Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Метро (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Поезда "Русич" в Московском метро (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=571)

Aleks 11.02.2008 22:41

Автомобильный генератор - синхронная электрическая машина. Это сделанно для возможности регулирования напряжения генератора при изменении нагрузки и частоты вращения ротора путем изменения тока обмотки возбуждения.
Кроме того асинхронник для перехода в режим реостатного торможения с самовозбуждением должен быть нагружен на активно-емкостную нагрузку.

P.S. Если не веришь про торможение АТД - возьми любой учебник по электрическим машинам и прочитай. Учебник можно скачать в инете.

Ted Flockhart 02.04.2008 00:21

Вот ещё сайтик: [url]http://metroworld.ruz.net/trains.htm[/url]
И что такое динамическое торможение? Торможение электродвигателем?

E69 02.04.2008 13:57

да

РыцарьРР 02.04.2008 14:51

2Паровоз, перестань спорить с образованными людьми, особенно если не знаешь истины. Я работаю на трамвае 71-134АЭ (ЛМ99АЭ), у которого стоят асинхронные ТЭД. Так вот он тормозит двигателями чуть ли не до полной остановки - менее 1 км/ч (в отличие от коллекторных ТЭД, эффективность которых начинает падать уже на 7...10км/ч), а колодки схватывают лишь для удержания вагона на месте.

NEICROMANTER 18.07.2008 19:20

ИМХО Очень не люблю поезда русич! Потомучто они всегда когда тормозят выдают очень противный свист, потом наличие у поезда гамошки как увтобуса марки икарус меня просто пугает и обильное содержание белой плосмассы в салоне тоже мне очень не нравиться и внушает анти надежность... И странно что двери у поезда как бы открываються как у автобуса. Кстати почемуто на филевской линии когда садишься в поезд пахнет всегда извините меня человеческой мочей)))))) Вобщем очень не люблю эти поезда они мне кажутся пластмассовыми и не крепкими и вобще я фанат ежов(поезд типа еж3)... Кстати ниразу не видел яузу, где ее можно встретить? :(

E69 18.07.2008 19:36

[QUOTE]Кстати ниразу не видел яузу, где ее можно встретить?[/QUOTE]
Сейчас на Люблинке, но скоро Яузы передадут на Каховскую линию.

NEICROMANTER 18.07.2008 19:38

Единственно у русича клево что в салоне есть табло которое показывает сатнции и бегущая строка, но вобщемто раньше как то и так все понятно было...

Peterbilt 18.07.2008 22:00

Рассуждения чем то напоминают слова господина Саакашвили, иными словами, бредовые, простите, рассуждения. Не любить - это личное дело каждого. Тут спорить не буду.
Про звук - свистят, как мне сказали, выпрямители(хотя используют какое то другое название). Свистят, кстати, и современные троллейбусы, тот же "мегаполис", трамваи, забугорные пассажирские локи. Яуза, кстати тоже. Зато, даже при резком торможении, замедление будет нарастать плавно, народ не посыплется. С ускорением - та же тема. Ну и колёса не будут проскальзывать/блокироваться.
О сочленении вагона: Чтоб стало ещё страшнее - под сочленением находится неведущая телега))))) Хотя на самом деле, схема артикулированного (кажись, так это называется) поезда применяется с 30-х годов даже на настоящих ЖД, и зарекомендовала себя весьма достойно.[IMG]http://pics.livejournal.com/lord_k/pic/003c6gx8[/IMG]
Это решение положительно влияет на плавность хода, повышет маневренность и позволяет развивать высокую скорость на кривых участках пути. Плюс, еще немного места для пассажиров. А гармошка ксати используется так же на автобусах марки ЛИАЗ, MAN, SCANIA, MERCEDES и многих других, а так же на трамваях. Хуже, что она поначалу безбожно скрипела в Русичах. Теперь вроде перестала.
[B][I]Плосмасса[/I][/B]. Эта пластмасса повышенной прочности, кстати, при разрушении не образует осколков и кроме того, НЕГОРЮЧА!
Двери непривычны, зато народ уплющивают вовнутрь, а не давят с боков.
Мочой пахнет? Ах сраный поезд! Ах гадкие электрички с прокуренными тамбурами! Ах паршивые плацкарты с вонючими сортирами! Боже мой, какой ужасный ПС. Бедные, бедные люди! Кстати, на ст. Курская при мне в вагон зашла бродячая псина и наложила кучу(о, с каким "лицом" она это делала!). Какой вывод? Правильно, собака в ХОРОШЕМ вагоне не насрёт!:D
Как информация к размышлению, табличка в одном из сортиров моего универа:[url=http://keep4u.ru/full/080718/c92eb3d1e430c6523d/jpg][img]http://keep4u.ru/imgs/s/080718/c9/c92eb3d1e430c6523d.jpg[/img][/url]

А Ежи... Увы, их время прошло, как прошло время ТЭ3, ЧС2, ЭР1 и ТАТРЫ. Если их капиталить, это уже не ёж будет, а ехидна или вообще дикообраз. Надо принимать будущее. Я тоже люблю ёжиков, особенно совсем старых(их давно не видал), еще с деревянными подоконниками и вертикальной поперечиной в окнах, их плафоны освещения, мягкие пуфики, которые при раскачке иногда издают неприличные звуки... Но... [[I]всхлипывая[/I]] Не будем о грустном.
А Русичи - в них не гаснет свет при отсутствии питания, у них принудительная вентиляция, они продолжают дорабатываться, и некоторые машинисты(и пассажиры) их уже полюбили. Поезд проектировали в невероятно сжатые сроки. Поэтому поначалу с ними проблем хватало. Теперь - однозначно лучше. Многим он не нравится, но ныне это весьма сносная техника.

E69 18.07.2008 22:14

Могут немного пищать инверторы, питающие тяговые двигатели.
А вот характериный для Русича громкий скрип при остановке вагона зависит от тормозных колодок. По мере износа они будут заменяться на новые, не скрипящие.
Вонь происходит от пластика, а не от мочи, и тоже проходит через некоторое время.

Peterbilt 18.07.2008 22:22

Скрип от колодок длится недолго, и колодки действительно собираются менять. У яуз тоже скрипучие колодки)))) а свист идёт из-за вышеописанных устройств.
Возможно, воняет сам пластик, но я слышал, что у него такая структура(что то типа мелкопористой), и он впитывает в себя всю грязь и запахи. Кто-то испражнился, или хотя бы просто на жаре вспотел и прижался - вот и пожалуйста, со временем получается характерное "амбрэ". Моется он тоже плохо. Но проблема вроде близка к решению.

NEICROMANTER 18.07.2008 23:45

Не ну может всетаки и поезда неплохие, но я их буду оносить к автобусам на рельсах))))) Потом всеже почему нельзя выпускать новые ежи, просто новые не изменные... Ведь если по метро будут ездить яузы и русичи то метро уже не будет таким которое было раньше((((( А ведь всетакти метро это исторический памятник...

Peterbilt 19.07.2008 00:02

Если будут новые ежи, это будут уже не [I][B]ТЕ САМЫЕ,[/B][B] старые добрые[/B][/I] ежи, чуешь? И народ всеравно будет недоволен. В силу конструкции некоторые решения применить не получится. Аэродинамику не поправишь. Салон просторнее не сделаешь. Будут наверняка проблемы с шумкой и вентиляцией. Кстати, на ТГЛ ездят отдельные модернизированные вагоны ежиков, в основном головы. Будешь в тех местах - погляди.
З.Ы. Надеюсь, недолго "Яузе" по тоннелям рассекать. Ничего, кроме жалости она не вызывает, особенно первых серий, с неудобными сиденьями для карликов и слабым освещением... Она - переходный вариант и миссию свою выполнила - на русичах учитывали все недоработки язвы.
З.Ы.Ы. И никак не сделают музей московского метрополитена, под нож недавно пустили самый первый вагон, родоночальника всего типа Е. Когда музей наконец появится? Отбоя от посетителей не будет, если всё грамотно сделают!..

ANK(ft) 19.07.2008 00:20

[QUOTE=Peterbilt;35076]Салон просторнее не сделаешь. [/QUOTE]

А еще не забывать, что у Русича он ТЕСНЕЕ.

Peterbilt 19.07.2008 00:28

Откуда такие цифры, что теснее?

ANK(ft) 19.07.2008 00:32

А подумать? Стенки то наклонены внутрь, так что салон получается уже. И чувствуется внутри, что давящий он какой то.

ANK(ft) 19.07.2008 00:37

[QUOTE=Peterbilt;35076]Аэродинамику не поправишь. [/QUOTE]

А на кой она вообще нужна в туннеле?

Peterbilt 19.07.2008 00:42

В Яузе давят, да. Русич не такой кособокий, тем более, у самых стенок сиденья, там в полный рост и не встанешь.
На каком-то форуме, кстати, считали, что длина вагона русича примерно вдвое больше, чем длина Е, или номерного. И пошли цифры гулять по сети. Если всё пересчитать по-человечески, цифры практически совпадут. Надо будет ради интереса просчитать максимальную вместимость поезда вцелом=)
Аэродинамика? Все равно не помешает, тем более скорость не 30 км/ч.
Во-первых, поезда должны обеспечивать вентиляцию тоннелей и станций (ака поршни). Во-вторых, в тоннеле не вакуум, так что оптимизация воздушных потоков не повредит. Ну и шум, Русичи с гладкими бортамии и без здоровенных воздухозаборов на крыше предпочтительнее в плане акустического комфорта.

E69 19.07.2008 01:05

[QUOTE]Стенки то наклонены внутрь, так что салон получается уже.[/QUOTE]Пространство над головами сидячих пассажиров не используется ни в старых, ни в новых вагонах - а при сужении стен кверху теряется именно оно.
[QUOTE]Если всё пересчитать по-человечески, цифры практически совпадут.[/QUOTE]Разница примерно в полтора раза. На сайте метровагонмаша нетрудно найти точные данные по длине и номинальную вместимость (реальная ниже).

Peterbilt 19.07.2008 01:14

Полтора раза?? Не может быть... Не настолько уже проходы в Русиче... Кстати, у послежнего меньше расстояние между кузовами двух соседних вагонов(опять же, за счёт сочленения). Наверняка прибавка есть.
З.Ы. А в Яузе все равно давит, особенно если около двери стоять или в том закутке в торцах вагона, где ещё сидений нету.

E69 19.07.2008 01:20

Я о длине вагона

RailMax 19.07.2008 01:48

Чем вам не нравятся Русичи ?

Сначала - да, был полный абзац.. когда за день на них проезжали светофоры и станции в немеряных количествах.. впечатления машинистов были самые поганые

Но сейчас они доработаны, и ведут себя вполне хорошо ))) Красивые, с элегантным дизайном, внутри приятная отделка, мягкий ход, салон менее шумный (стеклопакеты и подвеска).... это для пассажиров.

А в кабине вы были ? Это же хорошие условия работы для машинистов. Она просторная и удобная, не то что в номерном, где еле втискиваешься за пульт управления, попутно периодически набивая шишки на коленях об кронштейн крепления контроллера или обо что-нибудь спотыкаясь и убивая себе о железяки новые ботинки ))) Все красиво и аккуратно, хроший обзор, кондиционер..

Мне лично сначала тоже не нравились, но сейчас отношение к ним изменилось в лучшую сторону ))

Peterbilt 19.07.2008 02:10

Длина, мм.
26510 - Русич, 27290 - голова.
19210 - номерной
19166 - Е
то есть, разница в 1.35-1.4 раза.
Кстати, щас пошла повальная мода на стеклопластиковые "дизайнерские" морды. Не обошла она и поезда метрополитена. Такая жуть скользючая! Приснится [URL="http://www.vagon.metro.ru/photos/81-553.3-01b.jpg"]такое[/URL] или [URL="http://progruzovik.narod.ru/mtrz.jpg"]такое[/URL] - придётся труселя менять...
кстати, [URL="http://metrosokol.narod.ru/new/6k-ispytania-09b.jpg"]переделка старого номерного под новый номерной(то бишь, Русич)[/URL]
[B]NEICROMANTER[/B], вот [URL="http://www.vagon.metro.ru/modernized/ezh3_mod.html"]модернезированный ЕМ[/URL], тебя такая Ешка устроит?
Мне тоже нравятся Русичи! Не мой идеал, но технику я уважаю. И машинистам на них платят больше!

RailMax 19.07.2008 02:20

[QUOTE=Peterbilt;35114]пошла повальная мода на стеклопластиковые "дизайнерские" морды. Не обошла она и поезда метрополитена. Такая жуть скользючая![/QUOTE]


Это да. К сожалению.. здесь главное не перебощить, ведь технологии - это хорошо конечно, но вот исполнение.. исполнение в больнинстве случаев далеко не блестящее, просто плакать хочется..

Не обошла эта мода, кстати, и ДЖД.
Пример - изуродованный симпатяга ТУ2 на Кратовской детской железной дороге :( Превратили в моржа какого-то.. только детей пугать

Peterbilt 19.07.2008 02:57

[B]RailMax[/B], и не говори! Еще парочка милашек на сон грядущий: [URL="http://metroworld.ruz.net/trains/81-540/540_anfas.jpg"]Вагон типа 81-540.1 (81-541.1) "Невка" [/URL], [URL="http://metroworld.ruz.net/trains/81-540-ladoga/81-540-ladoga.jpg"]Вагон типа 81-540.8 (81-541.8) "Ладога[/URL]

RailMax 19.07.2008 03:18

мдя... особенно "Ладога"..

NEICROMANTER 19.07.2008 12:17

Да это конечно уже просто мутанты метрополитена:crazy: У русича хотябы дизаин такой ради аэродинамики, это что было тогда?:eek:

ANK(ft) 19.07.2008 12:46

[QUOTE=E69;35099]Пространство над головами сидячих пассажиров не используется ни в старых, ни в новых вагонах - а при сужении стен кверху теряется именно оно.
[/QUOTE]

Да не только, сами сиденья сдвинуты немного уже.

