У нас трамваи идут как звери. Особенно по мосту разгонится под 80км\час. Смотря какой водитель.

Троллейбусы тоже не слабы под вечер в 22:00 как гоночные машины едут если на остановках никого и в салоне пару человек которые несходят.

Я чаще всех еду на автобусе потому что в моём районе трамваи и троллейбусы неедут.

[QUOTE=Antari;8444]У нас трамваи идут как звери. Особенно по мосту разгонится под 80км\час. [/QUOTE]
У нас если трамвай раскочегарить до такой скорости, то он не по рельсам поедит, а по асфальту и тогда берегись...........ничем не останвоишь.:p :D :rofl: :)

Я неимел виду на поворотах, у нас в основном прямые линии. Вот как 6 маршрут. Поворачивает на кольцах а остальное прямой путь. Вечерком после детского мира до ул. Таллинас начинается гонка :) Там интервал остановок большой.

А мы и не говорим про повороты. У нас прямые тоже кривые)))

[QUOTE=Antari;8447]Я неимел виду на поворотах, у нас в основном прямые линии. Вот как 6 маршрут. Поворачивает на кольцах а остальное прямой путь. Вечерком после детского мира до ул. Таллинас начинается гонка :) Там интервал остановок большой.[/QUOTE]
И я про прямые - состояние пути почти везде ужасное.

[QUOTE=сандро;8430]Машина и так есть у каждого, только у малоимущи и у пенсионеров нет и то у какогнибудь деда да и есть еще тазки.[/QUOTE]

Во первых у меня нету, хотя давно бы мог(ли) купить. Она не зачем!!!
1) Уже 2 недели от дома до метро пешком иду(20-25 мин). ЭТО ПОВЕРТЕ БЫСТРЕЕ, т.к. Волоколамка просто стоит, особенно сегодня( 24,09,07). Люди просто выходят из маршруток, трамваев, тролейбусов. Некоторые пассажиры автомашин выходят и пешком идут :p
В Москве сейчас обаоденные пробки, и подчас метро или трамвай быстрее чем автомобиль.
З.ы. Вот ты сказал малоимущим и пенсионеры - люди живут где-нибудь в Екатеренбурге или еще каком-нибудь провинциальном городе, зарабатывают 15-30 тыс. - на эти деньги не скопишь на авто, но это не называется малоимущими. :russian:
Так что в этом ты не прав, поверь!:drinks:

[QUOTE=Imax;8462]Во первых у меня нету, хотя давно бы мог(ли) купить. Она не зачем!!!
1) Уже 2 недели от дома до метро пешком иду(20-25 мин). ЭТО ПОВЕРТЕ БЫСТРЕЕ, т.к. Волоколамка просто стоит, особенно сегодня( 24,09,07). Люди просто выходят из маршруток, трамваев, тролейбусов. Некоторые пассажиры автомашин выходят и пешком идут :p
В Москве сейчас обаоденные пробки, и подчас метро или трамвай быстрее чем автомобиль.
З.ы. Вот ты сказал малоимущим и пенсионеры - люди живут где-нибудь в Екатеренбурге или еще каком-нибудь провинциальном городе, зарабатывают 15-30 тыс. - на эти деньги не скопишь на авто, но это не называется малоимущими. :russian:
Так что в этом ты не прав, поверь!:drinks:[/QUOTE]
Речь не об этом.

Ну незнаю как у вас, у нас сейчас капительный ремонт рельсев. :)

Ладно небудем оффтопить, разговоры про трамваи прошу [URL="http://trainsim.ru/forum/showthread.php?t=627"]сюда[/URL].

