Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   MSTS - Моделирование (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   AG_Rails / Новые рельсы. (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=17713)

Grebnev 31.03.2016 14:38

Я все понял, не хватает видеомозгов. Попробуйте в шейпе руками поменять МИП-уровни и фильтрацию, это может помочь и с рельсами и с другими объектами с большими текстурами.

[COLOR="Wheat"]named_filter_mode ( LinearMipLinear ) [/COLOR]заменить на
[COLOR="MediumTurquoise"]named_filter_mode ( MipLinear )[/COLOR]
[COLOR="LemonChiffon"]
textures ( 3
texture ( 0 0 0 ff000000 )
texture ( 1 0 0 ff000000 )
texture ( 2 0 0 ff000000 )[/COLOR]

заменить на

[COLOR="PaleTurquoise"]textures ( 3
texture ( 0 0 +3 ff000000 )
texture ( 1 0 +3 ff000000 )
texture ( 2 0 +3 ff000000 )[/COLOR]

APK-LVDZ 31.03.2016 15:43

Качество фильтра - не знаю, а вот последние строки, где на +3 заменяете, ухудшают качество отрисовки. Объекты будут сильно размытыми. Но это действительно повышает скорость, а также убирает мерцание. В объектах, которые мы делали в Trainsim Modeler, выше чем 0 уже приводил к полному безобразию.

Grebnev 31.03.2016 17:44

Ну да, но это единственный путь, если машина слабая на текстуры(

возможно, от видеокарты зависит, может в настройках порыться*?

Рома2345 31.03.2016 21:18

Технический смысл значений поясните, пожалуйста, может я или кто-то другой найдёт со временем объяснение явлению. А так получается напишите эту абру-кадабру оно поползёт правильно, куда и зачем, вопрос так и тухнет.
Вообще-то 6000 полигонов многовато, т.к. по приложенной картинке-схеме и по скринам, в сечении с самой максимальной фантазией не более 50 вершин, если рельсы не профильные. На схеме [url]http://radikal.ru/big/b313e1bb9a6743b281d859f827f69c49[/url] , при рельсах буквой "П" (не профильных ), 32 вершины, значит до первого излома - следующего сечения 64 полигона. Т.е. что-то на 1 порядок не сходится.
Мне интересно почему так?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 9 минут[/color][/size]
Понятно, что трава, но зачем её столько, обычный куб полевой с альфой вполне достаточен, ведь туда на насыпь смысла лезть нету игрового, тем более на перегоне. Разве не так? Сегодня снимал полотно на фото, через 4м я уже не вижу, что там, выдаются лишь лоскуты красок поверхности и то что торчит выше, но это можно одной плоскостью передать.

tero 31.03.2016 21:49

[QUOTE=Рома2345;521698]
Понятно, что трава, но зачем её столько, обычный куб полевой с альфой вполне достаточен.[/QUOTE]

А мне - нет. :) Должна быть альтернатива. Для тех, кого устраивает "куб с альфой", насыпей понаделано уже достаточно, выбирай - не хочу, можно вообще без травы, одной картинкой. Какой смысл опять делать те же яйца в профиль? Как Алексей доведет до ума свои насыпи, с удовольствием буду юзать.

Рома2345 31.03.2016 22:37

Нужно оптимизировать, столько полигонов быть не должно, смотрится красиво и это понятно, обычные, мне тоже надоели.
Ладно, это дело личное ( почти интимное ) как что делать. Только как я не кручусь в sview, с камерой фотоаппарата в жизни - плоскости ни глазами, ни камерой в жизни, ни камерой в игре, не покажут эти плоскости. Иначе, интернет бы был завален текстурами природы, видно только отдельностоящие экземпляры растений ( бровки ) и массу ( под углом ) они то и заменяются плоскостями. Я нахожу тут перебор.
Всё, извиняюсь, если есть за что, далее в полемику не вступаю.

tero 31.03.2016 22:45

Да какая полемика? Мы же не грызёмся. Каждый высказывает своё видение относительно обсуждаемой модели, для того тема и создана. Сто людей - сто мнений. Это нормально.
Всё, я тоже больше не оффтоплю.