Вот как раз в Яузе то и неплохо, хотя освещение действительно слабовато.

NEICROMANTER 19.07.2008 12:59

Я на на яузе не разу не ездил и не встречал вобще в метро(((((

parovoZZ 19.07.2008 13:32

А как по мне, очень не дурно. Хоть метро терпеть не могу(

Peterbilt 19.07.2008 13:54

В свежих Яузах освещение нормальное, точно такое же, как и в Русичах, даже плафоны те же. Сиденья? У Яузы кузов скорее не трапецевидный, а бочковидный,закругление и дальнейшее сужение начинается после первой трети высоты кузова(идём снизу вверх), так что сиденья стоят максимально широко. У Русича кузов истинно трапецевидный, вот только углы наклона там очень невелики, сиденья же частично утоплены в стены. Так что разница минимальна. К тому же, шире дверные проёмы. И вообще, в городском транспорте сиденья - бесполезная трата места в такие-то времена, имхо. Поэтому стоячие площадочки без сидений в Яузе - весьма полезное решение. А вместо сидений сделали бы мягкие подспинники на стенах, чтоб можно было облокотиться (такие штуковины есть в новых больших автобусах, МАЗ, Волжанин).
З.Ы. Неприятная особенность Русича - при остановке выходы из вагона не совпадают с таковыми у типа Е(та же АПЛ). Приходится носиться взад-вперёд...
[B]NEICROMANTER[/B], на Люблинской они линии, на Люблинской! Зелёненькая такая! Точнее, светло-зелёная, салатовая. От Марьино до Трубной. Там то и ходят Яузы 2-х фаз вперемешку со старыми номерными. Поднимай свою задницу и дуй туда, погоняешь на Яузах, поглазеешь на фонтан станции Римская, посмотришь новые станции(Трубная и Сретенский бульвар). Поездка будет 3 в 1, круче шампуня с кондиционером!
[B]parovoZZ:[/B] ну, твое отношение к электропоездам, т.н. "лепездричкам"©(во великое слово! ^_^) известно всем, а метропоезда мало того, что лепездрички©, да еще и подземные. Ужасть!

NEICROMANTER 19.07.2008 14:16

Когда буду в тех краях посмотрю... А щаз я вобще стараюсь максимально избегать метро...:( Кстати скажу яуза по дизайну мне на много больше нравиться чем русичь, ибо яуза больше похожа на старые добрые ежи... :D

ANK(ft) 19.07.2008 15:47

На мой взгляд Русич хорош для небольших городов, где пассажиропоток небольшой. Но для Москвы - негоден. Тут либо Яузу развивать, либо вообще что-то новое делать

E69 19.07.2008 16:21

Скоро на кольце увидите, Русич с 3 парами дверей вместо двух в каждой половинке ;)

NEICROMANTER 19.07.2008 16:39

Вобще типа русич он же скиф расчитан на легкое метро, а дизайн разрабатывался у нас и во франции... Вобщем опять говорю, поезд мелкий, тесный, в нутри пластмассовый (пластмасса воняет мочой), и вобще поезд некрасивый и похож на автобус или монорельс... И я считаю что ежи еще себя покажут, они мне всегда казались надежными, уютными и красивыми...

И кстати почему пластмасса белая, неужели не было понятно что белая пластмасса постоянно будет пачкаться и царапаться?

ANK(ft) 19.07.2008 16:57

[QUOTE=E69;35192]Скоро на кольце увидите, Русич с 3 парами дверей вместо двух в каждой половинке ;)[/QUOTE]

Ага, хотя бы до уровня Д по дверям дойдем. Если вспомнить, ее было недостаточно, потому и сделали вагон Е, с более широкими.

NEICROMANTER 19.07.2008 19:56

Лучше вогон шире зделать или убрать обилие пахучей пластмассы))))

parovoZZ 19.07.2008 20:33

[QUOTE=NEICROMANTER;35220]Лучше вогон шире зделать или убрать обилие пахучей пластмассы))))[/QUOTE]

Интересно, а как пахучая пластмасса связана с шириной вагона???

И что, станции тоже расширять под новый габарит)))?

NEICROMANTER 20.07.2008 20:42

Блин ну не знаю мне ежи какимито просторными штоли кажуться в нутри, а на станции они мне кажуться большими и широкими...:russian:

Aleks 20.07.2008 21:05

Конечно, у Русича стены не вертикальны, а сужаются кверху. А вот у Е* - стены строго вертикальны.

NEICROMANTER 06.10.2008 19:55

Новость дня))) Кажеться русичи перестали вонять мочой!))) И кстати я наконец заценил шумо изоляцию и уровень громыхания во время езды...:drinks:


Текущее время: 09:28. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim