[QUOTE=Dr.Train]Поэтому, если т.н. лицензионные соглашения дополнений не были, как минимум, зарегистрированы и заверены в соответствии с Законодательством, то о судебном разбирательстве не может быть и речи.[/QUOTE]
А регистрировать бесплатные материалы, для общего пользования... Ну, простите, бред. Я понимаю, когда люди получают деньги за свои труды и не хотят, чтобы их распространяли бесплатно. А кусаться за то, что было решено распространять бесплатно, так это ж вообще! Вне моего понимания.

[QUOTE=Rezec;564228]А регистрировать бесплатные материалы, для общего пользования... Ну, простите, бред. Я понимаю, когда люди получают деньги за свои труды и не хотят, чтобы их распространяли бесплатно. А кусаться за то, что было решено распространять бесплатно, так это ж вообще! Вне моего понимания.[/QUOTE]

Макс, так я о том и говорю, что в данном случае практически невозможно что-то доказать именно с юридической точки зрения. Об остальном молчу, т.к. не имею представления, как и что происходило в процессе создания моделей.

Мне интересно , почему руководство соседнего ресурса указывает каким образом вести политику ресурсу trainsim.ru ? Вы решили поднасрать всем ? Поздравляю , это у вас получилось . Тут речь шла , что вроде как нмск заблокировали на zdsim? А что , все ? Администрация ждсим почему то акцентирует внимание на то, что все юридические права принадлежат им и что на основании этих тонкостей зачем то запрещает использовать свой же контент ни в чем невинным людям на соседнем ресурсе ! А что так вяло то ? Принимайте меры [B]юридического[/B] воздействия на тех , кто по вашему мнению занимается нарушениями авторских прав ! Причём тут другие то ! Я соглашусь с тем , что на мультиплеерах возможно установить запрет на использование состава с того сайта до выяснения обстоятельств . Да и ситуация выглядит двоякой , админы того сайта тут вышли на связь и вроде как попытались отстоять свою точку зрения . Мне кажется "гоблинв" не стали бы этого делать . Конфликт надо решать в любом случае , но зачем е.ать головы третьим лицам ? Ситуация выглядит действительно маразматически

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 час 0 минут[/color][/size]
Что касается официальной политики ресурса на эту ситуацию . Считаю что все администраторы и модераторы разделяют со мной все ниже сказанное . Если в чем то не прав поправьте меня . Ресурс trainsim.ru неоднократно сталкивался и продолжает сталкиваться с нарушением авторских прав и администрация считает что такие вещи недопустимы , все перекраски и правки моделей должны согласовывается в первую очередь с авторами моделей и администрацией ресурса . За нарушение этих правил портал вправе требовать удаление незаконного контента от администрации ресурса , который был замечен в нарушении лицензии , в полном объёме , либо до урегулирования ситуации при которой довольны останутся обе стороны . В случаи игнорирования требований к приведению в порядок данного контента , администрация оставляет за собой право применять юридические рычаги воздействия , подачу заявления администрации сервера с просьбой заблокировать ресурс за нарушение авторских прав , либо блокировкой пользователя на данном форуме , либо подачей искового заявления в суд , такие президенты уже есть на просторах интернета . Учитывая то , что абсолютно все разработки размещаются для БЕСПЛАТНОГО пользования команда считает что нет абсолютно никакого смысла запрещать использовать свои разработки третьим лицам в надежде того , что конфликт разрешится сам собой , это абсолютно не честно по отношению к обычным пользователям , которые никаким боком не связаны с этим конфликтом и ездят лишь для своего удовольствия . Проблемы должен решать между собой истец и ответчик

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 10 минут[/color][/size]
Лично моё мнение , конкретную ситуацию надо решать и приходить решению , которое устроит всех . Для этого в первую очередь необходимо провести адекватный диалог с изложением своей точки зрения и взгляда на ситуацию . это касается товарищей art-trans и nmsk . Все , что вы по написали тут друг другу ясности в суть конфликта не дало , каждая сторона отстаивает свою точку зрения , больше вопросов чем ответов . Предлагаю здесь , в этой теме перейти к конструктивному диалогу .

Эх

Якие тут потужные вибухи от украинских товарищей.
Очень меня забавляет, когда Артём прибегает и начинает разводить кипеж по поводу дополнений ЖДСима, на форуме которого единственная активная тема долгое время была, про подводный оркестр и.т.д. и.т.п. Что характерно, всем уже абсолютно по-барабану их разработки. И если не раздувать намеренно, никаких проблем не будет. Тем более, что эти перекраски уже лежат хз сколько.
В интернете лежат килотонны пиратского платного контента, начиная от программ, заканчивая порнухой. И никто же не прибегает и не запрещает [SPOILER]дрочить[/SPOILER] Цирк ей-богу.

Надо запатентовать то, что под катом. И пусть все дрочуны платят лицензионные отчисления.

[QUOTE=NMSK;564158]Если касаться, то мы предлагали автору toha купить его все работы.[/QUOTE]
Огого, я что-то пропустил? Т.е. в прошлый раз когда кто-то тут на форуме свиснул "мы предлагали тохе купить у него ЭДешку" а после только пошли спрашивать. И данный случай "все разработки предлагали купить" (а запроса такого вообще еще не было) Обьединить воедино то создается вчепятление что вы товарсч обкуратый(Именно обкуратый, обкуренный слишком слабо сказано!
[QUOTE=NMSK;564158]В итоге Артем влез и автор не стал продавать. Мы за спиной не делаем и не грозим. Я ругаться не хотел и не хочу, но если дело дошло до такого, то что я могу сказать. Пусть УК решит.[/QUOTE]
А он не за спиной, он сказал "прочитай" все, больше мне ничего не нада, не хлеба не воды.
ДЛЯ ВСЕХ "ПОКУПАТЕЛЕЙ" ПОВТОРЯЮ, МОДЕЛИ ЛЕЖАЩИЕ НА ZDSim ЯВЛЯЮТСЯ РАЗРАБОТАННЫМИ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВЫШЕУКАЗАННОГО САЙТА. ХВАТИТ УСТРАИВАТЬ СРАЧЬ, ЗА ВАГОНЫ НИКТО НИ С КЕМ НЕ ДОГОВАРИВАЛСЯ, еще одного автора искать не надо. Не найдете. А вообще странно подымать срачь обвиняя ZDSim в том что "ах какие вы плахие не даете нам маделей атата" "из-за вас МСТС умрет" А сами то, пошли договорились? А даже если не договорились за модель. То чтоб МСТС не "умер" дали бы свои перекраски, вопрос бы решился. И МСТС спасен. Иначе палка двух концов.
И вообще смотрю что ты тот еще п....л!

