[QUOTE=Aleks;40673]Именно. Если на подстанции нет гасящих резисторов, то на электровозе при 4 кВ срабатывает реле повышенного напряжения. Вобщем рекуперации не будет.[/QUOTE]

Не обязательно. Сейчас лавинные стабилитроны начинают испытывать ;)

Чё делать? Тормозить пневматикой...ну и матом, если прозевал....

[QUOTE=NeoN;40699]Не обязательно. Сейчас лавинные стабилитроны начинают испытывать ;)[/QUOTE]
А можно узнать поподробнее про устройства, обеспечивающие гашение энергии рекуперации на подстанциях или ее возврат в сеть?

[QUOTE=parovoZZ;40547]Почему же у немцев оправдано? Хотя у них грузопоток куда меньше нашего.[/QUOTE]

Потому что если ЭДТ у гансов реализовано, как на ЭП10, что скорее всего и есть, Vita резюме вынесет, то это будет оправдано зкономически. Принцип такой, что есть рекуперативно-реостатное торможение. То есть начали тормозить рекуперацией, напряжение в КС повышается, если есть потребители, то так на рекуперации и остаемся, если же их нет или пропали, то происходит постепенное замещение рекуперации реостатом. Сначала на БТРах гасится часть отдаваемой энергии, потом вся. На ЭП10 это очень хорошо заметно. Тормозим рекуперацией, сначала все нормально, кто-то энергию забирает, потом смотришь, напруга в КС поперла кверху. И тут слышишь, включились вентиляторы охлаждения БТР, все ясно, перешли автоматом на реостат.

[QUOTE=Aleks;40707]А можно узнать поподробнее про устройства, обеспечивающие гашение энергии рекуперации на подстанциях или ее возврат в сеть?[/QUOTE]

В основном стоит защита после автоматов фидерных и датчики слежения тока и напряжения (ЦЗАФ). А на деле недалеко от нас применять начали лавинные стабилитроны. Две ножки на линию (+ и -) и одна на землю. При чем ток идет и в одном и в обратном положении (!). если ставить параллельныо-последовательный каскад из секций, то при отдаче в КС напряжения, свыше 4 кВ избыток будет идти на землю и в реактор. Такая вот хитрая система :o :rolleyes:

На столько больших познаний в электротехники у меня пока нет.
Факт в том, что у них тут вся контактная сеть управляется компьютерами уже. Напряжение в сети скачет конечно , но я специально замечал что торможение ЭДТ почти остается незамеченным колебаться около 15 KV. Нам объясняли это тем, что подстанции очень быстро реагируют на ситуацию и автоматически отключаться или наоборот включаться. Они даже могут несколько подстанции так врубить, что их частота совпадать будет. Страшно даже представить как?

А у нас всё дедушкиным способом((

Смотря с чем сравнивать. В Китае хуже, если за последние годы они резко не двинули вперёд.

[QUOTE]Они даже могут несколько подстанции так врубить, что их частота совпадать будет. Страшно даже представить как?[/QUOTE] Вся энергосистема по стране синхронизирована.

[QUOTE]Смотря с чем сравнивать. В Китае хуже, если за последние годы они резко не двинули вперёд.[/QUOTE] Паровая тяга...

Вся страна конечно нет, но все модернезированые линии уже.

А про Китай думать плохо ненадо, паровозы у них пашут во всю конечно. Но в тоже время они строят все новые ж.д. все старые перестраивают.
У них в планах построить около 1000 Веларо дя внутриних скоростных перевозок. Для этого дела они завод новый построили огромных размеров. Видел фотки. Этакое локомотивостроительное предприятие в небольшом Китайском городке (3 милиона население) в 150- 200 км от Пекина. На заводе пока работают только 30000 рабочих, будет больше. Пока они ремонтируют старую технику наследие дружбы с СССР и строят свои китайские шедевры.
Но они ведь в придачу к патентам на веларо еще и документацию на современные немецкие электровозы прикупили- будут и их делать тоже по чучуть. :)

Надеюсь китайские локи не из пластмассы. :rofl:

Зря смеешься. Китайцы еще всему миру задницу надерут. Трудолюбивый, кропотливый и настырный народ.

Зря над китайцами смеетесь - они уже сейчас вовсю штампуют довольно современный ПС как для внутреннего рынка, так и на экспорт (локомотивы получившие наименование KZ4 и "Узбекистон" для нас и братьев-узбеков соответственно). Другой вопрос, что качество, гарантию и прочее нужно четко оговаривать при заключении контрактов, а приемку проводить с пристрастием.
Хотя, что говорить - БМЗ вон тоже, судя по откликам на тематических форумах, при отсутствии должного контроля со стороны заказчика, туфту клепает.
Бизнес есть бизнес - что не оговорено в контракте, то исполнитель волен трактовать по своему.

[QUOTE]Вся энергосистема по стране синхронизирована.[/QUOTE] Именно что так. При вводе генератора на ЭС его включают в сеть и он доворачивается на нужный угол. Информация с Припять.ком.

Вот только есть такая фигня, как длина волны. И как синхронизировать две сети на далёких концах?

А зачем узнавать фазу удалённого генератора, учитывая волны? Главное знать, что делается в точке подключения к сети, у себя под носом.

И как же тогда синхронизировать?

[QUOTE=Combine;41936]Именно что так. При вводе генератора на ЭС его включают в сеть и он доворачивается на нужный угол. Информация с Припять.ком.[/QUOTE]
Так можно делать только с хилыми генераторами, киловатт до ста. Если запустить так генератор ГЭС, то электростанцию от уравнительного тока разнесёт на хрен. Раньше применялись синхроскопы - шесть лампочек, включенных звездой между фазами сети и генератора, сейчас синхронизация перед включением автоматизирована

[QUOTE]Так можно делать только с хилыми генераторами, киловатт до ста.[/QUOTE] 500МВт не хотите?

[QUOTE]Если запустить так генератор ГЭС, то электростанцию от уравнительного тока разнесёт на хрен.[/QUOTE] Синхронизацию подключением разрешено выполнять при разности фаз 15о и менее. Тогда ток приемлем.

Понимаешь, ЭДТ тоже можно тормозить достаточно плавно, только надо немного представлять себе профиль участка, как на нем в данный момент расположен твой состав, а дальше как руки у машиниста работают... Проверено... Работаю на ЭП1.

Фаза фазой, а трудно себе представить, что частота не "уходит". (Я про синхронизацию.)

Ну уходит и что? Всё равно ТЫ подстриваешься под частоту сети, а не ЧАСТОТА сети под тебя.

Понятно, что я под частоту сети. Впрочем, и у нас как-то ЕЭС организовали. Ладно, здесь я не специалист.

[QUOTE=GeneZone;40618]У немцев и дрова для каминов делают из прессованых бумажных отходов и опилок.:)
Что касается рекуперативного торможения то:
1. При торможении двигателями возвращается меньше энергии, чем затрачивается при трогании. Пока где-то один состав затормозит, десять тронутся.
2. Возникают потери при передаче энергии.
3. Электроэнергия не вода - впрок не запасёш.
4. ...Ну вообщем невыгодно это.(такова жизнь)[/QUOTE]

Не со всем согласен, по пунктам:
1.Совсем необязательно тормозящему электровозу полностью заменять тяговую подстанцию. Не плохо, если он просто ''поможет''...
Если восьмиосный электровоз рекуперирует на параллельном соединении током, скажем, 350А по якорю (1400А в сумме), то 4 других могут использовать эту энергию при трогании (последовательное соединение двигателей) почти без помощи подстанции.
2. Потери при передаче энергии от электровоза к электровозу, и от подстанции к электровозу принципиально не отличаются.
3. С этим пунктом согласен.
4. Не знаю, как на других дорогах, а на Донецкой для каждого депо дается план рекуперации, и машинисты в случае ее непременения должны в маршруте указать причину. Значит не так уж это невыгодно.
На электропоездах с исправно работающим ЭДТ, к тому же, гораздо медленнее изнашиваются тормозные колодки, и меньше нагреваются бандажи колесных пар от торможений.