[QUOTE]Машина и так есть у каждого, только у малоимущи и у пенсионеров нет и то у какогнибудь деда да и есть еще тазки.[/QUOTE]Во-первых, что-то не видно, чтобы число пассажиров общественного транспорта так уж резко падало, хоть теперь "у каждого есть машина". Во-вторых, если бы у каждого действительно была машина, то движение бы окончательно встало из-за пробок (и, похоже, вскоре станет).
Поэтому проблема организации массовых пассажирских перевозок средствами большой вместимости и даже бОльшими в крупных городах в ближайшее время никуда не денется, тазики тут не спасут.
[QUOTE]Только когда он пойдет по выделенной полосе[/QUOTE]Отчасти верно, выделенка нужна. Но! Эффективно работающий общественный транспорт сам по себе есть важнейший фактор, позволяющий бороться с пробками!
Смотри: сейчас в Москве около 80% людей до сих пор ездят на ОТ (кстати о том, у всех ли уже есть машины). Увеличение числа пассажиров общественного транспорта с 80% до 90% чисто технически обеспечить не так и сложно. Зато число машин на дорогах стало бы меньше с 20 до 10% - [B]в два раза[/B]!
А легко ли устроить двухкратное расширение дорог?

Пробки - фиг с ним. А вот их последствия - загазованность, сидишь полдня в этой железке полускрюченный, кровь еле-еле циркулирует... Да ну её, в пипито, мне проще на метрариуме...ну или на такси, если с девушкой. А на работу - у меня на развозке человек 5 имеют машину, но всё равно едут на автобусе - можно и покимарить или газетку почитать.

[QUOTE=parovoZZ;8482]Пробки - фиг с ним. А вот их последствия - загазованность, сидишь полдня в этой железке полускрюченный, кровь еле-еле циркулирует... Да ну её, в пипито, мне проще на метрариуме...ну или на такси, если с девушкой. А на работу - у меня на развозке человек 5 имеют машину, но всё равно едут на автобусе - можно и покимарить или газетку почитать.[/QUOTE]
Да метро хороший транспорт, пока народу мало, как только наступает час пик, газетка сама собой лезет за пазуху.

На развозке не бывает такого понятия "час пик".

[QUOTE=сандро;8398]Троллейбус вообще надо запретить, он опасен, т.к. вслучае пробоя на кузов, электричесву по просту некуда (у тармваев при пробое все уходит через рельсы в землю) уходить кроме как в пассажиров садящихся в салон.[/QUOTE]
То есть как это в пассажиров? А с них куда? Ведь они тоже над землей находятся, и единственный путь току в землю - через те же резиновые колеса (кстати, полы в троллейбусах резиновые, ток не пройдет; пройдет только при очень большом напряжении, но в таком случае он пройдет и по колесам в землю, а не в человека, у которого сопротивление очень большое). Вообще это из той же оперы, что и удар молнии в троллейбус (автобус, автомобиль), при котором погибнуть человек, находящийся в салоне не может. Возникает так называемый эффект камеры Фарадея: заряд равномерно распределяется по металлическому корпусу, не причиняя вреда тем, кто внутри. В случае пробоя на кузов, думаю, будет то же самое. Поправьте, если ошибаюсь. Я вообще-то в физике не силен:o

И с [COLOR="DarkOrange"][B]Е69[/B][/COLOR] я согласен на все 100: хорошо отлаженный общественный транспорт - спасение мегаполисов от пробок. В свое время в 60-е 70-е на Западе и в США массово стали сворачивать программы общественных перевозок: троллею и трамвайные рельсы порезали на металл, а сами трамваи и троллейбусы - на свалку (во многих американских фильмах иногда мелькают свалки, где рядами старенькие троллейбусы стоят). Тогда все стремились обзавестись новым авто, и обзаводились, благо уровень жизни позволяет. В итоге, годиков через 10 все крупнейшие города превратились в одну сплошную загазованную пробку. Пришлось быстренько соображать новые программы общественного транспорта, опять рельсы прокладывать и провода вешать. В результате, сегодня Европа проблем с пробками не знает (в США все равно мало что отстроили из былой коммунально-транспортной империи). Любой человек там имеет свое авто (и часто даже не одно), гораздо покруче, чем у многих россиян и украинцев. Но при этом машины используются только для поездки за город на уик-энд, а в будние дни эти богатые люди не считают ниже собственного достоинства проехать в автобусе или на метро (троллейбусы в Европе как-то особо не прижились, кроме Прибалтики). Мы же теперь ускоренным шагом бежим на те грабли, на которые другие наступили 30 лет назад. И часто все это связано с дешевыми понтами: у меня есть машина - я крутой, а на автобусах и троллейбусах бычье ездит. У кого есть возможность почитать украинский "Корреспондент", там в последнем номере очень хорошо на эту тему написано. В цивилизованных странах часто устраивают такие фишки: в центральные части города или некоторые районы имеет доступ только общественный транспорт - и плевать на то, что у тебя суперкрутая тачка. Мы тоже рано или поздно к такому придем. Так что общественный транспорт себя далеко не изжил, да и не изживет никогда.

[QUOTE]То есть как это в пассажиров? А с них куда?[/QUOTE]Ну вот заходишь ты в троллейбус. Ноги ещё на тротуаре, рукой уже держишься за поручень. И получаешь свои пару ампер.

Смертельные исходы были и они не единичны!

[QUOTE=E69;8562]Ну вот заходишь ты в троллейбус. Ноги ещё на тротуаре, рукой уже держишься за поручень. И получаешь свои пару ампер.[/QUOTE]
А, понятно. Хотя, это будет в том случае, если поручень железный, а в большинстве своем они покрыты диэлектриком.

У меня такого никогда небыло. Наши троллейбусные парки каждый день осматривают машины, если какая то неисправность то весь троллейбус в ремонт :)))

[QUOTE=Antari;8628]У меня такого никогда небыло. Наши троллейбусные парки каждый день осматривают машины, если какая то неисправность то весь троллейбус в ремонт :)))[/QUOTE]
Ты ж не сравнивай Европу с нами. У нас на сервис и техосмотр мало внимания обращают. В снг такое на маршрутах стоит, что диву даешься иногда, как ОНО ездит еще.

[QUOTE=Тёма;8623]А, понятно. Хотя, это будет в том случае, если поручень железный, а в большинстве своем они покрыты диэлектриком.[/QUOTE]
Они везде покрыты диеэлектриком, но тут дело в дургом, троллейбус в слякоть подезжает разбрызгивая лужи с солью, таким образом кузов мокрый и днище мокрое и не дай бог кого обрызгает. Я же говорю, что смертельные случаи не единичны. Когда тебя самого тряхнет, тогда ты по другому запоешь. А вообще двери железные, на нижней ступньке есть железная рамка которая прижимает резиновый коврик нижней площадки, металические двери складываются (на ЗИУ) упираясь (на таком антиквариате как правило нет реизновых выступов на дверях) в железные листы проъема со ступеньками.

[QUOTE=сандро;8632]Я же говорю, что смертельные случаи не единичны.[/QUOTE]
Да все правильно, не спорю. Но блин, неединичны и смертельные случаи от удара током от утюга или фена (и их гораздо больше) и еще много от чего. Если так рассуждать [QUOTE=сандро;8398]"Троллейбус вообще надо запретить, он опасен..." [/QUOTE] то можно заодно запретить и ВСЕ остальное. Я что-то пока не слыхал, чтобы такие неприятные истории с троллейбусами случались каждый день. Представь себе, даже такая экзотическая смерть, как удавление чайной ложкой, встречается в десятки раз чаще, чем смерть от удара током в троллейбусе.

[QUOTE=Тёма;8633]Да все правильно, не спорю. Но блин, неединичны и смертельные случаи от удара током от утюга или фена (и их гораздо больше) и еще много от чего. Если так рассуждать то можно заодно запретить и ВСЕ остальное. Я что-то пока не слыхал, чтобы такие неприятные истории с троллейбусами случались каждый день. Представь себе, даже такая экзотическая смерть, как удавление чайной ложкой, встречается в десятки раз чаще, чем смерть от удара током в троллейбусе.[/QUOTE]
Ты сравнил ток и напряжение у троллейбуса и у утюга. Мы были маленькие на спор кто дольше в розетку пальцы совали - живой ведь. А в 550 v это не шутка.

Чета я тоже не слышал что бы током когото в тролейбусе убило.
Тролейбусы признаны перспективным видом транспорта. В Европе в больших городах хотят постороить линии для них . В Афинах тролейбусы во всю колесят.
Но в переди планеты всей Россия с самым большим парком тролейбусов. Хоть где то выбились в лидеры и вместо того что бы развить тролейбусную сеть хотят её совсем уничтожить.:mad:

[COLOR="Red"]Российская тролейбусная сеть лутшая в мире и должна ей остаться!:) [/COLOR]:russian: :drinks:

[QUOTE=vita;8671]Чета я тоже не слышал что бы током когото в тролейбусе убило.
Тролейбусы признаны перспективным видом транспорта. В Европе в больших городах хотят постороить линии для них . В Афинах тролейбусы во всю колесят.
Но в переди планеты всей Россия с самым большим парком тролейбусов. Хоть где то выбились в лидеры и вместо того что бы развить тролейбусную сеть хотят её совсем уничтожить.:mad:

[COLOR="Red"]Российская тролейбусная сеть лутшая в мире и должна ей остаться!:) [/COLOR]:russian: :drinks:[/QUOTE]
Последний официальный случай был года два назад, зимой бабу насмерть трахнуло, по ящику трещали, по всем каналам.

А троллейбусные маршруты никто и не снимает.

[QUOTE=сандро;8682]Последний официальный случай был года два назад, зимой бабу насмерть трахнуло, по ящику трещали, по всем каналам.[/QUOTE]

Пусть увеличат техобслуживание ваших парков и никого долбать небудет.

Да тут долго можно рассуждать о том, кого где убило, и кому сколько вольт хватило для этого. Суть в том, что несчастные случаи в троллейбусах бывают, но не часто. [B]Сандро[/B] сам сказал, что последний случай был 2 года назад. Это что, так много? Несчастные случаи бывают ВЕЗДЕ. На ЖД они происходят чуть ли не ежедневно, но никому не приходит в голову её отменить только потому, что там постоянно гибнут люди.

[QUOTE=Тёма;8708]Да тут долго можно рассуждать о том, кого где убило, и кому сколько вольт хватило для этого. Суть в том, что несчастные случаи в троллейбусах бывают, но не часто. [B]Сандро[/B] сам сказал, что последний случай был 2 года назад. Это что, так много? Несчастные случаи бывают ВЕЗДЕ. На ЖД они происходят чуть ли не ежедневно, но никому не приходит в голову её отменить только потому, что там постоянно гибнут люди.[/QUOTE]
Суть впроблемме, что из-за хреновой изоляцией людей бьюет током, случаи поражения электрическим током, происходят достаточно часто в зимнее время, смертельных исходов мало кончено. А по трамваю, случаев поражения током вообще почти нет (если только ктонибудь люк в салоне откроет под тележкой и силовые кабели ТЭД топором перерубит).

А там, случаем, сеть не с изолированной нейтралью? Если с заземлённой - то это противоречит требованиям ПУЭ - корпус тролля не ЗАЗЕМЛЁН. А изолированная нейтраль требует к себе очень тщательного внимания.

[QUOTE=parovoZZ;8727]А там, случаем, сеть не с изолированной нейтралью? Если с заземлённой - то это противоречит требованиям ПУЭ - корпус тролля не ЗАЗЕМЛЁН. А изолированная нейтраль требует к себе очень тщательного внимания.[/QUOTE]Я думаю пассажира которго один раз трахнет током будет все равно, что там заземлено, а, что нет, он просто не поедит на этом виде транспорта.

Применяются обе системы, и изолированная и с заземлённым проводом, причем нормативы по токам утечки на первой строже.
Няз, один из проводов заземляют при совмещении сетей трамвая и троллейбуса.

Насчет требований ПУЭ по заземлению - троллейбус это исключение, в том его особенность, что корпус не заземлен! Кстати, и во втором случае электрической связи между корпусом и одним из проводов нет (а представь, штанга вдруг заденет другой полюс). Взамен регулярно контролируют токи утечки и применяют многоступенчатую изоляцию, до 3-5 ступеней в наиболее ответственных местах: одновременно все не пробьются.
Однако вины троллейбуса в его незаземленности нет, и организовать безопасную работу троллейбусов вполне возможно. Что и надо бы делать.

[QUOTE=сандро;8634]Ты сравнил ток и напряжение у троллейбуса и у утюга. Мы были маленькие на спор кто дольше в розетку пальцы совали - живой ведь. А в 550 v это не шутка.[/QUOTE]
Не путай одно с другим.
[B]Тёма[/B] сравнил не ток и напряжение, а [I]вероятность[/I] смертельного поражения током.
Вероятность крайне невелика и в том, и в другом случае.

Я лично стараюсь ездить на троллейбусе. Почему? Первое: ну нравятся мне эти мастодонты. Во вторых: безопаснее. В маршрутках водилы наверно безбашенные, у половины права позабирал бы. То стоят на остановках по 5 минут, то гонки устраивают. У нас пробки в центре города в основном из-за маршрутников создаются. Далее. Насчёт рекуперативного торможения что-то я не слышал, геморное это дело. Обычно двигатели работают в генераторном режиме, а энергия гасится на резисторах. Идеального троллейбуса ещё не придумали. ЗиУ - прекрасная машина, удобный салон, но внешне устарел и трансмисия RABA гремит нещадно. В летний вечер слышно только их. ЛАЗы - неплохо, низкий пол, но дань ему - огромная фигня сзади салона, нет нормальной площадки. Да и электроника ненадёжная, тиристорная на ЗиУ-10 понадёжнее будет. Антоновцы - вообще ошибка, ничем не понравились. В юности проехались, его так качало, что одного приятеля стошнило. Этот единственный троллейбус быстро разрезали на металл. МАЗы - вроде ничего, но дорабатывать ещё...

[QUOTE=Wicker;11985]Я лично стараюсь ездить на троллейбусе. Почему? Первое: ну нравятся мне эти мастодонты. Во вторых: безопаснее. В маршрутках водилы наверно безбашенные, у половины права позабирал бы. То стоят на остановках по 5 минут, то гонки устраивают. У нас пробки в центре города в основном из-за маршрутников создаются. Далее. Насчёт рекуперативного торможения что-то я не слышал, геморное это дело. Обычно двигатели работают в генераторном режиме, а энергия гасится на резисторах. Идеального троллейбуса ещё не придумали. ЗиУ - прекрасная машина, удобный салон, но внешне устарел и трансмисия RABA гремит нещадно. В летний вечер слышно только их. ЛАЗы - неплохо, низкий пол, но дань ему - огромная фигня сзади салона, нет нормальной площадки. Да и электроника ненадёжная, тиристорная на ЗиУ-10 понадёжнее будет. Антоновцы - вообще ошибка, ничем не понравились. В юности проехались, его так качало, что одного приятеля стошнило. Этот единственный троллейбус быстро разрезали на металл. МАЗы - вроде ничего, но дорабатывать ещё...[/QUOTE]А, что про Вологду не пишешь?

[quote=Yolkin;2721]:)

Не всё так однозначно.

Троллейбус использует какую энергию?
Правильно, электрическую.

А откуда берётся эта электрическая энергия?
Правильно, с электростанции.

При том, что бОльшую часть электроэнергии в Европейской части России и СНГ вырабатывают совсем-совсем неэкологичные Тепловые ЭлектроСтанции.:D

Если кто не понял - это я не про троллейбус.
Это я про то, что лозунгам и декларациям не стоит верить бездумно и плодить мифы.
Надо обдумывать информацию и тогда делать выводы.

Помнится, в своё время были планы создания массовых электромобилей на аккумуляторах.
Преподносилось, как экологически чистый вид.

Однако, если вдуматься, то оказывалось несколько другое.
Аккумуляторы имели большой вес, динамика транспорта была не очень.
Такой электромобиль будет собирать за собой хвост обычных автомобилей.
Обычные автомобили, сдерживаемые в потоке неторопливым электромобилем, выхлопными газами сведут его экологичность к нулю.

Это я, повторюсь, не про троллейбус.
Это я про то, что всё в природе взаимосвязано, и если связи не видно сразу - это не значит, что её нет совсем.

Спасибо за внимание.[/quote]
А как же Гидроэлектростанции,а так же Ветровыеэлектростанции.
Я за электро-а ведь когда ни когда,все же придется браться за лист бумаги и карандашь с линейкой и ваять что то новое,у нас не очень много природного ресурса осталось,я имею ввиду Уголь,нефть,еще где то на 40 лет.
О кстати помню меня остановили на посту ДПС,для проверки документов,и у них стоит датчик на улице и смотрю,а там просто бешенные цифры,и они менялись каждый раз,когда я посмотрел на этот датчик,ради любопытства.
Этот датчик показывал,сколько микроринген,в общем радиация,там было что то вроде 10,04 микроренгена,когда суточная доза для человека составляет если я не ошибаюсь гдето 0,004 микроренгена,а вот от чего такая радиация фик ее знает!

Хорошая новость, на улицы Архангельска в начале декабря (как обещают), после 1,5 годового гниение снова выйдет троллейбус.

Всётаки его не тока закрывают, но и возобнавляют.

У нас, в Питере, фон около 14 микрорентген, в Выборге - под 20. Говорят, из-за подземного газа радона. Тем не менее, это не превышает суточную дозу. Поговаривают, даже, что без столь малых доз жизнь на земле исчезла бы к чёрту(((

[QUOTE=DIRE STRAITS;11998]А как же Гидроэлектростанции,а так же Ветровыеэлектростанции.[/quote]
Ты считаешь ГЭС экологически чистой станцией?
Побывай на Братском водохранилище. Посмотри на кучи топляка, сохнущего по берегам, представь не меньшее количество гниющего на дне. Добавь сюда огромную площадь [B]водной поверхности[/B] водохранилища, потом вспомни особенности резко континентального (далеко от океана) и приморского климата... Тепловая ёмкость огромной массы воды, поверхность испарения, затопление, изменение местного гравитационного фона, приводящее к изменению сейсмической обстановки (!)
[quote] Этот датчик показывал,сколько микроринген,в общем радиация,там было что то вроде 10,04 микроренгена,когда суточная доза для человека составляет если я не ошибаюсь гдето 0,004 микроренгена,а вот от чего такая радиация фик ее знает![/QUOTE]
Ошибаешься, и неоднократно
Первое. На датчике ты мог видеть микрорентгены [B]в час[/B], показывающие уровень радиации. Микрорентгены - это поглощённая радиация. Если ты при таком уровне просидишь 3 часа - получишь 10,04*3=30,12 микрорентген. Практически ничего.

Второе. Естественный фон составляет 10-25 мкр/час, длительно допустимый для человека точно не помню, но что-то около 40-60 мкр/час. Поэтому то, что ты видел на табло - даже меньше нормы. А написанные тобой 0,004 мкр - это меньше, чем ничего.

Лучевая болезнь у человека начинается примерно со 100 рентген (100 миллионов микрорентген). Смертельную дозу не помню - около 500 рентген (500 миллионов микрорентген). Подсчитай, за сколько лет ты её получишь при уровне 10,04 микрорентген в час.

Думай головой и не поддавайся истерии в СМИ по поводу радиации.

[QUOTE]>Идеального троллейбуса ещё не придумали. ЗиУ - прекрасная машина, удобный салон, но внешне устарел и трансмисия RABA гремит нещадно. В летний вечер слышно только их. ЛАЗы - неплохо, низкий пол, но дань ему - огромная фигня сзади салона, нет нормальной площадки. Да и электроника ненадёжная, тиристорная на ЗиУ-10 понадёжнее будет. Антоновцы - вообще ошибка, ничем не понравились. В юности проехались, его так качало, что одного приятеля стошнило. Этот единственный троллейбус быстро разрезали на металл. МАЗы - вроде ничего, но дорабатывать ещё...
---------------
А, что про Вологду не пишешь?[/QUOTE]Кто откуда, кто что видел :) Я не лучшие отзывы про Вологду слышал. Но как говорится, на безрыбье и рак рыба. Лучше иных. Ну не делают у нас машин европейского уровня и всё тут.
Лично я поклонник АКСМов. Особенно 321 :-) хотя у нас только 101-е работают в городе.

Вот вероятно один из совершенных тролейбусов. [URL="http://trucks.autoreview.ru/archive/2007/07/interauto/"][COLOR="Teal"]42003А предприятия Белкоммунмаш [/COLOR][/URL]. Ну конечно его прототип голландский Phileas ещё круче :eek: . Вот только стоят они как хороший Maubach :D