APK-LVDZ 01.04.2016 00:46

[QUOTE=Grebnev;521674]Ну да, но это единственный путь, если машина слабая на текстуры(

возможно, от видеокарты зависит, может в настройках порыться*?[/QUOTE]

Некоторые наблюдения у нас всё же есть:
1. По максимуму сделать эту цифру от минус 5 до плюс трёх, когда ещё приемлемо и красиво смотрится. В среднем, это где-то минус 1 и 0.
2. Текстуры небольшого размера. 1024х1024 уже великовата. Вероятно, симулятору приходится долго "отрывать" нужный кусочек из текстуры, когда при нескольких мелких текстурах 512х512 и особенно 256х256 ему проще несколько мелких файликов загрузить и быстрее их обработать.
3. Альфа. Она реально грузит. Но иногда без неё никак. Поэтому тут нужно искать баланс. Перила (к примеру), если их много, лучше делать альфой, но если их немного - лучше делать полигонами. Несмотря на количество, они отрисовываются несколько быстрее. Но это утверждение, повторюсь, справедливо только когда число полигонов не сильно большое.
4. Ещё можно играться с MipMapping-ом и DTX.

Grebnev 01.04.2016 02:05

По моим наблюдениям одна текстура 2048 выгоднее 4х по 1024. Один адрес в памяти, если я правильно выражаюсь, один ID материала. Просто проблема в видеокарте, не поддерживающей 2048, скорее всего.

Цифра от -3 до + 5 это и есть mipmapping)

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 14 минут[/color][/size]
[QUOTE=Рома2345;521698]А так получается напишите эту абру-кадабру[/QUOTE]

Для присутсвующих это не абракадабра, это уровень мип-маппинга. Все уже давно найдено, пересказывать просто не хватит времени. Просто загуглите Mip mapping / LOD BIAS/ MSTS


Почему для МСТС строятся модели прямых рельсов не из 32 полигонов, а кусками по 2 метра, тут вам поможет ознакомление с понятием /вершинное освещение/.

А еще внимание, насыпь имеет физические неровности, и они сделаны под травой, насыпи без травы, которые тоже будут, в них это будет заметно.

Рома2345 01.04.2016 15:30

Спасибо. Так намного приятнее. А дальше уже и "гуглить" можно.

Grebnev 08.04.2016 03:54

[URL=http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i628/1604/fc/280f2875617d.jpg][IMG]http://s019.radikal.ru/i628/1604/fc/280f2875617dt.jpg[/IMG][/URL][URL=http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i427/1604/bc/25300fa54dc9.jpg][IMG]http://s017.radikal.ru/i427/1604/bc/25300fa54dc9t.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i418/1604/9b/d14cae4014b4.jpg][IMG]http://s017.radikal.ru/i418/1604/9b/d14cae4014b4t.jpg[/IMG][/URL][URL=http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i520/1604/a8/cd737a75faf5.jpg][IMG]http://s018.radikal.ru/i520/1604/a8/cd737a75faf5t.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i523/1604/f3/330fc925706c.jpg][IMG]http://s018.radikal.ru/i523/1604/f3/330fc925706ct.jpg[/IMG][/URL]

Рома2345 08.04.2016 04:33

Воспринимать, как частную рецензию...
 
