Я вот ни как не поймучего Вы все к Якунину привязались. Почему он по вашему должен знать устройство и вождения локомотива и других тонкостей... для этого есть замы...
Что самое главноехоть кто-то из тех кто гневно отписываеться про то что он не в теме... Вы сами то умеете хоть что-то или только забивать пустышками форум???

Вспомните профессора Преображенского из "Собачего сердца", он говорил - каждый должен заниматься своим делом в большом петь, он оперировать. Так переходя к нашим баранам, это будет звучать так - машинист дожен вести поезд и знать инструкции, а руководство руководить.

[QUOTE=specialist;77041]Вспомните профессора Преображенского из "Собачего сердца", он говорил - каждый должен заниматься своим делом в большом петь, он оперировать. Так переходя к нашим баранам, это будет звучать так - машинист дожен вести поезд и знать инструкции, а руководство руководить.[/QUOTE]

Вот просто на все 100% с тобой согласен.
Он руководитель,а то, два жёлтых, то Тэмку сдвигать сместа.. чушь какая-то!!!

[QUOTE=Машинист ЧС2т;77050]Вот просто на все 100% с тобой согласен.
Он руководитель,а то, два жёлтых, то Тэмку сдвигать сместа.. чушь какая-то!!![/QUOTE]

Руководить надо умеючи. Далеко ходить не будем, а заглянем в министерство обороны... Армию сейчас пытаются сделать "выгодной", продают "не нужное" имущество, расформировывают части и тд и тп... а руководят не военные, а "пиджаки"... от этого армия лучше не становится... она просто ест меньше денег, но боеспособность не увеличивается, хотя это ее основная функция....
Так же и тут - руководят, но не знаю чем... Руководить должен тот, кто поработал внизу этой отрасли, видел всю кухню и имеет управленческое или экономическое образование. Просто экономист может нарушить структуру которая была эффективной, а восстановить ее сможет только тот кто знает что и по чем.

ps Написал я коряво, но если пару раз прочитать то все понятно.

[QUOTE=Машинист ЧС2т;77032]Я вот ни как не поймучего Вы все к Якунину привязались. Почему он по вашему должен знать устройство и вождения локомотива и других тонкостей... для этого есть замы...
Что самое главноехоть кто-то из тех кто гневно отписываеться про то что он не в теме... Вы сами то умеете хоть что-то или только забивать пустышками форум???[/QUOTE]

Умею! Я знаю ИСИ, ПТЭ, Тормаза, регламент переговоров. Уж поверьте.:)


P.S. [B]Yolkin[/B], не обращай внимания, я был пьян.

[QUOTE=Evgenyi;77067]Умею! Я знаю ИСИ, ПТЭ, Тормаза, регламент переговоров. Уж поверьте.:)


[/QUOTE]

Во первых не ТормАза, а ТормОза, проверочное слово ТормОз.
А во вторых, мало знать, да и глубоко я сомневаюсь, что ты Жень, извини конечно, хоть что-то знаешь на том уровне, на котором работает и Якунин и многие другие люди.
Сначала надо стать хоть кем-то, мало мальским профессионалом, а потом гордиться чем-то.
А так это просто слова и Пьяная твоя писанина!!!

Якунин вообще-то окончил Ленинградский Военно-механический институт, ныне Балтийский Гос. Техн. Университет им Д.Ф.Устинова "Военмех". Основные направления как и сейчас - ракетная техника, артиллерия и прочие системы вооружений. Ракетостроение пожалуй важнейшее направление и самое "титулованное". Многие выпускники прославились именно в этой области... Хотя полно и "мирных" вещей.

[QUOTE=МНУ;77054]Руководить надо умеючи. Далеко ходить не будем, а заглянем в министерство обороны... Армию сейчас пытаются сделать "выгодной", продают "не нужное" имущество, расформировывают части и тд и тп... а руководят не военные, а "пиджаки"... от этого армия лучше не становится... она просто ест меньше денег, но боеспособность не увеличивается, хотя это ее основная функция....
Так же и тут - руководят, но не знаю чем... Руководить должен тот, кто поработал внизу этой отрасли, видел всю кухню и имеет управленческое или экономическое образование. Просто экономист может нарушить структуру которая была эффективной, а восстановить ее сможет только тот кто знает что и по чем.

ps Написал я коряво, но если пару раз прочитать то все понятно.[/QUOTE]

Министр обороны должен лично учить взвод строевой подготовке или распределять пищевое довольствие в роте?

