[QUOTE=Вазюк;367107]Проводники теперь не железнодорожники, льгот у них нет...[/QUOTE]

Это как?:confused:

[QUOTE=Вазюк;367107]Ещё плохо то, что пассажирское движение отдали частным конторам. Проводники теперь не железнодорожники, ...[/QUOTE]Не понял..! А что теперь только сотрудники ОАО РЖД - железнодорожники, что ли?

Имеется ввиду, что коллективный договор ОАО РЖД, а, соответственно, и меры социальной поддержки, им предусмотренные, на этих людей не распространяются, что логично.

[QUOTE=Zlodey;366504]Куда - куда. В пятую точку катится после развала МПС. И вся страна туда же. [/QUOTE]
Золотые слова, мил человек!
На выходных смотрел репортаж по РЕН ТВ про увеличение стоимости проезда в пассах, так там экономисты подсчитали , что на самолётике будет равнозначно летать по стоимости, экономя при этом время и в более комфортных условиях.
А рассмешило вот что.
В РЖД чтобы отстоять клиентов ввели суперкомфортные вагоны с душем и прочими понтами, дескать чтобы комфорт был сопоставим с авиа, это всё спрашивалось у проводницы этого вагона. Но таких вагонов только 1-2 в составе и погоды это не сделает.
Итог - гос-во решило поддержать авиаперевозки, похороня при этом ж/д перевозки для большинства граждан нашей самой богатой природными ресурсами, но едва ли ни самой нищей страны в Евразии.
А Путин всё крутит вентили Газпрома....

[QUOTE=Тайшет ВСЖД;367272]репортаж по РЕН ТВ[/QUOTE]
Дальше можно не читать.


Но все же...
[QUOTE=Тайшет ВСЖД;367272]дескать чтобы комфорт был сопоставим с авиа[/QUOTE]
А ничего, что железная дорога и авиатранспорт - это вообще в принципе [B]разные вещи[/B] и сравнивать комфорт в плацкартном вагоне и в самолете просто глупо :confused:

[QUOTE=Тайшет ВСЖД;367272]это всё спрашивалось у проводницы этого вагона[/QUOTE]
Ну они бы еще у торговца шаурмой на казанском вокзале спросили :rofl:

[QUOTE=Тайшет ВСЖД;367272]Итог - гос-во решило поддержать авиаперевозки[/QUOTE]
W-h-a-t???? :eek:

Купили всяким Трансаэрам и етц самолеты, да? :rofl:

У нас область тратит миллионы на мало кому нужный аэропорт Победилово, летают оттуда только в Москву, СПБ, Сочи и Нарьян-Мар, хотя в советские годы было много самолётов в другие города и даже райцентры. А вот добавить вагонов в электрички они не могут - видите ли экономия, пусть лишние вагоны стоят в депо.:mad:

Эм... ну как бы надо полагать, что рейсы из Кирова и в Киров не обязательно могут обслуживаться местными ОАО "Кировские авиалинии". Тем более, что туда летает АК Барс Аэро.

И опять же, не стоит путать соленое с пресным. Самолет и поезд - это два совершенно разных вида транспорта и по уровню комфорта их сравнивать просто нелепо.

Насчет вагонов электричек. Вот едет электричка, предположим, составностью в 8 вагонов. Из пассажиров электрички, предположим, 30% едет без билета(идейные зайцы типа), т.е. факически этих пассажиров нет. На пальцах это выглядит так: по билетам в электричке, скажем, 500 человек, а по факту едет 700. Соответственно, зачем цеплять 11 вагонов и возить "воздух", когда можно оставить 6 вагонов и нести меньше убытков? Вот и едут потом все вместе: и честные пассажиры, и [s]самые умные[/s] зайцы. Скажите спасибо последним :) Это не "тупые манагеры" у вас вагоны отобрали, а те умники, которые едут нахалявку за [B]ваш счет[/B].

[QUOTE]...по билетам в электричке, скажем, 500 человек...[/QUOTE]Это как определить? Контролеры учет проверенных не ведут, продажа билетов есть на многих станциях и билет действителен весь день, как билет проданный на станции N привязан к конкретному электропоезду?

Кроме того наверняка существуют билеты длительного пользования, которые ежесуточно нигде не регистрируются.

[QUOTE=Zabor;367315]

Кроме того наверняка существуют билеты длительного пользования, которые ежесуточно нигде не регистрируются.[/QUOTE]

Билет сутки только действует. Ну или если туда-обратно, то двое суток не считая выходных. Так что сколько в сутки проехало обилеченных пассажиров посчитать реально. Если есть турникеты, то они фиксируют и время проходов.

[QUOTE=projecter;367008]Слушайте, ну вот хоть убейте меня, но не помню я, чтобы при МПС электрички опаздывали. [/QUOTE]
Вообще считаю не правильным сравнивать МПС и РЖД по опозданиям. И были и есть будут они, это неизбежно! По разным или по схожим причинам.
Я привык уже, что у меня электричка в 7.58 и это стабильно. Если пришла в 8.00 - это возмутительно! Ну вот раскорячился какой-то ВЛ80 на перегоне и всё встало. Погода холодная, ветреная, сыро, час простояли - никого, замёрзли, злые. А мы не в кабине, мы это пассажиры, которые на полустаночке ждём идущую следом за ним электричку. И никакой информации получить не можем, нет ни кассира ни дежурной по переезду. Кто виноват в этой ситуации? Доблестный РЭРЗ, который кувалдой чинит электровозы, машинисты или сокращённые кассиры или администрация построившая мост вместо переезда? А когда-то на нашей остановке и зал ожидания отапливался. Но такая практика закончилась ещё при МПС. И тогда жгли костры, грелись, когда зимой электричка долго не приходила.
Другой раз домой не мог уехать, благо погода тёплая была. Оказалось, что в тот день в Ростове просто состава не было. В ночь один в Новошахтинске сгорел (тогда ещё туда ходили электрички), а другой состав в Лихой (станция такая) местные [S]долбоящеры[/S] хулиганы вывели из строя. Залезли в кабину, пока он отстаивался, разбили приборы и насрали на пульт. Вот мы и ждали с оборота пока придёт состав, а он тоже опаздывал, из-за ремонта пути.
И тут что могло МПС изменить в отличие от РЖД?
[QUOTE=projecter;367008]Что касается рамок металлообнаружителей, то мне очень понравилась охрана на Ленинградском вокзале. [/QUOTE]
А с вежливыми людьми и общаться хочется и в том же тоне. Мне на вокзалах всегда приходилось и документы показывать и вещи, внешность, видите ли такая. Но вот этим летом был по станции Ростов Главный не бывалый ажиотаж, перекрыли все подступы, проверяли абсолютно всех, и тут я, с большим баулом, с 3-х дневной щетиной пытаюсь а пролом забора проникнуть... Вежливо попросили, говоря что-то про сложную обстановку, я и паспорт и сумку показал и не осталось в душе ни злобы ни обид.
Кстати, а когда рамки пищат, это они типа реагируют на что-то?
Я всегда полагал, что должна выть сирена, а то проходят все, они пикают, а ни кто ни как не реагирует!

[QUOTE=Digger;367292]Это не "тупые манагеры" у вас вагоны отобрали, а те умники, которые едут нахалявку за [B]ваш счет[/B].[/QUOTE]
Вы действительно думаете, что если все станут платить за билет, РЖД добавит вагонов?
В том же Тайшете раньше было по паре электричек на 4 направления в сутки. Сейчас же осталось одна на БАМ и две на восток - Абаканская лет 10 назад исчезла, а на запад за последние 3 года вообще отменили все 2 рейса в сутки.
Получается за последние 10 лет половину электричек убрали из-за безбилетников по вашему.

[QUOTE=Тайшет ВСЖД;367379]Вы действительно думаете, что если все станут платить за билет, РЖД добавит вагонов?[/QUOTE]

Нет, не так. Пока народ не платит, то и требовать он ничего не может. У железнодорожников всё гладко. Вагоны есть, пассажиры есть, пассажиров не так много судя по проданным билетам. Всё окей

[QUOTE=Digger;367274]
Купили всяким Трансаэрам и етц самолеты, да? :rofl:[/QUOTE]
Повышение цен на жд проезд неизбежно приведёт к оттоку пассажиров на другие виды транспорта, в том числе и на авиа. Это должно быть понятно как белый день.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 7 минут[/color][/size]
[QUOTE=Shney;367381]Нет, не так. Пока народ не платит, то и требовать он ничего не может. У железнодорожников всё гладко. Вагоны есть, пассажиры есть, пассажиров не так много судя по проданным билетам. Всё окей[/QUOTE]
Эти дочки РЖД просто по максимуму выжимают от перевозок - народ пущай потеснится в тамбурах, нехай полупустые вагоны гонять, да и ТО их недешево. Экономия экономией, но пассажиры тоже должны проехать с минимальным комфортом, желательно сидя, ведь платили же за что-то.

А вы уверены, что пассажиропоток за последние годы не снизился? Я могу точно о своём направлении сказать, как только перестали работать заводы в Ростове, так и 7 пар с головой хватает. И в 4-х вагонной половина мест свободна.

все спорите куда движется P\D ? хм спорте только не прозевайте

[QUOTE]
Железные дороги вступили в новый золотой век
[/QUOTE]

остановку :p

здесь

[URL="http://www.kommersant.ru/doc/2050604"]http://www.kommersant.ru/doc/2050604[/URL]

брррр :crazy: :mad:

[COLOR="Orange"]Так господа, тема про безбилетников у нас есть отдельная. Кто еще не в тему напишет, получит заслуженное наказание. [/COLOR]

[QUOTE=Тайшет ВСЖД;367382]Эти дочки РЖД просто по максимуму выжимают от перевозок - народ пущай потеснится в тамбурах, нехай полупустые вагоны гонять, да и ТО их недешево. Экономия экономией, но пассажиры тоже должны проехать с минимальным комфортом, желательно сидя, ведь платили же за что-то.[/QUOTE]Все с точностью до наоборот. Это заказчик вынуждает перевозчика так поступать:

"...официально заявил вице-губернатор Челябинской области Олег Грачев. — У нас есть расчеты, по которым ясно, что если бы перевозчики увеличили наполняемость вагонов с 20%, как это есть сейчас, хотя бы до 35%, то они вышли бы на безубыточность.
В СПК претензии отвергают:
... Так, в Челябинской области говорят о необходимости [B]увеличения наполняемости, недостижимой с учетом географических и демографических показателей.[/B] Даже в Московском узле этот показатель не превышает 23,9 чел./вагон, а в Челябинской делают расчеты исходя из 35 человек."

[URL="http://expert.ru/ural/2012/36/ostorozhno-byudzhetyi-zakryivayutsya/"]http://expert.ru/ural/2012/36/ostorozhno-byudzhetyi-zakryivayutsya/[/URL]

[QUOTE=4ernomor;367327]
Кстати, а когда рамки пищат, это они типа реагируют на что-то?
Я всегда полагал, что должна выть сирена...[/QUOTE]

Да, когда рамки пищат, то они реагируют. Еще бывает шкала, показывающая уровень сигнала, как, например, в металлообнаружителях [URL="http://www.speceq.ru/speceq.php?id=research&res=411&lang=rus"][B]"Признак"[/B][/URL].
Сирену тоже можно "прикрутить". Только не на прямую. Как правило, на металлообнаружителях, как и на других средствах обнаружения, есть выход типа "сухой контакт", сигнал с которого можно подать на любой концентратор датчиков имеющий на выходе реле управления исполнительным механизмом, в том числе и сиреной.

[I]P.S. Прошу прощения за офф. Немного не по теме.[/I]

Не думаю, что у нас в электричках много зайцев, но урезание большинства из них до 4 вагонов - идиотизм, они просто переполнены! А вот на дизельных ветках, где ходят пригородные из ЦМВ проехать зайцем почти невозможно, там есть проводники, но вагонов тоже бывает мало. Но у нас ещё автобус на большие расстояния дороже, чем поезд, поэтому ездить всё равно будут.

[COLOR="Orange"]Рекомендую к предписаниям модераторов, относиться с должным уважением.[/COLOR]

[QUOTE=projecter;367008]Слушайте, ну вот хоть убейте меня, но не помню я, чтобы при МПС электрички опаздывали.[/QUOTE]
Не хочу никого убивать, но не надо ситуацию на станции Панки в советской время проецировать на всю тогдашнюю Страну Советов. Может быть на станции Панки действительно всё было "пучком", но вот в нашей деревне под названием Москва (ныне масквабад) электрички с Ленинградского вокзала отменяли только в путь. Про опоздания и столпотворения я вообще не говорю, особенно если речь шла о т.н. "колбасных экспрессах" до Клина, Калинина, Конаково...:confused: Тоже самое с поездами дальнего следования, когда билеты в нормальный поезд и вагон доставали по блату, а опоздания на два часа и выше, и вовсе таковыми не считались. По одной "Красной стреле" судить, как нетрудно догадаться, было бы неправильно. А вот то, что "главный поезд на Юг" №1 "Рица" вполне мог себе позволить опоздать на те самые два часа, сенсацией не было.

Ну а что касается обсуждаемой темы, то проблема ПИДа заключается в его жуткой непрозрачности, коррумпированности и неподконтрольности. Мне по некоторым своим проектам приходится работать с некоторыми его дочками и я каждый раз не перестаю а---вать, как ТАКОЕ вообще может работать:confused:?? Зачастую одна структура в системе РЖД даже не подозревает о существовании другой структуры, которая, по идее, должна тесно с ней коммуницировать. Сколько там пропадает денег, сколько разворовывается - подумать страшно. В общем, грустная история. При этом условия труда людей, которые связаны непосредственно с движением, блестящими назвать никак не получается :( .

[QUOTE=Denis;367647]...не надо ситуацию на станции Панки в советской время проецировать на всю тогдашнюю Страну Советов...[/QUOTE]

Так я и не проецирую. Я пишу, основываясь лишь на своих воспоминаниях, которые не претендуют на всеобъемлющее исследование и сбор статистики. Где-то в инете читал, что из-за раздробленности ОАО "РЖД" на дочерние компании в движении поездов работает столько управленцев, что они просто мешают друг другу. Даже, вроде, приводились цифры средней скорости товарных составов с учетом их простоя на сортировочных станциях. И средняя скорость составляла порядка 25-30-ти км/ч. Кто-то что-то знает об этом? Может у кого-то есть данные о средней скорости товарняков во времена МПС?

[QUOTE=projecter;367677]Может у кого-то есть данные о средней скорости товарняков во времена МПС?[/QUOTE]Участковая скорость движения поездов:
1980 - 30,6 км/ч
1985 - 30,9 км/ч
1986 - 32,3 км/ч
1988 - 32,3 км/ч
1989 - 32,5 км/ч
1990 - 33,0 км/ч

2009 - 41,6 км/ч
2010 - 41,2 км/ч
2011 - 37,1 км/ч

[QUOTE=projecter;367008]Слушайте, ну вот хоть убейте меня, но не помню я, чтобы при МПС электрички опаздывали. Я тогда еще в школе учился, 80-е года. На лето меня отправляли к бабушке с дедушкой в Люберцы. Я частенько ездил гулять по Москве. Электрички от платформы (тогда еще станции) Панки ходили чуть ли не каждые 10 минут. Даже с утра было реально уехать. [/QUOTE]
Меня конечно не было ещё 80 году даже в планах вообще, но вот мама моя всю жизнь прокаталась по этому направлению. Из её свидетельств могу сказать что электрички опаздывали меньше чем сейчас, действительно, но было больше неожиданных отмен чем сейчас. Ну а то что электричек больше было - неправда ваша. Я посчитал по станции раменское, по расписанию 81 года и сейчас. Сейчас электричек больше, и ходят они соответственно чаще. Но не сильно больше. Да и опять же мама говорит, что такого как сейчас, когда стоя на выхино на посадке в электричку ты уже видишь как следующая медленно ползёт под красный - не было.

[QUOTE=alexcat;367681]Участковая скорость движения поездов...
[/QUOTE]

Это в целом по стране или в каком-то конкретном районе?

В целом.

Опять же, справедливости ради, надо учитывать и грузопотоки тогда и сейчас.

С грузопотоками сложнее. Мне пока не удалось найти информацию о погрузке и грузопотоке по республикам СССР. А сравнивать РЖД с МПС в целом - некорректно.

Мне кажется, можно сравнивать РФ и РСФСР. Если верить Большой советской энциклопедии, то в РСФСР:
[QUOTE]"Ж. -д. транспорт выполняет основные функции по обслуживанию межрайонных экономических связей, обеспечивая около 2/3 грузооборота, [B]2097 млрд. т/км[/B] и более 3/5 пассажирооборота. [/QUOTE]
Данные на 1974 год. Об этом речь?

Еще можно посмотреть Рис. 6.3 [URL="http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all36.html"]тут[/URL]. Пик перевозок грузов в РСФСР по Ж/д пришелся на 1986 год и примерно составил 2250 млн. тонн.

[QUOTE=projecter;367710]Мне кажется, можно сравнивать РФ и РСФСР.[/QUOTE]Думаю, что вполне.
[QUOTE=projecter;367710]РСФСР: [QUOTE]2097 млрд. т/км[/QUOTE]Данные на 1974 год. Об этом речь?[/QUOTE]Да.
Грузооборот РЖД:
2009 г. - 2 271,3 млрд. ткм
2010 г. - 2 501,8 млрд. ткм
2011 г. - 2 704,8 млрд. ткм


[QUOTE=projecter;367710]Еще можно посмотреть Рис. 6.3 [URL="http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all36.html"]тут[/URL]. Пик перевозок грузов в РСФСР по Ж/д пришелся на 1986 год и примерно составил 2250 млн. тонн.[/QUOTE]Я даже не знаю, можно ли этим данным доверять. Там на рис. 6.1 указан грузооборот всего транспорта в РСФСР в 1990 г. почти 6000 млрд. ткм, в то время как по моим данным на этот период грузооборот транспорта в [B]СССР[/B] составил 7931,3 млрд. ткм.

Для справки - погрузка РЖД:
2009 г. - 1 108,2 млн. т
2010 г. - 1 205,8 млн. т
2011 г. - 1 241,5 млн. т

Я брал данный из годового отчета РЖД и из статистического ежегодника "Народное хозяйство СССР в 1990 г.", Москва, Финансы и статистика, 1991 г.

Тогда получается, что можно сравнивать 1974 и 2011 года.
Получается [B]2097 млрд. ткм[/B] против [B]2704,8 млрд. ткм[/B] соответственно.
То есть грузооборот вырос на 29%. Ежегодный прирост 1,32%, если я правильно посчитал.

У меня прирост получился 0,78% в год. Но, тем не менее, грузооборот вырос, участковые скорости тоже, а вопрос стоит: "Куда движется ПИД?" :D
Кстати, не все ведь от перевозчика зависит. Будет рост экономики - будут грузы и пассажиры, будут погрузка и грузооборот расти. Не будет роста - увы...

Все же прирост есть. А с учетом застоя 80-х и развала СССР 90-х прирост выглядит уже не таким малым.

В СССР порожняк не гоняли туда-сюда, да были так называемые встречные перевозки но чтобы порожняк тудым судым...

Ну да-да... И трава была зеленее. А куда, осмелюсь спросить, этот порожняк девался?

[QUOTE=alexcat;367757...А куда, осмелюсь спросить, этот порожняк девался?[/QUOTE]

Куда надо. Тк при МПС весь вагонный парк был его собственностью (за небольшим исключением) и он его(мпс) мог использовать в любом месте по своему усмотрению.
Сейчас у каждого вагона свой хозяин который как хочет(как ему выгодней) гоняет его по просторам РЖД, а грузить его не моги если нет договора.
От такого подхода одной только маневровой работы больше в разы.

[QUOTE=alex967;367768]Тк при МПС весь вагонный парк был его собственностью (за небольшим исключением) и он его(мпс) мог использовать в любом месте по своему усмотрению.[/QUOTE]Например, отогнав налив получателю, МПС могло загрузить бочки щебнем, да? ;)

жЫгулёвским пЫвом :D .

[QUOTE=Denis;367647]Не хочу никого убивать, но не надо ситуацию на станции Панки в советской время проецировать на всю тогдашнюю Страну Советов. Может быть на станции Панки действительно всё было "пучком", но вот в нашей деревне под названием Москва (ныне масквабад) электрички с Ленинградского вокзала отменяли только в путь. Про опоздания и столпотворения я вообще не говорю, особенно если речь шла о т.н. "колбасных экспрессах" до Клина, Калинина, Конаково...:confused:[/QUOTE]
Мои бабушка с дедушкой говорят, что Ленинградское направление всегда этим страдало и в 70-е, 80-е, 90-е. Помню как в детстве пешком ходили от Поварово до Березок по шпалам (так как дальше Поваровки были отмены) и как в Поварово или Крюково на вокзалах сидели в ожидании.

[QUOTE=alexcat;367757]Ну да-да... И трава была зеленее. А куда, осмелюсь спросить, этот порожняк девался?[/QUOTE]
Ну как куда? Вогон доставят до стации назначения и там его разберут после разгрузки - дерево на дрова, а металл в переплавку:D:D:D

[QUOTE=Denis;366547]Идеализировать МПС не надо. Я лично хорошо помню дефицит билетов, которые доставали по блату, старые вагоны, опоздания поездов на 3-4 часа и т.д. Вопрос в другом, а именно в бесконтрольности деятельности нынешней РЖД.[/QUOTE]

Дефицит билетов? Потому что все могли себе позволить поездку. И это при том, что Аэрофлот тоже был перегружен (см. Вас. Вас. Ершов, "Записки ездового пса" и др.)
Опоздания поездов? Потому что дороги в советской экономике работали на пределе пропускной способности (отсюда же и заказы ЧС7, ЧС8 для длинносоставных пассов), как кровеносная система спортсмена на дистанции.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 22 минуты[/color][/size]
[QUOTE=alexcat;367757]Ну да-да... И трава была зеленее. А куда, осмелюсь спросить, этот порожняк девался?[/QUOTE]

Выгрузили уголь -- повезли трубы, выгрузили трубы -- повезли песок, выгрузили песок -- погрузили щебень. Туда и девался. Не знаю, как сейчас, но с год-полтора назад сами РЖД признавали, что у них "пробки" из-за порожнего пробега частных вагонов, и искали пути выхода (повышенный тариф, обратная аренда вагонов у частников и т. п.).

Ага, а было и так. Забыли выгрузить стальной лист, погрузили щебень. Сход вагона и перерыв в движении часов на 10. (с) Магистраль.