Конструктивно, если можно, пару замечаний, только основываясь на скрин`ах, тон боковой поверхности рельс (зеленоват излишне жёл/зел, не хватка оранж. тонов, коробка у стрелки, если использовать в "произвольном" размещении может повиснуть, чуть продлить бы текстурку проглядывающую на одном из скрин`ов ) [SPOILER] [url]http://s018.radikal.ru/i520/1604/a8/cd737a75faf5.jpg[/url] [/SPOILER] и опустить вниз. Есть такая примочка, как зернистость плёнки, добавил бы бетону и щебню.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 15 минут[/color][/size]
На счёт шпал не уверен, но это к друзьям железнодорожникам, у нас не так 100%, а за все варианты монтажа не отвечу. Пусть путейцы глядят.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 9 минут[/color][/size]
Ну да, на 4-ом скрин`е видно, сразу только косонуло, потом заметил. Шпалы то 6-и метровые до начала стрелочного перевода (секции стрелки) (дерево) или бетон чуть другие по профилю. Скоро поеду к себе засниму, положу здесь.
:) Если ругаться не будите...

Grebnev 08.04.2016 06:11

да, шпалы длинные под сердечником в реальности, я решил, что проканает, зато отдельную текстуру не рисовать под перевод. Хотя можно, обдумаю еще.

GeneZone 08.04.2016 17:30

[B]Grebnev[/B], а этот перевод вместо какого стандартного - 3dB или 4.7dB?

Grebnev 08.04.2016 21:04

Я стесняюсь признаться, но мне эта номенклатура незнакома)

a1tpnt10drgt в МСТС это, аналог перевода из Usov Tracks. К ней кривая для разветвления на двухпутку и 20 м. прямая для стыковки на двухпутных участках.

Рома2345 08.04.2016 22:28

Сегодня ездил на фотоохоту за пробуждением весенним. Вот снял специально ещё шпал разных и надписей путейских. Остальным делился с КЕ, скоро тоже положу на свой ЯД. Может кому-то что-то пригодиться, если не умеете обработать текстуры, просто заказывайте, что собрать и сколько пикселей на предмет, т.е. карту текстур предполагаемую можно прислать... [URL="https://yadi.sk/d/WUle6Zj3qr5tY"]https://yadi.sk/d/WUle6Zj3qr5tY[/URL]
На самом деле материала много, но не всё в моих силах.

Grebnev 11.04.2016 04:15

[URL=http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i625/1604/8e/00715a7cc807.jpg][IMG]http://s019.radikal.ru/i625/1604/8e/00715a7cc807t.jpg[/IMG][/URL]

Кхм, сильно не пугайтесь, но это 40 секций кривых по 176 м. Да, с насыпями обсаженными травой. ( 1t500r20d ). Вес в первом LOD - держитесь за стулья, 20 204 фейса. ФПС у меня на данном кадре - 23. Экран 1280*1024, все настройки видео на максимуме.

Рома2345 11.04.2016 07:46

:drinks: Вопрос можно? А зачем так изёваться?
Эксперименты это хорошо, я то же мазох, но... Кака это в жизни применить, особенно если это перегон?
Алексей, 23000 - это хорошо ещё. Смотрите, если будет точка остановки, то наблюдение игрока будет за светофором - его внимание, степень свободы камеры определяет его взгляды в зависимости от игры, но и там вариантов не так много.
Я сам всегда пытаюсь сделать всё "в лоб", что бы осознать факт происходящего. Но надо смягчиться к "бэдным" людям!!!
С наилучшими... Надеюсь... :drinks:

tero 11.04.2016 10:45

Этот вопрос решается легко - или не устанавливать себе эти насыпи, или попросить разработчика сделать для Вас персональную модель с Вашими требованиями!

ВIGMAN 11.04.2016 11:35

Мдя, красиво, но обычную станцию из 12-ти путей уже не сделать, про какую-нибудь сортировку можно забыть, это даже если исключить насыпь и оставить только рельсошпальную решётку.

Grebnev 11.04.2016 11:43

Я переведу с языка науки - /зачем подробнаяя секция с такими зарослями, все равно на светофор смотрим/ - отвечаю - /для скриншотиков, зачем еще/:D

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=ВIGMAN;522516]Мдя, красиво, но обычную станцию из 12-ти путей уже не сделать, про какую-нибудь сортировку можно забыть, это даже если исключить насыпь и оставить только рельсошпальную решётку.[/QUOTE]

Стас, это ж кривые, чисто для перегонов, какая станция ?) Вообще, надо попробовать, давай схему, я соберу тестовую станцию из того что есть, посмотрим, пойдет ли дым из системника.

ВIGMAN 11.04.2016 11:44

Попробуй, вон Светлогорск

Grebnev 11.04.2016 11:50

Что "Светлогорск"? Повторить станцию "Светлогорск" ?

ВIGMAN 11.04.2016 12:00

Можно не повторять, а заменить на твои секции. Маршрут это не только секции, это много объектов (порой детальных) и сами поезда, которые в последнее время стали очень хорошо детализированными. Если у меня, на не плохом ноуте, иногда слайд-шоу, то тут я уже о строительстве маршрута молчу.

Grebnev 12.04.2016 05:22

Вложений: 1
Я тут построил "обычную станцию на 12 путей". Длина ровно на тайл, 1800 м.

[URL=http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i510/1604/2b/a0627a8c5db4.jpg][IMG]http://s018.radikal.ru/i510/1604/2b/a0627a8c5db4t.jpg[/IMG][/URL][URL=http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i643/1604/70/04fd7e71eb12.jpg][IMG]http://s019.radikal.ru/i643/1604/70/04fd7e71eb12t.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i508/1604/6f/7be04bac4d3c.jpg][IMG]http://s018.radikal.ru/i508/1604/6f/7be04bac4d3ct.jpg[/IMG][/URL][URL=http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i435/1604/eb/a7a93173da2d.jpg][IMG]http://s017.radikal.ru/i435/1604/eb/a7a93173da2dt.jpg[/IMG][/URL]


На станции лежит 1,5 миллиона полигонов.

[URL=http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i426/1604/09/3c0daad0ec53.jpg][IMG]http://s017.radikal.ru/i426/1604/09/3c0daad0ec53t.jpg[/IMG][/URL]


Потому что траву и насыпи не отрезал пока. ФПС 8-10. Думаю нормально будет с одними рельсами и шпалами.

То, что в табличке упомянуто - пока всё, что сделано, "станция" этим набором собралась без проблем, 1,2 м кусок оказался ключевым звеном для таких стрелок. Зеленым отмечено, к чему есть насыпи.

Еще раз упомяну - насыпи отдельно выложу тоже, и без травки и с травкой. Еще задумка все сезонные текстуры намалевать, ну это позже.

Приложу, пожалуй, /.tdb/ кому интересно — поглядит в маппере.

КЕ 12.04.2016 17:10

Так ведь на станции насыпи будут только у крайних путей... а вообще надо в ОР запустить.

tero 12.04.2016 18:14

Но комплекс станции набирается же из набора, соответственно насыпь будет по умолчанию под каждым. Или нет? А есть возможность сделать дополнительные дублеры секций, например с насыпью по левой/правой стороне, вообще без насыпи? Ну, типа "...100mStrt", "...100mStrtLN", "...100mStrtRN", "...100mStrtNN". Или я перемудрил?
OR по любому проглотит.

КЕ 12.04.2016 19:12

Нет, ничуть не перемудрил. У немцев в NR_Bahntrasse такие есть.
По ОР - интересно, какой ФПС на средних системах будет.

Grebnev 12.04.2016 20:01

Наша задача — проверять все в МСТС, тогда уж точно OR/RTS потянет. Насыпи на станциях нафиг не нужны, это эксперимент, "наработка на отказ", ни разу в жизни не видел чтоб станции строились не на площадке, а в выемке, где подсыпать ощутимо надо. Пробуйте, для чего выкладываю-то?

tero 12.04.2016 21:08

[QUOTE=tero;522645]А есть возможность сделать дополнительные дублеры секций[/QUOTE]
[QUOTE=КЕ;522651]У немцев в NR_Bahntrasse такие есть.
[/QUOTE]

Леш, это уже не про станции.

Grebnev 12.04.2016 21:19

[QUOTE=tero;522665]Леш, это уже не про станции.[/QUOTE]

насчет односторонних не проблема, проблема как прописывать в tsection. номенклатура богатая выходит. Еще выемки, наверное, нужны.

КЕ 12.04.2016 21:28

[SPOILER][QUOTE=Grebnev;522654]Насыпи на станциях нафиг не нужны, это эксперимент, "наработка на отказ", ни разу в жизни не видел чтоб станции строились не на площадке...[/QUOTE]
У нас ст. Лосиноостровская - северная горловина конкретно на насыпи (не холм!).
[/SPOILER]

Grebnev 12.04.2016 21:41

Главное понять вот что -
1. Задача не пытаться перекрыть все варианты.
2. Задача не угодить всем обладателям разной степени продвинутости компов и художественных вкусов.
3. Задача сделать нечто, чтоб было местами красивее , чем раньше, продвижение неостановимого прогресса - вот задача.

Меня беспокоят счас тормоза в RTS. Может чьто-то в настройках крутить?

tero 12.04.2016 21:48

[SPOILER][QUOTE=Grebnev;522672]Главное понять вот что -
1. Задача не пытаться перекрыть все варианты.
2. Задача не угодить всем обладатеням разной степени продвинутости компов и художественных вкусов.
3. Задача сделать нечто, чтоб было местами красивее , чем раньше, продвижение неостановимого прогресса - вот задача.
[/QUOTE]

Леша, ты меня пугаешь. :eek:[/SPOILER]

КЕ 12.04.2016 21:58

[QUOTE=Grebnev;522672]Меня беспокоят счас тормоза в RTS. Может чьто-то в настройках крутить?[/QUOTE]
А он сам по себе более тормозной по ФПС. Можно попробовать уменьшить в [B]config.ini[/B]:
ViewDistance = 2200
Anisotropy=16.0
Antialiasing = 16x MSAA +Alpha
DrawShadows=[B]0[/B]

Standberg 12.04.2016 22:44

[QUOTE=Grebnev;522610]Я тут построил "обычную станцию на 12 путей". Длина ровно на тайл, 1800 м.

[/QUOTE]


Шпалы вдали то ли сливаются в чёрные полосы то ли это артефакты, это нормально?

Grebnev 13.04.2016 09:29

Ненормально, это поправимо, черная подложка под альфа-каналом просвечивает на дальних mip-levels. поправлю на серую.

Рома2345 13.04.2016 22:42

Т.е. надо в текстурах делать обводку серым? Я правильно понял? Очень файл растёт от неочищенных фонов. Надо будет глянуть на размер не забыть.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 6 минут[/color][/size]
Посмотрел текстуры, первым двум не грозит, а вот травка неахти какая и избыточная.

Grebnev 14.04.2016 00:01

Не обязательно серым, — под цвет того, что собствено нарисовано на текстуре. В даном случае вдали начинает сбиваться альфа-канал (метрах на 200) и попадать на то, что вокруг, и черные края слегка видны на фоне серых шпал. В общем, поправимо. Другое дело, по ходу гоблины прокляли все же, не могу разобратьсЯ. На фоне воды пропадают релься, становятся прозрачными.:D

tero 14.04.2016 03:14

[QUOTE=Рома2345;522777]Т.е. надо в текстурах делать обводку серым? Я правильно понял? Очень файл растёт от неочищенных фонов. Надо будет глянуть на размер не забыть.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 6 минут[/color][/size]
Посмотрел текстуры, первым двум не грозит, а вот травка неахти какая и избыточная.[/QUOTE]

Объясните мне пожалуйста ход Вашей мысли. Может я торможу, но я реально не понимаю от чего растет файл, что грозит текстурам и в чем избыточность травы?
Поделитесь секретами работы с текстурами модели.


Текущее время: 18:43. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim