нашем профиле. Подъёмы до 10км можно штурмовать и с 5600 легко.

В обчем, по тяговым параметрам удачный тепловоз. Учитывая отработанность конструкции ТЭП70, думается, было бы неплохо для РЖД понемногу (насколько сможет Коломна) закупать такие машины.

Вот и я о том же. Но политика это не наш удел. Наше дело или радоваться или огорчатся по поводу принятых решений. Чаще получается второе. И, как всегда надеятся на лучшее, но готовиться к худшему.

Недавно заезжал на ДВЖД и видел переданные туда 2ТЭ70(дали вроде как 4 тепловоза 002, 004, 006, 008). Сердце просто защемило аж на помощника по пустякам срываться начал. Поражаюсь тупости наших рукководителей. Общался с машинистами с ДВЖД их отзывы и просто убедился что они и не подозревают о настоящих способностях данной машины и что весовая норма на неё как на 3тэ10..., а то и выше. Тут давече поспорил с машинистом потому что он уверяет(засрали мозги ребята с родины луганок) что 2ТЭ116У и мощнее и надёжнее, поражаюсь внушаемости и абсолютной безграмотности. Так вот всё хотят нам состряпать трёхсекционные 116-ые. Но ведь 3 секции это не в 1,5 , а в 3 раза больше головной боли.

[QUOTE=Geka;117205] что 2ТЭ116У и мощнее и надёжнее, поражаюсь .[/QUOTE]

Наивные, чукотские юноши:rofl:

Ну, вообще-то дизель ТЭ116 легче выдаёт киловатты, чем у ТЭ10... Перегрева на 116-х практически не бывает... Во многом гораздо более совершенная машина.

[QUOTE=Слесарь;117298]Ну, вообще-то дизель ТЭ116 легче выдаёт киловатты, чем у ТЭ10... Перегрева на 116-х практически не бывает... Во многом гораздо более совершенная машина.[/QUOTE]

О, здесь Женя сравнивает с 2тэ70.А не с 10-ками. Извините что вмешался. 2ТЭ70 я так понимаю, мощнее в секции чем 116й.

Я это вот к этому сообщению:
[QUOTE=Geka;117205]Тут давече поспорил с машинистом потому что он уверяет(засрали мозги ребята с родины луганок) что 2ТЭ116У и мощнее и надёжнее, поражаюсь внушаемости и абсолютной безграмотности.[/QUOTE]

[QUOTE=Слесарь;117337]Я это вот к этому сообщению:[/QUOTE]

Ну так оно и было про 2ТЭ70.

А-а-а... Ну тогда я попутался... Хотя, по идее, 2ТЭ116 (не 2ТЭ116У!) должен быть понадёжнее 2ТЭ70... Дизель менее форсированный, электроники практически нет, гидравлики тоже. Просто 2ТЭ70 ещё совсем новые.

Вообще, странное дело-всюду(на самоваре и прочих жд форумах) возникает конфликт, шо лучше- 2тэ70 или 2тэ116у,2тэ70 или 2тэ25к. Мегабайты страниц пишут, из них половина-личные оскорбления.
По моему скромному (дилетантскому) мнению-2тэ70(4-тысячники)-на полигоны с суровым рельефом, туда где царствуют оппозиты-для постепенной замены. 2тэ116у и 2тэ25к-туда где боинги наиболее изношены, машины схожие с боингами-слесарям переучиваться меньше.

И еще.

Так называемые политические причины, якобы "зачем брать "чужой" 2тэ116у, хотя надо отечественого производителя поддерживать."

поясняю :

Во-вторых - ЛТЗ-это ТМХ (принадлежит Росиии)

[B]А во-первых - с каких это пор луганчане и вообще украинцы стали нам чужими? Для меня ЛТЗ-это ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ производитель. Ругаем начальство, а туман в голове,который нам то же начальство(президенты и прочие депутаты) в голове навело-разогнать не можем. Если у наших братьев появится лишняя тысяча рабочих мест-я только за.[/B]

Извините, наболело.