[QUOTE=Garikk;397344]
В итоге разорились на дорогущий ДГУ с автоподогревом (>1.5млн.руб), и два более крупных ИБП .[/QUOTE]

Да дешевле было, паяльную лампу купить и грей на здоровье. На худой конец, через ту же выхлопную этому ДГУ и "прикурить" можно дать.:D

[QUOTE=E.depo;397356]Да дешевле было, паяльную лампу купить и грей на здоровье.[/quote]

Грели 1000-ватной лампой накаливания

А вообще не вариант, ИБП держит 3 минуты (10кВт APC Symmetra была), если это в 3 часа ночи произойдёт, дежурный просто не успеет организоваться.

[QUOTE=E.depo;397353]А как себя показывают, вот эти ИБП под маркой IPPON, вот их сайт [url]http://www.ippon.ru/[/url][/QUOTE]
ГОВНО. У меня в конторе часты проблемы с электричеством. По сравнению со сходными по характеристикам APC худший срок работоспособности, и медленное реагирование на перепады. Иной раз ИБП просто отключается с ошибкой, а APC просто перехордит в режим "от батареи" и пофигу всё.
[QUOTE=Garikk;397344]был большой ИБП [/QUOTE]

На сколько большой?

[QUOTE=Shney;397360]
На сколько большой?[/QUOTE]

на 10кВт

[QUOTE=Garikk;397364]на 10кВт[/QUOTE]

[IMG]http://troll-face.ru/static/images/obama_not_bad.png[/IMG]

[IMG]http://excessups.com/images/products/SYMIM2-Application.jpg[/IMG]

Вот такая штука была...с отключенной нагрузкой мониторинг говорил что может работать 40 часов :)

Да на таком трусы сушить можно:D, греется поди будь здоров.

По-моему лучше купить штук 5 на 2кВт, которые спокойно продержут 4 мин до включения дизеля, которое причем автоматическое.

[QUOTE=Garikk;397369]
...с отключенной нагрузкой мониторинг говорил что может работать 40 часов :)[/QUOTE]

А с реальной(номинальной) нагрузкой сколько он тянул?

СтоИт FSP Vesta 2000, крутит комп (комп пятилетней давности, новый ещё пока не собрался, бо потребности особой нету, делфи и на старом прекрасно живёт). За 40 минут батарея на 25-30% разряжается, больше не гонял, надоел писк. Проблем с APFC не выявлено. Второй ИБП офисного класса гоняет всё переферию разом (ЖК-моники, роутер, цубкам, лампёшка...). Принтер резервирования питания не имеет.

А вообще у меня такое отношение, чтобы питающие мощности на пределе не использовать, чтобы всегда был резерв. Так электроника лучше себя чувствует.

[QUOTE=GeneZone;397408]А с реальной(номинальной) нагрузкой сколько он тянул?[/QUOTE]

3-4 минуты, его задача держать систему пока дизель не заведется (автоматом)

[quote]
По-моему лучше купить штук 5 на 2кВт, которые спокойно продержут 4 мин до включения дизеля, которое причем автоматическое. [/quote]

Не совсем, так сложнее балансировать нагрузку на них. например привезли новый сервак, а в наименее загруженный ИБП может далеко от него стоять.

Дык недолго перераспределить, это же обычные 220, а вот распределенное питание более отказоустойчиво, коза или отказ одного ИБП не уронит все серваки сразу.

[QUOTE=Zabor;397437]Дык недолго перераспределить, это же обычные 220, а вот распределенное питание более отказоустойчиво, коза или отказ одного ИБП не уронит все серваки сразу.[/QUOTE]

ИБП в случае отказа включает обход себя и страшно матерится в мониторинге.

Перераспределить? А как? Отключать сервера нельзя, не все из них имеют двойное питание (а коммуникационное оборудование обычно вообще двойного питания не имеет). Таскать провода по полу это жуть.

У нас было так когда мы упёрлись в предел мощности, дополнительные ИБП по всей серверной стояли, ходить было страшно боясь ногой чёнить зацепить на полу.

Вообще провода питания прокладываются в специальных железных коробах под потолком (у нас простой строительный профиль какой-то был подвешен), у каждой стойки щиток, где можно всё перекоммутировать на любую линию питания, линии обслуживаются разными ИБП. Потерями в медных проводах между ИБП и стойками по 220 можно пренебречь, потом большинство упсов выдают 230.

Прямо нельзя, часика в 4 утра никто не заметит отключения на перекоммутацию на 10-20 минут, ну разве что гуглик по сайтам торчащим наружу поругается немного.

Когда админил в конторе переживал за остановки, а когда магистральный провайдер периодически стал тупо отключаться перестал переживать, что наша остановка на 30 минут в неделю, когда пров может лежать часами и совсем не ночью.

IMHO, блок питания должен быть с гальванической развязкой от сети питания (например, с трансформатором на входе). Но где теперь такой найти [b]и как до покупки выяснить: есть там трансформатор или нет??![/b] :confused: Тесты какие-то существуют?

Это же непорядок, когда "земля" бытовой техники имеет потенциал около 100V относительно настоящей Земли! Ребёнок или домашнее животное могут пострадать, сунув нос куда не надо...

[QUOTE=Zabor;397450]
Прямо нельзя, часика в 4 утра никто не заметит отключения на перекоммутацию на 10-20 минут[/QUOTE]

Прямо нельзя :) Этож процессинг пластиковых карт был, простой системы на 10-15 минут разрешается раз в месяц после кучи согласований. и вплоть до поминутного расписания действий и запасного плана запуска системы в случае неудачи.

Я один раз так чуть не влип, было плановое отключение в 3 ночи, я утром ехал на работу в 6 утра, на заправке завернули карточку (сервер недоступен, были проблемы с обновлением софта) ... по всей машине деньги наскребал...мелочью..жесть.. а народ ведь за границей на такое западло попасть может. банку потом весь мозг проедят vip-клиенты.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Seraphymm;397729]IMHO, блок питания должен быть с гальванической развязкой от сети питания (например, с трансформатором на входе). Но где теперь такой найти [b]и как до покупки выяснить: есть там трансформатор или нет??![/b] :confused: Тесты какие-то существуют?

Это же непорядок, когда "земля" бытовой техники имеет потенциал около 100V относительно настоящей Земли! Ребёнок или домашнее животное могут пострадать, сунув нос куда не надо...[/QUOTE]

Комьютерные БП все развязаны от сети, они же импульсные все. но потенциал 100В тем не менее на корпусе есть. А вот для этого и земля в вилке существует, которую в великом СССР посчитали буржуйской роскошью видимо и в проекты домов нигде не закладывали

[QUOTE=Garikk;397730]"Комьютерные БП все развязаны от сети, они же импульсные все. Но потенциал 100В тем не менее на корпусе есть."[/QUOTE]
Я, вообще... Рыдаю :eek: :mad: :(
* * *
Допустим, подключаем коллективную антенну к TV, у которого на шине 100V отн. Земли. Какой же ток потечёт в Землю по оплётке этой антенны? И как это повлияет на телевизоры в других квартирах подъезда?

Короче... Существует ли способ выявить наличие [b]силового трансформатора[/b] в UPS или в стабилизаторе напряжения?

[QUOTE=Seraphymm;397751]Допустим, подключаем коллективную антенну к TV, у которого на шине 100V отн. Земли. Какой же ток потечёт в Землю по оплётке этой антенны? И как это повлияет на телевизоры в других квартирах подъезда?[/QUOTE]Величина тока в замкнутой цепи, как известно, прямо пропорциональна ЭДС источника и обратно пропорциональна сопротивлению цепи. Потенциал на корпусе БП возникает благодаря наличию в его входных цепях емкостного фильтра, состоящего из конденсаторов С3 и С4, емкостью по 4,7 нФ в данном случае.

[IMG]http://i024.radikal.ru/1303/63/f1754de97ff9.gif[/IMG]

Максимальная величина тока при соединении корпуса БП с "землей" не превысит величины I=220*2*3,14*50*4,7*10^-9 А

Желающие могут провести вычисления самостоятельно. ;)

[QUOTE=Seraphymm;397751]Короче... Существует ли способ выявить наличие [b]силового трансформатора[/b] в UPS или в стабилизаторе напряжения?[/QUOTE]
Разобрать и посмотреть. ;)

[QUOTE=alexcat;397764]Разобрать и посмотреть. ;)[/QUOTE]
В магазине???
Он вроде про "до покупки" интересовался.

[QUOTE=alexcat;397764]"Разобрать и посмотреть..."[/QUOTE]
:confused: И что разборка даст?? На Вашей схеме трансформатор вроде бы присутствует (как элемент), но обеспечивает ли он развязку от сети питания? [простите, если выразился безграмотно...]

Разобрать, да ещё схему тестером прозвонить?...

Иного надежного способа я не вижу.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Seraphymm;397841]На Вашей схеме трансформатор вроде бы присутствует (как элемент), но обеспечивает ли он развязку от сети питания?[/QUOTE]Нет, не присутствует. Это индуктивный фильтр. Развязку он не обеспечивает, да и не должен. А трансформатор остался в отрезанной части схемы.

[QUOTE=alexcat;397842]"Нет, не присутствует. Это индуктивный фильтр. Развязку он не обеспечивает, да и не должен..."[/QUOTE]
Конструктивно (и визуально) чем он от трансформатора отличается?? Вот капот открыли - и как определить фильтр это или трансформатор? Есть смысл входную цепь (от вилки питания) прозванивать?

Уменьшение напряжения с 220 до 12 и 5V чем в Вашей схеме обеспечивается? Реактивным делителем напряжения, отсечкой площади импульса, или всё же трансформатором?

[SIZE="1"]Эх, раньше продавался у нас за 315 р. стабилизатор "Олень"... :( Схема к нему прилагалась... :rolleyes: Ну почему я его тогда не купил, пожадничал?! :confused: [За OffTop прошу прощения.][/SIZE]

У меня при работе ИБП в режиме батареи развязка есть, там просто реле отключены, т.е. чтобы подать от удлинителя воткнутого в ИБП напряжение на щиток вентиляции нужно оба провода подключать [IMG]http://trainsim.ru/forum/images/smiles/spiteful.gif[/IMG], несмотря на то, что ноль у них общий.

В этом режиме трансформатор работает как 12/230, при подаче сети реле переключаются и трансформатор переходит в другой режим регулировки напряжения, гальванической развязки нет.

Как он там регулирует я не вникал, отдельная обмотка, мост, который замыкается транзистором изменяя ток в магнитопроводе, кому интересно [URL="http://disk.zaborin.ru/000195"]схема тут[/URL].

Сори нить упустил, а зачем развязка то потребовалась?

Чтобы не получить удар током, если одной рукой дотронулись до корпуса БП, а другой - до батареи отопления.

Дык корпус БП должен быть заземлен, емкостной связи избежать все равно полностью не получится, в т.ч. для этого заземление и придумано.

[QUOTE=Seraphymm;397863]Конструктивно (и визуально) чем он от трансформатора отличается?Вот капот открыли - и как определить фильтр это или трансформатор?[/QUOTE]
Размерами, формой, количеством обмоток и их сечением, местом расположения, наконец.
[QUOTE] Есть смысл входную цепь (от вилки питания) прозванивать?[/QUOTE]
Для чего? Если проверить гальваническую развязку, то не получится. Только если есть пробой на корпус, то можно определить(и то не всегда), но такой ИБП уже 100% брак.

[QUOTE]Уменьшение напряжения с 220 до 12 и 5V чем в Вашей схеме обеспечивается? Реактивным делителем напряжения, отсечкой площади импульса, или всё же трансформатором?[/QUOTE]
Ну ты так говоришь, как-будто эту схему [B]alexcat[/B] придумал...
Полумостовой инвертор там, а нагрузка у него импульсный трансформатор, естественно. Регулировка(стабилизация) осуществляется с помощью ШИ-управления транзисторами инвертора, по сигналу канала +5В.

[QUOTE=GeneZone;397953]Размерами, формой, количеством обмоток и их сечением, местом расположения, наконец.
[/QUOTE]
Конкретный дроссель - практически ничем, для неопытного глаза. Даже обмоток у него две.

2 [B]Seraphymm[/B]: в общем, нужно брать устройство, схемное решение которого известно заранее.

[QUOTE=alexcat;397958]"...Нужно брать устройство, схемное решение которого известно заранее."[/QUOTE]
Как теперь вернуть "Оленя"? :confused:

[URL="http://www.avito.ru/sankt-peterburg/remont_i_stroitelstvo/olen_-10_stabilizator_napryazheniya_65927966"]Этого[/URL]?

Выходное напряжение - 220 (+11,-22) В; масса - 4 кг.

И зачем он такой красивый нужен?

Значит, Вы считаете возможным такой вариант.
1. Находим в сети схему некоего UPS-a, которая нас устраивает.
2. Затем начинаем искать выбранную модель в магазинах... И с каким же успехом??

Шанс совершить удачную покупку по такой системе минимален. С другой стороны, я не встречал в продаже UPS-а, к которому прилагалась бы принципиальная схема. [SIZE="1"]Такие продаются разве только "у пса" [в конуре].[/SIZE] :confused:

Бред какой-то...
Зачем тебе принципиальная схема UPS? Они, практически все устроены одинаково(как и блоки питания компов), и отличаются лишь всякими прибамбасами, типа встроенных мониторингов, дисплеев, и т.д.

Ему нужна гальваническая развязка с сетью, как я понял, значит нужно смотреть в строну Online ИБП (где инвертор работает во всех режимах), по уже отобранным моделям искать Service Manual и по схеме выяснять есть ли там развязка.

[QUOTE]Шанс совершить удачную покупку по такой системе минимален.[/QUOTE]

Почему минимален? Первый я покупал в магазине, понравился, аналогичный на ЗИП попутно эксплуатируемый на втором сервере уже заказывал через интернет магазин - привезли прямо домой за те-же деньги 1:1 с первым.

Если бы что-либо не понравилось отказался бы от покупки и всё, смотрел шильды, внешний вид, комплектацию, батарею вынул поглядеть и под конец проверки ткул в него холодильник, мужик курьер правда при этом бледнел и потел, но это его проблемы =)).

[QUOTE=Seraphymm;397914]Чтобы не получить удар током, если одной рукой дотронулись до корпуса БП, а другой - до батареи отопления.[/QUOTE]

Ну насколько известно, то корпуса ИБП не из металла, по крайне мере для "быта". Вообще гальваническая развязка более нужна для ТВ-тюнера, т.к. есть вероятность, что потенциал на "экране" антенны может привести к выходу из строя компа. Да и если касаешься корпуса системника и "экрана", то можно действительно получить чувствительный удар.
Но если всё-таки интересует, есть ли развязка в конкретном ИБП, то можно
написать на "мыло" производителю или представителю компании, в техподдержку.

[QUOTE=Zabor;398238]Ему нужна гальваническая развязка с сетью...[/QUOTE]

Я это тоже понял, только не понял зачем? Вот есть комп и есть UPS. Комп включён через UPS. У компа свой ИИП, с гальванической развязкой. Вопрос: зачем гальваническая развязка UPSу?
Корпус UPSа по-любому имеет класс защиты S(двойная изоляция). Даже если развязки нет, то потенциала снаружи не будет. Ну а лазить внутрь источника, чтоб прикоснуться к частям, находящимся под напряжением - это, согласитесь, уже несколько другая тема...

При чем тут корпус UPSа, он же собрался
[QUOTE]если одной рукой дотронулись до корпуса БП, а другой - до батареи отопления[/QUOTE]
Включаться между корпусом компа и радиатором отопления :crazy:, потому хочет развязаться с сетью, я решил проблему [URL="http://zaborin.ru/forum/topic.php?forum=27&topic=1"]заземлением[/URL] причем для всего сразу, а Серафим хочет фазу от компа отвязать.

Мдя..., посмотрел я с чего он начал(пост 55). Действительно, хочет отвязать :).
Ну если так уж хочется, то можно взять РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЙ трансформатор мощностью..., ну хотя бы 1 кВт, и развязать комп. А если достать такой транс на мощность 10-15 кВТ, то можно развязать и весь дом/квартиру... :D

Взять - где? В магазине компонентов видел в продаже лишь трансформаторы на круглом сердечнике мощностью до 60 Wt - "голые", без корпуса.

Тема как звучит? "Необходим ли UPS?" [не только для компьютера]. Мой ответ - необходим [b]при наличии в его схеме разделительного трансформатора.[/b] Только где его найти?... Вот и всё.

Серафим, всё-же объясни какой смысл в развязке? Хочется понять, ведь это как ни крути дополнительные потери энергии, в тоже время оборудование полностью рассчитано на работу от "прямой" сети.

Почему нельзя просто заземлить корпуса, как это полагается и спать спокойно?

[QUOTE=Seraphymm;398585]Взять - где?[/QUOTE]
[QUOTE]Только где его найти?...[/QUOTE]
Ой, да ладно... Идёшь в магазин/фирму, который(ая) занимается продажей электрооборудования, а не компьютерного железа, и там ищещь. Ещё вариант, купить на "толкучке". Могу подсказать, такие трансформаторы применялись, например, в токарных и фрезерных станках, в мостовых кранах. В крайнем случае можно купить понижающий трансформатор подходящей мощности, и перемотать вторичную обмотку на напряжение 220 В.
[QUOTE]В магазине компонентов видел в продаже лишь трансформаторы на [B]круглом сердечнике...[/B][/QUOTE]
На тороиде(тороидальном сердечнике) :)

[QUOTE]Тема как звучит? "Необходим ли UPS?" [B][не только для компьютера][/B].[/QUOTE]
Нет, она звучит "ИБП необходимость или нет?". А то что в квадратных скобках - это твои домыслы.

[OFFTOP]И вообще, [B]Seraphymm[/B], ты извини конечно, но по-моему ты троллишь.
Тебе уже и так объясняют и эдак, а всё без толку.[/OFFTOP]

Модераторы, прошу прощения

Из разряда тупых вопросов:
Что будет если запустить UPS от 3-х последовательно соединенных крон, предварительно отключив его от сети? Заряженные аккумуляторы выдают по 13,5В, т.е. 27В, а ново-купленные кроны 9...9,5В. Теоретически напряжение совпадает, но емкость гораздо меньше. И тут выходят вопросы:
1) Запустится ли он?
2) Если запустится, и начать его нагружать, то: напряжение на батарейках упадет, из-за большого тока или они начнут люто греться?
3) Если напряжение упадет, и увеличить количество крон параллельным соединением, скажем до 3 в каждом "ряду" (т.е. 9 штук всего) то из-за большого тока они начнут же греться?
4) Ну и наконец, что будет если "поджарить" батарейку нагрузкой? :)

Извиняюсь если не в тему :)