Я слышал что в ТЧ-1 Мск.Пас.Курская на чехах вообще нет ЭДТ, мол даже оборудование для динамичесского торможения там снято с электровозов.....

На электровозах, может, ЭДТ и не столь важно (хотя пусть специалисты скажут), а на электропоездах всё-таки хорошая штука.

[QUOTE=classicisme;128051]На электровозах, может, ЭДТ и не столь важно (хотя пусть специалисты скажут), а на электропоездах всё-таки хорошая штука.[/QUOTE]
Я тоже так считаю, но почему-то для переменки всё с ног на голову поставлено. МВПС рекуперации не имеет, зато ВЛ80/ВЛ85/ЭС5К имеют.

Потому что для рекуперации на переменке нужно много дополнительного оборудования.

[QUOTE=Analytic;128166]Я тоже так считаю, но почему-то для переменки всё с ног на голову поставлено. МВПС рекуперации не имеет, зато ВЛ80/ВЛ85/ЭС5К имеют.[/QUOTE]

А что, на постоянке все секции рекуперируют, а электровозы нет? Скорее, наоборот...
Дело в заводе-изготовителе и типе ЭПС. Электропоезд переменного тока с рекуперацией будет стоить сильно дороже обычного. Да и пока завод его до ума доведёт, сколько времени пройдёт...

[QUOTE]Электропоезд переменного тока с рекуперацией будет стоить сильно дороже обычного[/QUOTE]
Откуда такая уверенность? Насколько удорожила рекуперация ВЛ80Р? Уже одно то, что выкинули ЭКГ-8, намного облегчило жизнь. Выкидываем: ЭКГ (три силовых вала, два блокировочных вала, редуктор, 12 кг серебра в накладках и пр.), четыре шкафа ВУК-4000 (384 диода), цепи управления и синхронизации ЭКГ (контакторы 206, 208 и мешок реле), БУРТ (шкаф с электроникой). Ставим: два шкафа ВИП-2200 (308 тиристоров) и пару шкафов электроники (СФИ, БУВИП). Где тут фатальное удорожание? А доведено всё до ума давно, НЭВЗ уже скоро как сорок лет тиристорники строит...

[QUOTE=Vivan755;128342]Откуда такая уверенность? Насколько удорожила рекуперация ВЛ80Р?[/QUOTE]

Не смог оперативно найти, но помню, что дороже. Тут же приводятся оправдания удорожанию в виде меньшего расхода цветмета, предполагаемой экономии от рекуперации и т.д.

[QUOTE]А доведено всё до ума давно, НЭВЗ уже скоро как сорок лет тиристорники строит...[/QUOTE]

Для "трамваев" всё начнётся по новой... ЭН3 так и не вышел.

[QUOTE=Vivan755;128342]...12 кг серебра в накладках...[/QUOTE]Что-то многовато. 68 контактов, выходит 176 г. в одном. Я их не взвешивал, но они явно легче. :) И потом, стоимость Вы прикидываете лишь по материалоемкости, "на вес". А стоимость разработки, изготовления, сборки, наладки? Стоимость рабсилы, наконец?

Опять перешли на выражение: как это дорого! Всё так дорого, как жить?. Есть один выход 100% для совдеповской идеологии: паровозы и контрпар - идеальное решение.

[QUOTE]Для электропоездов всё начнётся по новой... ЭН3 так и не вышел[/QUOTE]
При чём здесь ЭН3, когда это асинхронник, которые у нас в стране не любят?
[QUOTE]А стоимость разработки, изготовления, сборки, наладки? Стоимость рабсилы, наконец?[/QUOTE]
А стоимость разработки, изготовления, сборки, наладки ФД? А стоимость разработки, изготовления, сборки, наладки ВЛ19? А стоимость разработки, изготовления, сборки, наладки ВЛ60? А стоимость разработки, изготовления, сборки, наладки ВЛ60К? А стоимость разработки, изготовления, сборки, наладки ВЛ80Т? Ересь какая-то... Лень разрабатывать и налаживать - будем проверять секвенцию в КСП до скончания века...