[QUOTE=Vad;77086]Министр обороны должен лично учить взвод строевой подготовке или распределять пищевое довольствие в роте?[/QUOTE]
Министром обороны не должен быть человек, носивший погоны, да и то рядового, 2 года на срочке и он не должен быть выпускником Ленинградского института советской торговли.

[QUOTE=Ким Чен Ир;77089]Министром обороны не должен быть человек, носивший погоны, да и то рядового, 2 года на срочке и он не должен быть выпускником Ленинградского института советской торговли.[/QUOTE]

С институтом торговли все понятно. А 2 года на срочке, это уже как в анекдоте - "Да... Аборт делать уже поздно...". В том смысле если есть срочная служба и еще институт отвлеченный от армии, то и строить военную карьеру стандартным способом(институт, академия и дальше) тоже уже поздно...

[QUOTE=Машинист ЧС2т;77032]Я вот ни как не поймучего Вы все к Якунину привязались. Почему он по вашему должен знать устройство и вождения локомотива и других тонкостей... для этого есть замы...
Что самое главноехоть кто-то из тех кто гневно отписываеться про то что он не в теме... Вы сами то умеете хоть что-то или только забивать пустышками форум???[/QUOTE]
Просто наврядли кто-то был на руководящей должности, а тем более на таком уровне. Когда просто физически невозвожно знать все, что знают твои подчиненные. Кроме того, не стоит забывать, что не все являются "фанатами" ж/д, есть те, для кого железная дорога ограничивается горой бумаг на столе и попойкой на день желзнодорожника.

[QUOTE=Vad;77086]Министр обороны должен лично учить взвод строевой подготовке или распределять пищевое довольствие в роте?[/QUOTE]

Он должен понимать полностью структуру, иерархию и тд и тп... В этой ветке проскальзывали отжЫги журналюг, и я уверен, что у наших насяльников уровень чуть выше чем у журналюг, но не на много.... А любой хороший руководитель должен быть человек знающий и понимающий не только цифры...
В г.Амурск лет 6ть назад к руководству ПТП пришел бывший водитель этого же ПТП... И вы не поверите, за 2 года в ПТП появилось пару десятков новых автобусов, пару машин эвакуаторов, новые пригородные маршруты, которые пользуются популярностью, хотя город не большой, всего 50тысяч человек.... Это был реально скачек в развитии этого предприятия, но через 2года после начала руководства, он ушел в думу нашу.... как сейчас у него дела не знаю, но знаю, что ПТП опять начало разваливаться... Вот вам и пример, когда человек который работал и в низу и бумажки считать умеет может хорошо руководить и поднимать убыточное предприятие...

[B]МНУ[/B]
Очень хороший пример руководителя нижнего уровня верхнего звена - т.е. примерно уровня руководителей различных служб и подразделений в пределах отдельно взятого отделения перевозок - т.е. до НОДа включительно. На железке оно и так есть - все ШЧ/ЭЧ/ПЧ и пр., как правило, прошли этот путь от "сохи".
А вот для топ-менеджера отрасли - не показательно. Есть другой пример? ;)

Я полностью согласен с МНУ! Надо знать как руководить, надо знать чем ты руководиш. Руководитель должен спросить с работника, о выполненой или не выполненой им, в той или иной мере работе. А как он может что либо спросить если он далёкий от этого человек... Извините меня если ты торгаш, то иди в отрасль торговли, если "сапог" то вперёд командовать в вооружённые силы РФ!
Кто то говорил про замов, мол они должны всем заниматся и всё знать.
Хорошо, так руководитель прежде чем встать на своё место, должен поднятся к нему по корьерной лестнице, от мала до велика, как говорится прохавать всё с самого низа. Как начальник депо идёт к своей должности... сначало помощник машиниста, потом молодой машинист, потом повышает свой класс, потом становится инструктором, потом заместителем начальника депо по эксплуатации, потом главным инжинером, а только потом вступает на должность начальника депо.
А тут выходит был я директором овощной базы, отучился в в институте, пришёл на железную дорогу и стал начальником депо! И что я там наворочу? Посмотрите на ЖД сейчас и на ЖД лет 15-20 назад когда ещё было МПС. С такими руководителями как сейчас становится только хуже!
Когда то профессия машиниста была в почёте, сравнима с лётчиком. А сейчас... во что её превратили сейчас? Кабина полностью увешеная всякой дрянью, приказами, МАШИНИСТ ПОМНИ......., МАШИНИСТ ЗНАЙ.....,
МАШИНИСТ ТЫ В ОТВЕТЕ........, ЗАПРЕЩАЕТСЯ....., и т.д.... можно подумать от этого стали меньше проезжать "крассный", взрезать стрелки, превышать скорость.... А как же человеческий фактор? Ведь легче всего спросить с подчинённого. А что сделал "ты" руководитель для того что бы машинист работал в нормальных условиях! Об этом можно говорить долго.
Возвращаясь обратно приведу наглядный пример:
У нас в депо было совещание. Приезжал главный инжинер дороги всех е...ать. Он кричал и бил по столу кулаком "Почему пережоги??? У вас машинисты не умеют экономить!? Что вообще такое пережог и откуда он берётся!?".... кричал он.
Ему объясняли что есть машины которые пережигают, есть которые мало жгут. Что пережог не всегда от машиниста зависит.
Есть и оправданные пережоги когда, машинист рвёт машину, стараясь приехать графиком...
Кто то поднялся и сказал ему, что ведь зима, морозы, одним печным отоплением необойтись. Топим калориферами. На что тот ответил:
"Что такое калорифер?"
У работчего народа просто поткрывались рты. И это главный инжинер дороги!:mad: А он по столу стучит кулаком. Делайте выводы вот вам и руководитель....

В примере МНУ уровень руководителя ПТП - это уровень начальника моторвагонного депо. А теперь, давайте представим, что в состав этого предприятия добавятся: содержание и ремонт дорог (ЦП), светофоры (ЦШ) и электроснабжение (ЦЭ), грузовые перевозки... ну и "гаишники" впридачу (ревизорский аппарат) - и как вы думаете, сможет ли этот-же руководитель всем этим также эффективно управлять? (понятно, что вопрос скорее риторический - просто чтобы каждый смог для себя на него ответить).

Насчет примера про НОДГ в депо - так а вдруг окажется, что этот главинж лучший друг отделенческих диспетчеров (обычно на такие посты именно из движенцев или из станционщиков и выбиваются). Или вы предлагаете, чтобы НОДГ умел и локомотив запустить, и релюху поменять, и костыль вбить, и груз на платформе правильно закрепить?..
Т.е., если я правильно понял эту логику, то Якунин (ну или хотя-бы любой НОД) дабы эффективно управлять ввереной ему структурой должен был пройти "снизу-вверх" в каждой службе РЖД и знать абсолютно все?!?! Ну-ну...

не надо лезть в бутылку....
Нато он и начальник. Надо уметь руководить, как я уже выше сказал. А у него получается только развал

Вы извините меня Имхотеп но он занимает не маленькую должность. Он руководит тысячами а то и миллионами людей! И зарабатывает он соответственно. И я щитаю что на этой должности должен сидеть понастоящему грамотный человек, и понимающий что у него не игрушечная железная дорога в руках, а гиганская инфроструктура!

[QUOTE=jaks86;77231]не надо лезть в бутылку....
Нато он и начальник. Надо уметь руководить, как я уже выше сказал. А у него получается только развал[/QUOTE]

Развал не у него получаеться. А развал получаеться в нашей идиотской стране, где всё через одно место.
А твой Жень пример, конечно ничего, но ни один руководитель, не стал бы руководителем, если по твоей логике он бы прошёл "снизу-вверх", т.к. такие карьеры просто нереальны.
Поэтому по моему мнению, каждый должен заниматься своей деятельностью!!!