Ну вот как бы и ответы автора и админа... НМСК есть что сказать еще пользователям и здсиму?
Кстати, там вагоны на сайте, как бы трейнсимовские, а вот красил их Млейзи... Разрешение есть, а? Насколько я помню Кузнецову его никто не давал.... Или может я не в теме?

Там не только вагоны, вроде как и М62 с данного ресурса мелькали, причём качество перекрасок ниже среднего. На том сайте вообще контингент интересный cобрался.. ;)

В результате конфликта и запретов, по сути, ничего не решится.
Ну переедут МП из разряда скучных "официальных" в "неофициальные". И?

Я бы поступило по-армейски. Обе конфликтующие стороны - в бан/в игнор (т.е. и покраски Млэйзи и весь контент ZDSim исключить из и.н. "официальных" МП, ибо поднадоели эти срачи), а там пускай сами между собой и с [S]сослуживцами[/S] игроками разбираются. Кто там прав, кто виноват, команту ТС и обитателей форума волновать не должно, ИМХО.

Не хочет Артем давать вагоны - не надо. Без него на других в Прапоровку и Демитров поедем, пока он с гоблинами воюет.

Да ну, вот Махно красил для ждсима "Троянду Донбасса" и что теперь ее не катать?
Да вот хер. Пусть НМСК договариваеться, и расскажет что как, что там предлагали.
[QUOTE]А он не за спиной, он сказал "прочитай" все, больше мне ничего не нада, не хлеба не воды.
ДЛЯ ВСЕХ "ПОКУПАТЕЛЕЙ" ПОВТОРЯЮ, МОДЕЛИ ЛЕЖАЩИЕ НА ZDSim ЯВЛЯЮТСЯ РАЗРАБОТАННЫМИ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВЫШЕУКАЗАННОГО САЙТА. ХВАТИТ УСТРАИВАТЬ СРАЧЬ, ЗА ВАГОНЫ НИКТО НИ С КЕМ НЕ ДОГОВАРИВАЛСЯ, еще одного автора искать не надо. [/QUOTE]
Вот официальный ответ автор и точка. Далее я считаю пока НМСК не договориться, его сайт не может считаться официальным.

[QUOTE]В результате конфликта и запретов, по сути, ничего не решится.
Ну переедут МП из разряда скучных "официальных" в "неофициальные". И? [/QUOTE]
Из-за пары составов не переедут. С таким успехом можно и свободкинские сотни вл80 для разнообразия юзать и что?
На трейнсиме всегда уважали качество работ и авторские права.
[QUOTE]Якие тут потужные вибухи от украинских товарищей.[/QUOTE]
А что не нравиться-то? Я тоже оттуда и что.
[QUOTE]В интернете лежат килотонны пиратского платного контента, начиная от программ, заканчивая порнухой. И никто же не прибегает и не запрещает [/QUOTE]
То есть если кто-то покрасит трейнсимовские модели, скажет что мол все схвачено, Вы предлагаете забить и радоваться? Нет уж, все должно быть как положено. Я не против темы аналогичной "Дополнения от участников форума", не против если кто разрешение попросит, но надо не наглеть и знать меру.
[QUOTE]Если касаться, то мы предлагали автору toha купить его все работы[/QUOTE]
[QUOTE]Огого, я что-то пропустил? Т.е. в прошлый раз когда кто-то тут на форуме свиснул "мы предлагали тохе купить у него ЭДешку" а после только пошли спрашивать. И данный случай "все разработки предлагали купить" (а запроса такого вообще еще не было)[/QUOTE]
как бы понятно все стало и так...

К слову о праве.
[QUOTE]ГК РФ Статья 1255. Авторские права

1. Интеллектуальные права на произведения науки, литературы и искусства являются авторскими правами.
2. Автору произведения принадлежат следующие права:
1) исключительное право на произведение;
2) право авторства;
3) право автора на имя;
4) право на неприкосновенность произведения;
5) право на обнародование произведения.

4. Для возникновения, осуществления и защиты авторских прав не требуется регистрация произведения или соблюдение каких-либо иных формальностей.
ГК РФ Статья 1301. Ответственность за нарушение исключительного права на произведение
(в ред. Федерального закона от 12.03.2014 N 35-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")

В случаях нарушения исключительного права на произведение автор или иной правообладатель наряду с использованием других применимых способов защиты и мер ответственности, установленных настоящим Кодексом (статьи 1250, 1252 и 1253), вправе в соответствии с пунктом 3 статьи 1252 настоящего Кодекса требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации:
КонсультантПлюс: примечание.
Подпункт 1 статьи 1301 признан частично не соответствующим Конституции РФ Постановлением Конституционного Суда РФ от 13.12.2016 N 28-П.
О правовом регулировании до внесения соответствующих изменений см. пункт 3 указанного Постановления.
""1) в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда исходя из характера нарушения;
2) в двукратном размере стоимости контрафактных экземпляров произведения;
3) в двукратном размере стоимости права использования произведения, определяемой исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за правомерное использование произведения тем способом, который использовал нарушитель.
[/QUOTE]
Ничего регистрировать не надо, это произведение дизайна, а не код компьютерной программы или тому подобное.
К слову Леха вполне успешно боролся, пару писем на хостинг, скриншоты и прочее имело действие.
Предлагаю решить все полюбовно. Или все договариваются и все гуд, или в офф мультах на трейнсиме портал и ссылка использоваться не будет, а вопрос тому лежать вагонам там или нет уже решать не нам, посколько дополнение не наше, и отстаивать права на него не имею смысла.

[QUOTE=Riddik007;564407]
ГК РФ Статья 1255.
ГК РФ Статья 1301.
[/QUOTE]

Вы не верные трактуете статьи ГК РФ, не вводите людей в заблуждение! Дополнение для игры это ЭВМ но не как "Интеллектуальные права на произведения науки, литературы и искусства"

[QUOTE=Riddik007;564407]Ничего регистрировать не надо, это произведение дизайна, а не код компьютерной программы или тому подобное.[/QUOTE]
О дизайне. На ТД, когда был послан лесом неугомонный паровозник, он грозился нас забросать исками от неких его германских друзей, участвовавших в разработке дизайна ряда локомотивов (ЭП2к, и других; к слову, их автор с ТД на тот момент уже ушёл на свой отдельный ресурс) за использование копии дизайна моделей :rofl:

[QUOTE=Riddik007;564407]Из-за пары составов не переедут. С таким успехом можно и свободкинские сотни вл80 для разнообразия юзать и что?
На трейнсиме всегда уважали качество работ и авторские права.[/QUOTE]
Ну перебивки номеров и откровенный пэйнт от Димы Свободкина - это отдельный разговор.
А использование в составах кучи одинаковых вагонов - это качество?

Я себе (не для МП и не для выкладок вообще) красил "родной" состав (да и другие тоже) в полном объёме, выискивая и отснимая материал на каждый курсирующий в составе вагон.

Дополнение это не программа, а произведение дизайна.
Тем не менее
[QUOTE]В отношении программ для ЭВМ и баз данных возможна регистрация, осуществляемая по желанию правообладателя в соответствии с правилами статьи 1262 настоящего Кодекса.

[/QUOTE]
Возможна и по желанию. И к каждому дополнению у нас вроде как есть лицензия,скачивая и устанавливая дополнение Вы соглашаетесь с нею, не так ли?
[QUOTE]

Статья 1261. Программы для ЭВМ
ГАРАНТ:

См. Энциклопедии и другие комментарии к статье 1261 ГК РФ

Авторские права на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы и программные комплексы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код, охраняются так же, как авторские права на произведения литературы. Программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств в целях получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения.
[/QUOTE]
[QUOTE]неугомонный паровозник[/QUOTE]
Так разве он не настройки делал только? А паровозы другой автор?

[QUOTE=Riddik007;564415]Дополнение это не программа, а произведение дизайна.[/QUOTE]
Код настроек, а в ТРС и других симах заумные скрипты, - тоже произведение дизайна?

[QUOTE=Riddik007;564415]Так разве он не настройки делал только? А паровозы другой автор?[/QUOTE]
Ещё раз: мне наплевать кто что делал, да и вообще плевать, будет что-либо куда-то выложено или нет (у меня на компе есть, а будет ли оно у других - мне не интересно). Я решаю вопрос по-армейски: всё удаляется (что паровозы, что чешский подземный контент), пусть юзеры сами разбираются с изначальным автором и с теми, кто предъявляет претензии. Чужие проблемы, тем более в интернетах, меня не волнуют.

Тем более, что смешные угрозы поступали не по поводу паровозов, а вообще, локомотивов Витольда, к коим самоварщик отношения никакого не имел.

Да от этого ничего не поменялось. Регистрация не обязательна, автор есть автор и точка.
Блин отвлекли только, лучше б весь день в 3д максе произведения вагонного и локомотивного дизайна делал)
Пусть сами разбираются, свое мнение я высказал уже.

Ого. Это про CO18? Ну так он обиду на меня наверное затаил по звукам. Я ему пытался объяснить, как они должны работать, он всё равно тогда ничего не понял. Пришлось мне отказаться от его услуг. Ну что было делать, если до человека не доходит? Что же касается ЭП2к, так для симулятора была сделана модель, чертежи есть в свободном доступе и их может взять любой желающий. Другое дело, если за деньги делалось. Всё же бесплатно было.

Да, о нём речь.

Даже если модель платная, есть вполне работающее решение (обкатано на автосимуляторах) - убрать эмблему завода и наименование модели с морды локомотива и из меню выбора (просто написать что-нть вроде "электровоз постоянного тока №1") и затереть лэйбл РЖД. Всё.

Что ж , если вы хотите общественного обсуждения давайте разбираться .
В далеком 2010 году портал [url]www.zdsim.kiev.ua[/url] договорился с порталом [url]www.railroadcrossin.com.ua/[/url] о том , что последний предоставляет первому редкие текстуры локов Южной Железной Дороги , а первый в свою очередь дает разрешение второму на покраску локомотивов ЧС7 на модели ждсима .
Но из за ошибки в префиксе ждсим потребовал убрать все законно покрашенные чехи с дауна того сайта , на что вполне ожидаемо получил отказ.
Через некоторое время все эти локи чудесным образом появились на портале [url]www.zdsim.kiev.ua[/url] с перебитыми авторами ,которые никакого отношения к покраске не имеют , одним из разработчиков портала railroadcrossin.com.ua указывалось на этот факт , но его тогда просто проигнорировали.
На момент требования удаления с сайта [url]www.railroadcrossin.com.ua[/url] покрасок ЧС7 текстуры предоставленные сайту ждсим уже были в работе и по ним был готов электровоз , понятно , что текстуры не были возвращены
ЧС7-122, ЧС7-253, ЧС7-130, ЧС7-296, ЧС7-168, ЧС7-185, ЧС7-129, ЧС7-187, ЧС7-155, ЧС7-153, ЧС7-088, ЕР2Р-7034 - вот весь перечень спорного ПС

Меня как обычного пользователя возмущает тот факт , что говоря " о борьбе с гоблинами" некоторые личности сами им занимаются. Если по каким то причинам произошел конфликт интересов , почему шла проста наглая перебивка авторов этих покрасок . Я считаю это грубейшее нарушение , ни при каких обстоятельствах никто не имел права присваивать работы своему ресурсу . Если эти факты имели место быть , то я считаю, что портал [url]www.zdsim.com.ua[/url] не вправе говорить о борьбе с пиратством . Даже "гоблины" в лицензиях указывают авторов исходной модели , но в конкретной ситуации все абсолютно за рамками разумного.... Даже учитывая тот факт , что возможно кто то еще сфотографировал данные электровозы на текстуры , очень странно выглядит то , что выкладывалось не один два электровоза , а целый список из тех , что на тот момент были выложены на сайте railroadcrossin
Прошу подтвердить или опровергнуть данную информацию администрацию ждсим
Данную информацию мне подтвердило несколько людей в том числе непосредственные участники тех событий .

[QUOTE=vitalzd;564473]...Прошу подтвердить или опровергнуть данную информацию администрацию ждсим
Данную информацию мне подтвердило несколько людей в том числе непосредственные участники тех событий .[/QUOTE]
Вот на этом надо пока остановиться, и ожидать ответа от хозяев ЖДСима. Без их ответа дальше вести разговоры - воду в ступе толочь. :mad:

Да, давайте тогда всех выслушаем, раз уж начали нас типа как судей использовать. И ждсим, и нмск, и с перехрестя если желающие будут. Пока никого не баним, только слушаем.

Да. Я весь - одно большое ухо!:rofl:

Здравствуйте. Я за данной темой слежу. Сегодня написал Александру Федюнину по поводу его вагонов. Данное разрешение выкладываю в виде скрина, что бы не быть голословным.

[url=http://www.imghost.in/][img]http://www.imghost.in/img/2017-07/10/bt9ytfnmnj2cwhacgehpq9xr9.jpg[/img][/url]

Касаемо остальных вагонов которые были взяты и выложены идут переговоры. Если какие-то авторы будут не доступны, тогда по истечении 30 календарных дней, модели разрешается использовать, согласно законодательству РФ.

Выбор судей сделал Арт-транс т.к. на своем форуме он не желает такое раздувать т.к. там на это не обращают уже.
Если эти будут разрешения у меня, то я на полном праве буду тогда выкладывать.
Касаемо того, что Арт-транс сейчас вышел в режим ожидания вердикта администрации trainsim-а, то он должен так же отвечать за свои действия и нападки.
Слово "Гоблин" почему-то начали использовать только в интернет сообществах, а не при общении с собиседником в реальном мире.
Повторюсь, мы все делаем общее дело. Кто-то выкладывает перекраски локомотивов, кто-то штучно вагонов, кто-то разных государств перекраски, а мы выкладываем составы, которых не осталось в мире реальном. И драться из-за картинок которые потом спустя несколько лет или десятилетий не будут нужны не кому, а после тем более скандалов и драк участник заходя на форум видит это все, то у него отпадает интерес регистрироваться и использовать дополнение.
Вспомнить надо с чего все начиналось, раньше не было ни каких драк, дележек ПС или тех же перекраска,а делали все все общее дело, для развития игры и внедрения собственной модели, перекраски и делились информация по маршрутам, картам, как что сделать или смоделить. Что сейчас происходит я не пойму. Крупные сайты постепенно увидали и закрывались и остались лишь 2 сайта крупных. Это trainsim и ZDSim. Но если мне память не изменяет, то команда раньше была одна, но потом решили каждый идти своей дорогой. После ухода с ZDSim Славы Усова на трейнсиме начало падать кол-во дополнений и участников. Но он держался и держится еще, но держаться тупо за 3д модель которую могут взять и выложить на том же torrent сайте, то туда не идет ни кто, а все берут и бьют по сайтам, которые выкладывают на их модели перекраски. Народ очнитесь, мы деремся за модель которая звените меня, на..р не будет ни нужна не кому.
А если обращаться к администрации ZDSim за разрешением, то получить его будет очень-очень-очень сложно. ДА пусть Млейзи красил, он и красит, но зачем человека пинать и не давать показать себя, вы на оборот показываете себя с нехороший стороны.
Банить у нас проще простого, но от этого народ не прибавиться. Я то, что делал для ОР 1370 спрашивал ч/з модераторов разрешение, мне говорили, что пусть сделает, посмотрим а потом выложим. В итоге с каждым скандалом пропадет желание, что-то делать.

С одной стороны я соглашусь, что нет смысла бить друг другу морды , ведь мы действительно делаем общее дело , от того что один из ресурсов закрыл доступ к своему дауну обычному пользователю ( лично мне ) будет плевать . У меня есть полный пакет допов с жд сим . Если данная ситуация будет продолжаться , рано или поздно он окажется на файлообменнике и любой желающий совершенно бесплатно сможет его скачать . Конечно , на форуме я их выкладывать не собираюсь . Есть много других способов. Собственно говоря я подвожу к тому , что от этих яслей никому лучше не будет . Ну закрыли доступ в даун , люди через некоторое время растащат все по файлопомойкам , кто то даже выложит в своих группах или страницах соц сетей. и хрен что вы с этим сделаете.... сами подумайте .
Но несмотря на все это , авторское право надо соблюдать , для кого то оно ничего не значит , а для кого то важен сам факт того , что к нему обратились за разрешением . Труд авторов надо уважать в любом случае.
Поэтому в связи с произошедшими событиями предлагаю следующие :

На площадке форума trainsim.ru организовать подобие конференции с публичными слушаниями .
В последнее время очень часто происходят конфликты на почве того , что на какую то единицу ПС по словам администрации портала у человека не оказывается разрешения на выкладку , хотя этот человек утверждает что разрешения получал ... такого быть не может ...
Поэтому , публично , при всех ,здесь , все заинтересованные стороны оговаривают все разрешения на тот или иной вид Модели конкретой группе , любо ресурсу и наоборот
Для особо принципиальных можно составить письменное разрешение с указанием всех прав и обязанностей .

Пишу все вышесказанное и в глубине возникают мысли что это на самом деле такой бред ... докатились непонятно до чего , но раз нужно решать , то предложение высказано

Читал, читал... Может чего и не понял.
Но возникло несколько вопросов.
1. А почему электровозостроительные и вагоностроительные заводы не пишут претензии на на один сайт, за то что используют их модели?
2. Вагоны были сделаны давно. Интерес к ним немного подувял. С новой перекраской интерес возник снова, то есть немного реанимировали. Что в этом плохого?
3. Плохие перекраски? Так не используй просто их. Кто заставляет? Или сделай лучше.
4. Модель бесплатная. Выложена на общее обозрение. Человек, перекрасивший их, никакой материальной выгоды не получил. В чем проблема?
5. И вообще. Ситуация сравнима с такой фантасмагорией: я покупаю машины Тойота, перекрашиваю их в фиолетовый цвет с желтой полосой по диагонали, и продаю. И Концерн Тойота предупреждает фрау Меркель, что если она не запретит мне перекрашивать Тойоты, то концерн запретит жителям Германии ездить на этих машинах.
Простите, если что не так. Не совсем разбираюсь в этих проблемах. Поэтому прошу разъяснений.

[B]Слава Богу, набрёл на данную тему и очень удивился!
Как всю прочитаю и проанализирую и детально полностью разберусь, обязательно потом оставлю здесь своё мнение по данному архиважному вопросу![/B]
Ярослав.

[QUOTE=Riddik007;564407]А что не нравиться-то? Я тоже оттуда и что. [/QUOTE]
Проотив тебя я и слова не сказал.
[QUOTE=Riddik007;564407]
То есть если кто-то покрасит трейнсимовские модели, скажет что мол все схвачено, Вы предлагаете забить и радоваться?[/QUOTE]
Вот ты, Саш, делаешь отличные вагончики, и если бы кто-то понакрасил их побольше, я бы не отказался. Перекраски вагонов, из-за которых сыр-бор, не хуже тех, что на ждсиме лежат. Я бы спасибо сказал. Про Млази вообще заикаться не стоит.
[QUOTE=vitalzd;564473]В далеком 2010 году портал [url]www.zdsim.kiev.ua[/url] договорился с порталом [url]www.railroadcrossin.com.ua/[/url] о том , что последний предоставляет первому редкие текстуры локов Южной Железной Дороги....[/QUOTE]
На этом сайте выложена куча перекрасок гребневского ТЭП70. Разрешение кто-то давал?
Ради чего набрасывать на вентилятор?
Уже не знаю какой раз, желание людей заниматься МСТСом давится на корню. Желающих итак немного.

[QUOTE=Margejt;564673]1. А почему электровозостроительные и вагоностроительные заводы не пишут претензии на на один сайт, за то что используют их модели?[/QUOTE]
Использование некоммерческое.
Хотя, в том же ТРС есть платные отечественные дополнения.
Только авторов дизайна реальных прототипов уже, наверное, нет на этом свете, да и им (равно как и правообладателям-смежникам - юрлам из компаний-производителей) дела никакого до виртуальных паровозиков нет. У взрослых дядь большие игрушки.

[QUOTE=Margejt;564673]4. Модель бесплатная. Выложена на общее обозрение. Человек, перекрасивший их, никакой материальной выгоды не получил.[/QUOTE]
Тем не менее, есть пользовательское соглашение, в коем указывается можно ли выкладывать модель без ведома первоисточника или нет.

Но, ИМХО, договориться, найти общий язык можно и нужно.
И не устраивать киберсрач из-за виртуальных моделей.

P.S. в тему.
Уже в сотый раз [B]обращаюсь к бывшим участникам (преимущественно к разработчикам) команды Train-Driver[/B] всех времён и составов.
Парни, так как ТД закрылся окончательно и бесповоротно, я, как один из экс-соадминов форума, кому ещё небезразлична судьба всего, что было наработано за долгие годы,
прошу Вас написать мне или Виталику, или Саше, или в группе MSTS Club, ну или тут, в этой теме
[B]по поводу разрешения о переносе Ваших работ с закрывшегося TD на Trainsim (уж с местными администраторами всегда договоримся). [/B]
В силу юридических нюансов сделать это без Вашего ведома не представляется возможным. Остаётся только держать в одной из тем форума ссылки на файлообменники.

[QUOTE=Margejt;564673]1. А почему электровозостроительные и вагоностроительные заводы не пишут претензии на на один сайт, за то что используют их модели?[/QUOTE]

Аааа, помню эту первоапрельскую шутку лет 5 назад, когда Трейнсим был перекрашен в цвета сайта p/d и что, типа, РЖД его захватило из-за своих прав на ПС :rofl:

Офф.И я б не отказался если б кто-то покрасил качественно мои вагоны и выложил, с моего разрешения. Я только за, особенно если будут вагоны уз мне под роут. А нет так и другие тоже неплохо было бы, он сколько текстур на Яндексе лежат. Я специально делаю уз под роут, так как материалов не сильно много в инете, а вот ржд вагонов у меланжа и компании куча, так что любой желающий может накрасить...конечно если какая раскраска или вагон есть только ржд то я могу и их сделать как было со щеповозом.

Едва пробежал тему (были обстоятельства, которые немного выбили из жизни), поэтому если на что-то не ответил - извините. Текста много понаписали, фильтровать суть в потоке воды нужно на свежую голову.

[QUOTE=КЕ;564476]Вот на этом надо пока остановиться, и ожидать ответа от хозяев ЖДСима. Без их ответа дальше вести разговоры - воду в ступе толочь. :mad:[/QUOTE]Ответил по вопросу "Перехрестя" [URL="http://zdsim.com/forum/index.php?showtopic=1714&view=findpost&p=154801"]у себя на форуме[/URL], продублирую здесь.

Что касается "Перехрестя", семёрок и 7034 - владельцам ещё до выкладки оных на их ресурсе (тогда ещё на народе, а не юкозе) было условие (выдвинутое с нашей стороны) ничего кроме текстур (т.к. перекраски) и номера машины - не менять. Это условие благополучно похерили и на моё замечание по данному поводу ответной реакции не последовало. Яндекс в то время (не говоря уже о нынешней ситуации) идти навстречу в решении вопроса в нашу пользу отказался, исправлять наши замечания "перекрёстовцы" отказались и лишь меняли файлообменник раз за разом. Мне это (спустя месяцы жалоб на файлопомойки) надоело, поэтому я пошёл по радикальному пути ответными неприятными для перекрёстовцев действиями. При этом их фотоматериал, на который "выменивалось" разрешение на публикацию семёрок, мы не задействовали.

Электричку они публиковали ещё до переговоров с "семёрками" и "фотоматериалом". Как только с "Перехрестя" все семёрки и ЭРку уберут - я согласен убрать их же с zdsim'а или (при желании авторов этих работ) оставить, но с указанием их авторства.

[QUOTE=Margejt;564673]Читал, читал... Может чего и не понял.
Но возникло несколько вопросов.[/QUOTE]Позволь, Валера, объяснить тебе обратную сторону медали.

[QUOTE=Margejt;564673]1. А почему электровозостроительные и вагоностроительные заводы не пишут претензии на на один сайт, за то что используют их модели?[/QUOTE]Там где крутятся миллионы на производстве реальных прототипов - никто не станет маяться копеечными потерями. Тем более, что на 100% реальность ни одна модель не претендует.

[QUOTE=Margejt;564673]2. Вагоны были сделаны давно. Интерес к ним немного подувял. С новой перекраской интерес возник снова, то есть немного реанимировали. Что в этом плохого?[/QUOTE]Плохого в этом нет ничего до тех пор, пока публикация новой перекраски не вызывает конфликт интересов между создателем, владельцем площадки для хранения работы создателя, и персонажем, который захотел по своему личному усмотрению наплевать на согласие с лицензией во время распаковки дополнения и разместить приличный кусок трудов создателя где-то ещё, куда создатель не намеревался распространять свои труды.

[QUOTE=Margejt;564673]3. Плохие перекраски? Так не используй просто их. Кто заставляет? Или сделай лучше.[/QUOTE]В начатом мной разбирательстве речь не идёт о качестве этих работ.

[QUOTE=Margejt;564673]4. Модель бесплатная. Выложена на общее обозрение. Человек, перекрасивший их, никакой материальной выгоды не получил. В чем проблема?[/QUOTE]Материальную выгоду потеряла площадка, для которой создатель разработал дополнение. (о чём Антон, со-автор модели, популярно объяснил несколькими сообщениями ранее в данной теме БОЛЬШИМИ БУКВАМИ [это не крик; пример для удобного поиска информации]) Как результат - автор недоволен этим и отказывается далее дорабатывать ещё одну модель (и так уже несколько последних лет) ибо он не имеет уверенности, что завтра и эту модель не сопрут наплевав на интересы автора в развитии его родной площадки для распространения его же работ.

[QUOTE=Margejt;564673]5. И вообще. Ситуация сравнима с такой фантасмагорией: я покупаю машины Тойота, перекрашиваю их в фиолетовый цвет с желтой полосой по диагонали, и продаю. И Концерн Тойота предупреждает фрау Меркель, что если она не запретит мне перекрашивать Тойоты, то концерн запретит жителям Германии ездить на этих машинах.
Простите, если что не так. Не совсем разбираюсь в этих проблемах. Поэтому прошу разъяснений.[/QUOTE]Некорректное сравнение. На примере Тойоты это выглядело бы так: Ты покупаешь Тойоту, а спустя месяц к власти приходит террорист Стрелков и изымает у всего населения такие Тойоты потому что они ему нравятся. И ты сидишь и переживаешь - хоть бы твою не изъяли.

[QUOTE=vitalzd;564669]С одной стороны я соглашусь, что нет смысла бить друг другу морды , ведь мы действительно делаем общее дело , от того что один из ресурсов закрыл доступ к своему дауну обычному пользователю ( лично мне ) будет плевать . У меня есть полный пакет допов с жд сим . Если данная ситуация будет продолжаться , рано или поздно он окажется на файлообменнике и любой желающий совершенно бесплатно сможет его скачать . Конечно , на форуме я их выкладывать не собираюсь . Есть много других способов. Собственно говоря я подвожу к тому , что от этих яслей никому лучше не будет . Ну закрыли доступ в даун , люди через некоторое время растащат все по файлопомойкам , кто то даже выложит в своих группах или страницах соц сетей. и хрен что вы с этим сделаете.... сами подумайте .
Но несмотря на все это , авторское право надо соблюдать , для кого то оно ничего не значит , а для кого то важен сам факт того , что к нему обратились за разрешением . Труд авторов надо уважать в любом случае.
Поэтому в связи с произошедшими событиями предлагаю следующие :

На площадке форума trainsim.ru организовать подобие конференции с публичными слушаниями .
В последнее время очень часто происходят конфликты на почве того , что на какую то единицу ПС по словам администрации портала у человека не оказывается разрешения на выкладку , хотя этот человек утверждает что разрешения получал ... такого быть не может ...
Поэтому , публично , при всех ,здесь , все заинтересованные стороны оговаривают все разрешения на тот или иной вид Модели конкретой группе , любо ресурсу и наоборот
Для особо принципиальных можно составить письменное разрешение с указанием всех прав и обязанностей .

Пишу все вышесказанное и в глубине возникают мысли что это на самом деле такой бред ... докатились непонятно до чего , но раз нужно решать , то предложение высказано[/QUOTE]

[QUOTE=NMSK;564668]Здравствуйте. Я за данной темой слежу. Сегодня написал Александру Федюнину по поводу его вагонов. Данное разрешение выкладываю в виде скрина, что бы не быть голословным -
[url=http://www.imghost.in/]скриншот[/url][/QUOTE]Хороша политика. Сначала наплевали на то, чтобы попросить разрешения, украли яблоки с яблони соседа, получили выстрел солью в попу от него за это, а потом идёте просить ещё яблок с той же яблони того же соседа. Не находите это абсурдным?

[QUOTE=NMSK;564668]Касаемо остальных вагонов которые были взяты и выложены идут переговоры. Если какие-то авторы будут не доступны, тогда по истечении 30 календарных дней, модели разрешается использовать, согласно законодательству РФ.[/QUOTE]
Один из авторов модели, взятой с zdsim'а, уже написал в этой теме публично о своём несогласии. И не стоит забывать, что помимо законодательства РФ существует ещё законодательство Украины, на которой физически находится ресурс zdsim и со-автор модели. И в нашем законодательстве ещё стоит поискать такое "решение" про 30 дней. За этакое самоуправство в принятии подобных решений ты, Игорь, точно не получишь положительного имиджа. Почему-то мы (zdsim) ждём ответа от авторов и администрации одного из ресурсов для получения согласия на публикацию модели уже добрых полгода (если не год) и не выкладываем (хотя делаем это не для себя, а в интересах того же ресурса и для мультиплееров RTS на данном форуме)

[QUOTE=NMSK;564668]Касаемо того, что Арт-транс сейчас вышел в режим ожидания вердикта администрации trainsim-а, то он должен так же отвечать за свои действия и нападки.[/QUOTE]У меня был небольшой праздник, на который, к тому же, приехал друг, отнявший всё свободное время на чтение интернетов. Выкроил момент - пишу данный пост. Не стоит считать это "режимом ожидания". С телефона я мельком эту тему читал, но строчить с мобилы неудобно (а писать нужно много). Поэтому и подождал удобного момента.

[QUOTE=NMSK;564668]Слово "Гоблин" почему-то начали использовать только в интернет сообществах, а не при общении с собиседником в реальном мире.[/QUOTE]Термин "гоблин" в сфере msts придумал не я. На данном форуме (и не только) этот термин распространили ещё во времена существования v-rzd и ещё нескольких "школоло-ресурсов", которые методом подмены номера начали штамповать килотоннами "элитные перекраски". И во времена борьбы с оными для их идентификации одним из пользователей (уже даже не припомню кем) было использовано такое обозначение персонажам, не пожелавшим соблюдать главные каноны разработок в сфере MSTS на просторах СНГ "не тырь чужое да не станешь гоблином" :D

[QUOTE=NMSK;564668]Повторюсь, мы все делаем общее дело.[/QUOTE]Уж не знаю, с кем оно общее, но точно не с zdsim'ом. О чём уже несколько десятков сообщений не я один пытаюсь объяснить это тебе, Игорь.

[QUOTE=NMSK;564668]А если обращаться к администрации ZDSim за разрешением, то получить его будет очень-очень-очень сложно.[/QUOTE]А ты пробовал? Ведь даже за эти три (как все тут говорят "несчастные") вагона ни ко мне (как владельцу zdsim'а), ни к одному из авторов ДО ПУБЛИКАЦИИ оных никто не обратился. И не обратились бы и после, если бы я не начал данное разбирательство.

[QUOTE=NMSK;564668]ДА пусть Млейзи красил, он и красит, но зачем человека пинать и не давать показать себя, вы на оборот показываете себя с нехороший стороны.[/QUOTE]Я где-то отпинал Mlazy? Даже ему в приват ВК я написал обращение по поводу трёх работ не упоминая автора перекрасок. Претензия оглашена к сайту, на котором выполнена неразрешённая публикация.

[QUOTE=NMSK;564668]Банить у нас проще простого, но от этого народ не прибавиться. Я то, что делал для ОР 1370 спрашивал ч/з модераторов разрешение, мне говорили, что пусть сделает, посмотрим а потом выложим. В итоге с каждым скандалом пропадет желание, что-то делать.[/QUOTE]Повторюсь - конкретных просьб о разрешениях к zdsim'у не поступало. А держать на форуме пользователя, который наплевательски игнорирует требование администрации этого форума, это сродни тому, что пригласить вора в дом, накормить его и отпустить с награбленным. Тоже из разряда абсурда.

[QUOTE=Rael74;564677]Уже не знаю какой раз, желание людей заниматься МСТСом давится на корню. Желающих итак немного.[/QUOTE]Станешь ли ты, Дима, отрицать, что желание заниматься MSTS'ом у разработчика пропадёт, когда он увидит свои труды где-либо ещё, где он не намеревался её распространять? Будет ли это мотивацией отказаться от разработок в дальнейшем? Ведь в конкретной ситуации с Антохиными/Игоревыми моделями крюковских вагонов было чётко оглашено:
[QUOTE=Toha;564363]МОДЕЛИ ЛЕЖАЩИЕ НА ZDSim ЯВЛЯЮТСЯ РАЗРАБОТАННЫМИ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВЫШЕУКАЗАННОГО САЙТА[/QUOTE]Ведь кому как не тебе Дима, бывшему участнику ZDSim'а, знать, что абсолютно всё, что делается и публикуется на ZDSim'е, разрабатывается исключительно для поддержания его жизнеспособности. Уверен, что и у TrainSim'а тоже в какой-то мере такая позиция. (во всяком случае до наших дней дожили только три крупных ресурса - TSR, RRS, ZDS - и добились они этого в том числе и такой политикой)

[QUOTE=Zlodey;564691]договориться, найти общий язык можно и нужно[/QUOTE]Сайт Aprolice'а почти 7 лет назад с нами договорился: [URL="http://railway.at.ua/load/vagon_0061/12-1-0-266"]1[/URL], [URL="http://railway.at.ua/load/vagon_0062/12-1-0-267"]2[/URL]. Это ли не пример?

Однако за всё время лишь Лёша Гребнев со мной вёл серьёзный разговор о том, чтобы некоторые модели можно было выпустить здесь. (а о том, чтобы выпустить что-то на zdsim'е, так и вовсе молчу - спасибо Эдгару Махно, Павлу Паштету и ещё нескольким добродетелям, которые сделали "не для своих юкозиков", а для ресурса исходной разработки)

Но всем на это прямолинейно насрать. Ибо каждый считает себя и свой "юкозик" настолько важным, что об уважительности к создателям исходника не задумывается. А потом ещё и нас винят в том, что мы "плохие" (а вы то что - хорошие так поступать?)

Не один раз Артём б е с п р и ч и н н о хамил, и мне тоже - поэтому не верю.

Если у меня был бы свой ресурс, то я бы поступил следующим образом: свои материалы, для бесплатного использования сразу же с исходниками выкладывал и попросил бы лишь указать автора исходников, либо же ресурс с которого были скачаны материалы, при желании пользователя разместить это на своём или же ином ресурсе. Притом это условие, обязал бы выполнять, лишь тех, кто уважает работу создателя материалов. Если же данное обязательство было не замечено или же проигнорировано, то это освобождает конечного пользователя от указания авторства или же ресурса. Вопрос: почему многие не сделают также? И себе жизнь облегчить, и людям не усложнять.

[URL="http://www.libertarium.ru/copyrightlaw-ua"]Вот закон о авторских правах Украины[/URL]
Интересно к какому пункту относиться данная работа и зарегистрирован ли автор или соавтор в реестре.

Ерунда это всё. Суды этой "бесплатной халявой" не будут заниматься. Нам самим решать.

Годная тема. Каждый день с удовольствием захожу.
[QUOTE=NMSK;564720][URL="http://www.libertarium.ru/copyrightlaw-ua"]Вот закон о авторских правах Украины[/URL]
Интересно к какому пункту относиться данная работа и зарегистрирован ли автор или соавтор в реестре.[/QUOTE]
Це Украина. В России это не действует.
[SPOILER]Тем более, гибридная война, все дела. :D[/SPOILER]
[QUOTE=art-trans;564707]были обстоятельства, которые немного выбили из жизни[/QUOTE]
Забухал, короче.
[QUOTE=art-trans;564707]Яндекс в то время (не говоря уже о нынешней ситуации) идти навстречу в решении вопроса в нашу пользу отказался, исправлять наши замечания "перекрёстовцы" отказались и лишь меняли файлообменник раз за разом.[/QUOTE]
В свете последних событий, файлопомойку яндекса можно и нужно использовать. Это к слову о том, что что-то где-то в общий доступ выложить нельзя.
[QUOTE=art-trans;564707]Плохого в этом нет ничего до тех пор, пока публикация новой перекраски не вызывает конфликт интересов между создателем, владельцем площадки для хранения работы создателя, и персонажем, который захотел по своему личному усмотрению наплевать на согласие с лицензией во время распаковки дополнения и разместить приличный кусок трудов создателя где-то ещё, куда создатель не намеревался распространять свои труды.[/QUOTE]
Плохо в том, что Артём Александрович вдруг очнулся и включил вахтера. Авторам давно [S]наср[/S] наплевать, потому что перекраски лежат уже 1000 лет. Тем более, мои гоблоперекраски местных волов нормально существуют на ждсиме. Почему-то.
[QUOTE=art-trans;564707]Материальную выгоду потеряла площадка, для которой создатель разработал дополнение. (о чём Антон, со-автор модели, популярно объяснил несколькими сообщениями ранее в данной теме БОЛЬШИМИ БУКВАМИ[/QUOTE]
Антон, ещё в мою бытность разрабом на ждсиме, потерял всякий интерес к разработкам. И вовсе не от того, что кто-то там чото перекрасил не так.
[QUOTE=art-trans;564707]Станешь ли ты, Дима, отрицать, что желание заниматься MSTS'ом у разработчика пропадёт, когда он увидит свои труды где-либо ещё, где он не намеревался её распространять? Будет ли это мотивацией отказаться от разработок в дальнейшем?[/QUOTE]
Артём, мы с тобой долго и плотно общались. Все разрабы с ЖДСима свалили далеко не из-за гоблинских перекрасок. И ты в курсе. Тем более, перекраски мои портированные на трейнз, до сих пор попадаются на разных сайтах. Зато как ты воздух сотрясал-то.
[QUOTE=art-trans;564707]Ведь кому как не тебе Дима, бывшему участнику ZDSim'а, знать, что абсолютно всё, что делается и публикуется на ZDSim'е, разрабатывается исключительно для поддержания его жизнеспособности[/QUOTE]
ЖДСим уже давно, как площадка дополнений к МСТС, мёртв. В чем исключительно твоя заслуга.
Вот, я ща беру и выкладываю на яндекс все мои наработки по моделям ждсимовским. Которых там нет. И что будет? Да, ничего. Яндекс после всех последних загонов болт положит на все твои жалобы. Ради чего всё это?

:cool: [ [I]достаёт попкорн, откидывается на спинку кресла и закидывает ноги на стол[/I] ]

[QUOTE=Zlodey;564691]
Уже в сотый раз [B]обращаюсь к бывшим участникам (преимущественно к разработчикам) команды Train-Driver[/B] всех времён и составов. [/QUOTE]

Вроде что-то там у меня было, вроде выкладывали ТГМ4 или ещё что-то... Не помню...
Но, на всякий случай, если там чего было моего и оно ещё кому-нибудь нужно - выкладывайте, где хотите!

[QUOTE=art-trans;564707]...что желание заниматься MSTS'ом у разработчика пропадёт, когда он увидит свои труды где-либо ещё, где он не намеревался её распространять? Будет ли это мотивацией отказаться от разработок в дальнейшем? [/QUOTE]
Боже мой, какая ЧУШЬ! Абсолютно нелогичное и бездоказательное утверждение.
Единственной реальной мотивацией отказа разработчика от дальнейшего "производства" является только смена жизненных интересов и приоритетов. И всё! Ибо 90% моделей создавались исключительно "для собственного удовольствия", а не для поддержания каких-то там ресурсов))

[QUOTE=Dima;564783]....90% моделей создавались исключительно "для собственного удовольствия"...[/QUOTE]
Или по просьбам друзей.
Да и если что-то сперли - значит, хорошо сделано, дерьмо не своруют. Есть чем гордиться! :)