[QUOTE=Vivan755;128818]А стоимость разработки, изготовления, сборки, наладки ФД? А стоимость разработки, изготовления, сборки, наладки ВЛ19? А стоимость разработки, изготовления, сборки, наладки ВЛ60? А стоимость разработки, изготовления, сборки, наладки ВЛ60К? А стоимость разработки, изготовления, сборки, наладки ВЛ80Т? Ересь какая-то... Лень разрабатывать и налаживать - будем проверять секвенцию в КСП до скончания века...[/QUOTE]Не совсем понятна Ваша реакция. :( Речь вроде идет не о лени, а о стоимости. Или Вы считаете, что стоимость разработки, изготовления, сборки, наладки ВИП меньше, чем ЭКГ и ВУ?

[QUOTE]Вы считаете, что стоимость разработки, изготовления, сборки, наладки ВИП меньше, чем ЭКГ и ВУ?[/QUOTE]
Считаю, что да. То, что ЭКГ сдут у американцев, дела особо не меняет. Разрабатывай мы его с нуля - кто знает, во что бы это вылилось... Создать такой сложный аппарат, работающий совместно с индуктивными делителями (ПРА), коммутирующий такие токи, точно выверить развёртку, чтобы не горели ни контакторы, ни трансформатор, а потом их собирать, что требует изготовления россыпи уникальных деталей (валы, кулачковые шайбы и контакторы, редуктор), и обслуживать в депо - легко и дёшево? Не дешевле собрать по силовой элементной базе фактически ту же выпрямительную установку, дополнив её собранной из стандартных же радиодеталей системой формирования импульсов?

Стандартного шкрябальщика контактов найти гораздо проще (сойдёт и проштрафившийся помощник), чем стандартного радиолюбителя, хорошо обращающегося с тестером и паяльником...
Почему-то все считают электронику, в том числе силовую, очень надёжной и не требующей никакого обслуживания. Видимо, по аналогии с компом на столе... Это неправда, по крайней мере у нас.

Кстати, а замена ЭКГ на набор индивидуальных контакторов + ПБК, как на ЧС7 улучшила бы ситуацию?

Сто процентов, что нет. Трансформатор гораздо тяжелее переносит нарушение секвенции. На ВЛ61 была отдельная сложная цепь (даже, скорее, сеть) синхронизации, охватывающая индивидуальные контакторы для предупреждения коротких замыканий, на промежуточном контроллере стояли защёлки, как на контроллере машиниста ЧС2, не пускающие контроллер дальше до срабатывания контакторов
[QUOTE]Почему-то все считают электронику, в том числе силовую, очень надёжной и не требующей никакого обслуживания[/QUOTE]
Что диод, что тиристор - силовая электроника. И ВЛ80Р с ВЛ85 преспокойно ездят, понадобилось на чём-то работать - нашли радиолюбителей

[QUOTE=Vivan755;129032]Создать такой сложный аппарат, работающий совместно с индуктивными делителями (ПРА), коммутирующий такие токи, точно выверить развёртку, чтобы не горели ни контакторы, ни трансформатор, а потом их собирать, что требует изготовления россыпи уникальных деталей (валы, кулачковые шайбы и контакторы, редуктор), и обслуживать в депо - легко и дёшево? Не дешевле собрать по силовой элементной базе фактически ту же выпрямительную установку, дополнив её собранной из стандартных же радиодеталей системой формирования импульсов?[/QUOTE]Однако с ремонтом ЭКГ (с полной разборкой и сборкой) справляется слесарь с семью классами, правда, руки у него растут откуда надо, а, к примеру, неисправность РЩ, не говоря уж о РН, ставит в тупик вполне приличного электрика. Ну, а ВИП - это не совсем "та же выпрямительная установка".
[QUOTE=Слесарь]Стандартного шкрябальщика контактов найти гораздо проще (сойдёт и проштрафившийся помощник)[/QUOTE]Стандартный шкрябальщик не подойдет! :)