[QUOTE=Машинист ЧС2т;77233]Развал не у него получаеться. А развал получаеться в нашей идиотской стране, где всё через одно место.
А твой Жень пример, конечно ничего, но ни один руководитель, не стал бы руководителем, если по твоей логие он бы прошёл "снизу-вверх", т.к. такие карьеры просто нереальны.
Поэтому по моему мнению, каждый должен заниматься своей деятельностью!!![/QUOTE]

Как это не реально, Юр? А как же Николай Семёнович Конарев? Бывший министр путей сообщения. Начинал всего лиш с инжинера по технике безопасности:)
Как же Фадеев Генадий Мотвеевич? Первый призидент ОАО РЖД, бывший министр путей сообщения. Начинал с дежурного по путям, был маневровым диспечером...
Вот Люди то раньше были! Настоящие руководители! Не то что сейчас.....нср.....ть и размазать! Даже говорить противно.

Фадеев говорите...
Я вот помню как его "любили" на форумах лет 5 назад. Да и в том, что РЖД оказалось там, где оно и пребывает сейчас - не без его заслуг.

А насчет грамотного человека - мое мнение, что [B]руководитель уровня президента ЖД администрации должен быть в первую очередь эффективным управленцем[/B].
Вот если результаты деятельности предприятия не удовлетворяют владельца (кто там главный акционер АО РЖД?! - Государство Российское? в чьем лице ;) ) - пора менять такое руководство. Якунин, видать, пока устраивает на своем посту.

[QUOTE=jaks86;77239]Как это не реально, Юр? [/QUOTE]

Не путай времена. Это было раньше!!! :)

Имхо, рассуждать, плохой руководитель Якунин или хороший, что он знает или умеет, а что нет не совсем правильно. Потому что если посмотреть с позиции, что для него и верхушки их должности не работа, а скорее бизнес, все встает на свои места...

Человек поставленный на руководящую должность в определённой сфере, должен иметь соответсвующее образование и большой опыт работы. Абсолютно всё знать - нереально, но иметь представление о работе тех служб, в которых человек не работал, для успешного руководства - необходимо.

[QUOTE=Ким Чен Ир;77248]Человек поставленный на руководящую должность в определённой сфере, должен иметь соответсвующее образование и большой опыт работы. Абсолютно всё знать - нереально, но иметь представление о работе тех служб, в которых человек не работал, для успешного руководства - необходимо.[/QUOTE]

Это в идеале. Но нужно еще учитывать существование таких вещей, как откаты, взятки, личные интересы и пр.

[QUOTE=Vad;77249]Это в идеале. Но нужно еще учитывать существование таких вещей, как откаты, взятки, личные интересы и пр.[/QUOTE]
А это уже УК.
В то же время (добавляя к своему предыдущему посту):
[QUOTE=Im-Ho-Tep;77243]...А насчет грамотного человека - мое мнение, что [B]руководитель уровня президента ЖД администрации должен быть в первую очередь эффективным управленцем[/B].
Вот если результаты деятельности предприятия не удовлетворяют владельца (кто там главный акционер АО РЖД?! - Государство Российское? в чьем лице ;) ) - пора менять такое руководство. Якунин, видать, пока устраивает на своем посту.[/QUOTE]
Не могу не согласиться. Очень хорошая мысль.

[QUOTE=Ким Чен Ир;77250]А это уже УК.[/QUOTE]

А разве он кому-то мешает?

[QUOTE=Ким Чен Ир;77250]А это уже УК.
[/QUOTE]

Сань, а кому мешает брать или не брать. Просто кому-то дают, а кому-то нет. Да и знаешь, в нашей стране, к сожалению, брать приходиться, и я считаю, что в этом нет ничего такого, хоть это и УК. :)

[QUOTE=Vad;77253]А разве он кому-то мешает?[/QUOTE]
С сожалением надо признать что многим нет, а вообще - совесть, а не УК это лучшее мерило.

[QUOTE=Машинист ЧС2т;77254]... к сожалению, брать приходиться, и я считаю, что в этом нет ничего такого, хоть это и УК.[/QUOTE]
Почему приходится? Разве кого-то заставляют?

Любой человек может командовать, но при хорошем управлении и спрос должен быть грамотный, а не то, что зам тебе фразу сказал, а ты весело ее схавал и пошел приминять, хотя не видел и не знаешь как на самом деле.... Так же спросы "почему не графиком пришел?" почему ехал 115 где можно 120? Спросят с машиниста, хотя тут может и лок быть виноват и еще масса что может являться причиной.....

Командовать может далеко не каждый.

Командовать может каждый, не каждый может руководить! Уж я это знаю на собственном опыте.

[QUOTE=specialist;77270]Командовать может каждый, не каждый может руководить! Уж я это знаю на собственном опыте.[/QUOTE]

В принципе согласен. Так правильнее, чем я написал.

[QUOTE=Машинист ЧС2т;77032]Я вот ни как не поймучего Вы все к Якунину привязались. Почему он по вашему должен знать устройство и вождения локомотива и других тонкостей... для этого есть замы...
Что самое главноехоть кто-то из тех кто гневно отписываеться про то что он не в теме... Вы сами то умеете хоть что-то или только забивать пустышками форум???[/QUOTE]

[QUOTE=specialist;77041]Вспомните профессора Преображенского из "Собачего сердца", он говорил - каждый должен заниматься своим делом в большом петь, он оперировать. Так переходя к нашим баранам, это будет звучать так - машинист дожен вести поезд и знать инструкции, а руководство руководить.[/QUOTE]

[QUOTE=Петришин М.;77074]Якунин вообще-то окончил Ленинградский Военно-механический институт, ныне Балтийский Гос. Техн. Университет им Д.Ф.Устинова "Военмех". Основные направления как и сейчас - ракетная техника, артиллерия и прочие системы вооружений. Ракетостроение пожалуй важнейшее направление и самое "титулованное". Многие выпускники прославились именно в этой области... Хотя полно и "мирных" вещей.[/QUOTE]

Вообще то что бы руководить железнодорожной отраслью надо иметь хотя бы железнодорожное образование за плечами. А то военные в свое время "Сокол" строили, но все у них вместо поезда подводная лодка получалась. :cool:


[QUOTE=МНУ;77266]Любой человек может командовать, но при хорошем управлении и спрос должен быть грамотный, а не то, что зам тебе фразу сказал, а ты весело ее схавал и пошел приминять, хотя не видел и не знаешь как на самом деле.... Так же спросы "почему не графиком пришел?" почему ехал 115 где можно 120? Спросят с машиниста, хотя тут может и лок быть виноват и еще масса что может являться причиной.....[/QUOTE]

Это мне напомнило случай, как одного нашего машиниста вызвали в отделение, диспетчера тогда там сидели, а не в ЕДЦУ, и долго сношали на тему почему он не ехал 120 с опаздывающим поездом. А на оправдание, ребята, вы что, у меня же грузовой локомотив был, какие 120, ответ был один. Да, мы понимаем, что грузовой, но почему 120 не ехал ? :cool:

[QUOTE=Mars92;63876]Мда... Журналисты могли бы хоть в справочниках поискать название поезда "Электропоехд Рижский"... На слух я тоже могу записать ВЭЭЛ80эс... :D[/QUOTE]Баян, конечно, но вдруг кто не читал (это ещё про предшественника Якунина, Фадеева). [url]http://www.kremlin.ru/appears/2004/11/02/2002_type63378type63381_78897.shtml[/url]
[QUOTE]В прошлом году увезли в Америку наш тепловоз Т-3, модернизировали его, и он уже год проходит испытания.[/QUOTE]
Также в тексте упомянут тепловоз 2Т-70

[QUOTE=Colonel_Abel;77645]А то военные в свое время "Сокол" строили, но все у них вместо поезда подводная лодка получалась. :cool: [/QUOTE]
В Питере недавно открыли станцию метро "Спасская". Показательна цитата про установленный на ней эскалаторы с [url]http://www.lawlinks.ru/view_data.php?id=141673[/url]
[QUOTE]Как сообщил директор ЗАО "Завод «Универсалмаш»" Анатолий Житенев, первые 8 эскалаторов завод поставит для пересадочных узлов "Станция «Площадь Мира II» -- станция «Садовая»" и "Станция «Площадь Мира II» -- станция «Сенная»" Фрунзенского радиуса. Высота эскалаторов варьируется от 11,6 м до 17,3 м. Сейчас завершается их производство и в мае-июне начнется монтаж. До этого ЗАО "Завод «Универсалмаш»" занимался производством [B]танков и самоходных орудий[/B].[/QUOTE]
Результат -- на новых эскалаторах едешь, как на танке, медленно и под характерные лязгающие звуки.

[QUOTE=Сан Саныч;79527]Результат -- на новых эскалаторах едешь, как на танке, медленно и под характерные лязгающие звуки.[/QUOTE]

Ну да, повторюсь. Кто сказал, что в России не умеют делать внедорожники. Очень хорошо умеют, только они зеленого цвета и на гусеницах. :D

[QUOTE=Colonel_Abel;77645]Вообще то что бы руководить железнодорожной отраслью надо иметь хотя бы железнодорожное образование за плечами. А то военные в свое время "Сокол" строили, но все у них вместо поезда подводная лодка получалась. :cool:
[/QUOTE]

Полностью согласен! В точку!
Конструкторы ЦКБ "Рубин" на каждом шагу открывали для себя Америку. Ещё не определились с приводом, а у них уже готова система управления поездом, да через спутник. Их спрашивают - как же вы её проектировали? Они, не смущаясь - нашей СУ всё равно чем управлять, что хочешь можно завести, каналов много.
Спроектировали ТЭД с жидкостным охлаждением (на подлодке по другому не бывает). Им говорят - на ж/д воздушное охлаждение. Они удивляются - как это может быть?
Спроектировали преобразователи для питания ТЭД, прочитав ТУ. Там написано - напряжение в КС может быть от 2,2 до 4 кВ. Поехали в пробную поездку - преобразователи летят, плохо управляются из-за постоянных сбоев. Сняли осциллограмму напряжения в КС и узнали много нового. Едет, к примеру, навстречу ВЛ10 с грузовым, у него срабатывает БВ. В конташке всплески напряжения до 8...10 кВ. На подводной лодке - турбогенератор, он так не умеет, поэтому раньше они с таким не сталкивались.

Ну и т.д. Поэтому "Сокол" никуда и не полетел...

Вот так едешь-едешь на такой электричке, никого не трогаешь... нажмёшь что-нибудь не то, а она хоп! воду в ЦГБ примет - и на перископную. Мявкнуть не успеешь.

[QUOTE=Yolkin;79723]Вот так едешь-едешь на такой электричке, никого не трогаешь... нажмёшь что-нибудь не то, а она хоп! воду в ЦГБ примет - и на перископную. Мявкнуть не успеешь.[/QUOTE]

Ага, и в салонах "квакалка" и по "каштану": "Боевая тревога! Срочное погружение!". Пассажиры в ахуе. :D :rofl:

[QUOTE=Colonel_Abel;79758]Ага, и в салонах "квакалка" и по "каштану": "Боевая тревога! Срочное погружение!". Пассажиры в ахуе. :D :rofl:[/QUOTE]
ага и в вагон с обеих сторон АСГ заскакивает в химгандонах с просьбой предъявить билеты
пс. за удовольствие надо платить

Ребят!
Хоть ,что !хоть бизнес,хоть знания!
Бардака то всё равно не станет меньше!
Эт Полковнику хорошо,у него управа под боком,ой извините,аппертаменты )
Можно и жалобу накатать,и на приём попасть!
Один единственный пример:
Отчёт в Москву:
На дороге подняли з\п на 25%(тарифную ставку),ой радости "полны штаны".
Но при поднятии з\п ,премиальную часть "порезали" на 30%.Зато отчитались.
P.S. Это относиться к "Суровой" ЖД,край суровых мужиков.
Может быть на других дорогах всё в порядке.
:) :confused: