Удивительно, но ЧС8 по-прежнему является лучшим пассажирским переменником на РЖД. Про УЗ даже не заикаюсь.

Разница между РЖД и УЗ только в двенадцати ЭП10. Украинский ДС3 получился не столь удачным, а ЭП1 на замену ЧС8 не тянет, он лучше только авторегулированием скорости да тем, что пока новый.

[QUOTE=Vivan755;385127]Разница между РЖД и УЗ только в двенадцати ЭП10. [/QUOTE]
Это смелое утверждение, причём очень. Достаточно посмотреть на проезжающие шлаковые повозки под названием "скорые и пассажирские поезда" украинского формирования:crazy:. А также локомотивный парк и состояние ж/д инфраструктуры незалэжной.

Я не знаю, как обстоят дела сейчас (уже почти 4 года не ездил ни по РЖД, ни по УЗ), но в 2007-2009 годах скорости поездов на УЗ были в среднем выше, чем на РЖД. Во всяком случае, в то время не раз ездил в Крым, и все время замечал, как поезда тащились от Москвы до Белгорода и обратно, и как они же летели по УЗ. От Харькова и далее до Крыма опоздание на 10 минут не нагонялось, в то время как на российской части маршрута можно было спокойно ликвидировать часа полтора опоздания. И это при изношенном парке и изношенных путях на УЗ-)))

Ну скорости на РЖД это больная тема :confused: . Но если рассматривать общее состояние ПС УЗ, то оно ни в какие ворота не лезет.

а вы знаете как выглядит туалет в локомотиве?
желательно фотки.

я знаю как выглядит в ТЭ3 (там изначально были нормальные унитазы с сиденьем),
в ТЭП60 ( сидячее "очко" ), в ТЭП70 просто дырка в полу по моему. но зато умывальник есть. в М62 не помню. в ЧС6 был но тоже не помню.

снаружи расположение "очка" можно угадать по фановой трубе .
очень нежелательно стоять возле проезжающего локомотива со стороны фановой трубы. ведь в это время кто-то может справить нужду прямо на вас. по этой же причине желательно иметь защитный фильтр на объективе фотофаппората

Про защитный фильтр улыбнуло. На ТЭП70 туалет почти вагонный, стоит в правом проходе у холодильника. Даже на 2ТЭ10М есть скрытый крышкой унитаз, но стоит он в левом проходе под турбокомпрессором - испытанное средство РЖД по борьбе с запорами, 2ТЭ10М вообще вечь, кроме стола помощника, сделан на погибель бригады. На ЭП2К унитаз стоит в отдельном кабинете между компрессором (он там винтовой, тихий) и МВ2, закрывается дверью-гармошкой.
Если так интересно, можете в паровозной галерее ввести в поиске автора 2229 и полистать, там у меня и локомотивные сортиры есть, сам сижу с трубы и ссылок давать не могу.
А рассуждения о парке УЗ по ВЛ8 и по заезжим киевским чехам, на которых работает двадцать депо, веселят. На ВЛ80 потихоньку, как и в России, восстанавливается реостатный тормоз, ВЛ11М себя чувствуют отлично, чехи-постоянники тоже, тепловозы в большинстве своём тоже, убиты только на Донецкой дороге, там пока ещё сохраняется какая-никакая тракторная активность.

[QUOTE=Vivan755;385290]А рассуждения о парке УЗ по ВЛ8 и по заезжим киевским чехам, на которых работает двадцать депо, веселят.[/quote]
Иван, веселье быстро заканчивается, когда смотришь на состояние этих ВЛ8, коих там огромное количество, на юродливые "модернизированные" ЧС4, на убитые в хламину пассажирские вагоны, которые едут на честном слове и чуть ли не соскакивают со стрелок, и прочие чудачества. Да, ещё там не знают, что такое мыть ПС с мылом и на мойках, а не только под грозовым дождём.

[QUOTE] которые едут на честном слове и чуть ли не соскакивают со стрелок, и прочие чудачества[/QUOTE]то есть предлагаешь отобрать у Януковича его 4 самолёта, а у Азарова все его мерседесы, на вырученные деньги закупить десяток-другой новых локомотивов ? Поможешь :D ?

Локомотивы моют на коммисионных осмотрах, так что не надо ляля. В России ЧС2 не модернизируют? или ВЛ10? Состояние ВЛ8 зависит больше от в них ездящих, а не от ремонта. Свиней везде хватает. Что до вагонов, то сравните цены на билеты в России и в Украине

Угу, видимо, купленный ради отмывания денег новый вагон, в котором уже некому ездить, лучше старого плацкартника, в котором уснул за триста рублей - и утром проснулся на другом конце страны.

[QUOTE=Denis;385306]ВЛ8, коих там огромное количество[/quote]
РСФСР спихнула перед развалом, собрав хлам со всех депо примерно так же, как сейчас собрали умирать ЧС2 в Сверд-Пассе.

[Quote]на юродливые "модернизированные" ЧС4[/QUOTE]
ЩИТО? Они работают лучше оригинала. А как же юродивые ЧС2К, ЭМ2, ЭМ4? Будем считать, что мы ничего не слышали.

Ну спихнули, и что собственно. По сравнению с тем сколько отжали у РСФСР, это малая компенсация. Да и не РСФСР скидывала, а руководство тогда еще единого Союза.

[QUOTE=Vivan755;385401]ЩИТО? Они работают лучше оригинала. А как же юродивые ЧС2К, ЭМ2, ЭМ4? Будем считать, что мы ничего не слышали.[/QUOTE]
Ну насчёт ЧС2К можно согласиться, но в остальном...

[QUOTE=Vivan755;385401]ЩИТО? Они работают лучше оригинала. А как же юродивые ЧС2К, ЭМ2, ЭМ4? Будем считать, что мы ничего не слышали.[/QUOTE]

ЧС2к работают криво. На ЭМ2, как только они пошли, много жаловались.

[QUOTE=Denis;385450]Ну насчёт ЧС2К можно согласиться, но в остальном...[/QUOTE]
Не "в остальном", а по пунктам! Ждём.

[QUOTE=Vivan755;385487]Не "в остальном", а по пунктам! Ждём.[/QUOTE]
[U]1. Пассажирские электровозы постоянного тока[/U]. Что имеем:

[B]ПИД:[/B]

ЧС7, ЧС6 / ЧС200, ЧС2, ЧС2т, ЧС2К, ЭП2К. Где-то лучше, где-то хуже, но поддерживаются в нормальном рабочем состоянии. Оснащены вполне современными системами безопасности (КЛУБ и пр.).

[B]УЗ:[/B]

ЧС2, ЧС7. Кое-где используют ВыЛо. Внешне выглядят почти всегда ужасно: грязные, с разбитыми окнами в коридорах... Никаких КЛУБов и аналогов.

[U]2. Пассажирские электровозы переменного тока[/U]:

[B]ПИД:[/B]

ЧС4т, ЧС8, ЭП1, ЭП1М, ЭП1П. Очень активно идёт обновление парка, в частности, на Юге (Россошь, Кавказская).

[B]УЗ:[/B]

ЧС8, ЧС4. Тоже вечно грязные и битые. Можно сколько угодно говорить о том, что "не надо судить по внешнему виду", но я сильно сомневаюсь, что если машина выглядящая просто загашенной донельзя внешне, хорошо обслуживается "внутренне".

[U]3. Грузовые электровозы постоянного тока[/U]:

[B]ПИД:[/B]

"Дончак", "Гранит"

[B]УЗ:[/B]

ВЛ8:crazy:, ВЛ10. Нового ничего нет.

[U]4. Грузовые электровозы переменного тока[/U]:

[B]ПИД:[/B]

2ЭС5К, 3ЭС5К

[B]УЗ:[/B]

ВЛ80, "фэйслифт" 2ЭС5К, которые после года эксплуатации выглядят так, словно их топили углём на протяжении пятидесяти лет.

Про пассажирские вагоны уже писал неоднократно. Повторяться нет смысла.

[QUOTE=Denis;385500]

ЧС2, ЧС7. Кое-где используют ВыЛо. Внешне выглядят почти всегда ужасно: грязные, с разбитыми окнами в коридорах... Никаких КЛУБов и аналогов.

[/QUOTE]

Не соглашусь. Когда я приезжал в Харьков, там не видел ни одного грязного и с разбитыми стеклами электровоза. Все были опрятные и ухоженные. Здесь надо говорить о состоянии локомотивов не в целом по УЗ, а по конкретным депо. КЛУБов на них, конечно нет, но так ли они нужны?
[QUOTE=Denis;385500]
ЧС8, ЧС4. Тоже вечно грязные и битые. Можно сколько угодно говорить о том, что "не надо судить по внешнему виду", но я сильно сомневаюсь, что если машина выглядящая просто загашенной донельзя внешне, хорошо обслуживается "внутренне".

[/QUOTE]
Я неоднократно бывал в Киев-пассе, часто видел Киевские машины в Сухиничах. Грязные и битые они приходили в середине 90-х (иной раз ЧС4 приходили такие, что было трудно сказать, какого они цвета). Но за последние лет 8 ни одной грязной и битой машины я не встречал. Все были ухоженные



[QUOTE=Denis;385500]
ЧС4т, ЧС8, ЭП1, ЭП1М, ЭП1П. Очень активно идёт обновление парка, в частности, на Юге (Россошь, Кавказская).

.[/QUOTE]
Хорошие ЧС-ы меняют на плохие ВЛ-ы(ЭП)? А на УЗ уже ходят чешские электропоезда и решается(к сожалению все никак не решится) вопрос о приобретении чешских электровозов 109Е

[QUOTE=Vlad;385504] КЛУБов на них, конечно нет, но так ли они нужны?[/QUOTE]

КЛУБ-У это наиболее современная система безопасности. С грамотно составленной ЭК обеспечивает очень неплохо безопасность движения. А совместно с УСАВП вообще повышает безопасность движения в разы. Повторяю, при грамотной настройке и обслуживании и обучении локомотивных бригад. Если исключить некоторые шаловливые ручки машинистов. А АЛС это прошлый век ближе к первой половине.

[QUOTE=Colonel_Abel;385507]КЛУБ-У это наиболее современная система безопасности. С грамотно составленной ЭК обеспечивает очень неплохо безопасность движения. А совместно с УСАВП вообще повышает безопасность движения в разы. Повторяю, при грамотной настройке и обслуживании и обучении локомотивных бригад. Если исключить некоторые шаловливые ручки машинистов. [U]А АЛС это прошлый век ближе к первой половине[/U].[/QUOTE]

точнее первые разработки

[QUOTE=Vlad;385504]Не соглашусь. Когда я приезжал в Харьков, там не видел ни одного грязного и с разбитыми стеклами электровоза. Все были опрятные и ухоженные. Здесь надо говорить о состоянии локомотивов не в целом по УЗ, а по конкретным депо.[/QUOTE]
То что я видел много раз в Белгороде и в Киеве, реально удручает. На ПИДе локомотивы в таком состоянии просто бы не выпустили на линию. По крайней мере, на МЖД и ОКТ точно.
[QUOTE] КЛУБов на них, конечно нет, но так ли они нужны?[/QUOTE]
Ну электровозы тоже не особо нужны. Можно и дальше паровозами :cool: .
[QUOTE]Хорошие ЧС-ы меняют на плохие ВЛ-ы(ЭП)? А на УЗ уже ходят чешские электропоезда и решается(к сожалению все никак не решится) вопрос о приобретении чешских электровозов 109Е [/QUOTE]
Какие бы не были ЧСы хорошими, но им уже по сорок лет. Самому молодому чеху больше двадцати. Поэтому есть объективная реальность. А что касается очередного прожекта под названием "Шкода 190Е", то пройдёт как раз ещё сорок лет, прежде чем УЗ что-нибудь родит в этом направлении.

[QUOTE=орел;385519]точнее первые разработки[/QUOTE]

А что изменилось то? Алгоритм работы АЛСН остался прежний. Ну надстройки всякие типа УКБМ, Л-143 итд. Все равно устарело.

[QUOTE=Colonel_Abel;385507]КЛУБ-У это наиболее современная система безопасности. С грамотно составленной ЭК обеспечивает очень неплохо безопасность движения. А совместно с УСАВП вообще повышает безопасность движения в разы. Повторяю, при грамотной настройке и обслуживании и обучении локомотивных бригад. Если исключить некоторые шаловливые ручки машинистов. А АЛС это прошлый век ближе к первой половине.[/QUOTE]

Я с этим не спорю. Но все же, имхо, КЛУБ-это больше вещь " в себе", которая никак не сказывается на основной задаче железных доро-перевозках грузов и пассажиров. Применительно к пассажирскоиу движению-основной задачей ЖД является перемещение пассажиров из п. А в п.В за наименьшее время и приемлимую цену. И УЗ справляется с этой задачей, имхо, намного лучше, чем РЖД, где скорости низкие, а цены высокие (в сравнении с друими видами транспорта). И наличие КЛУБов в сравнении с УЗ скорости РЖД не добавляет, а стоимость перевозок не уменьшает. Поэтому, имхо, нельзя говорить о том, что локи на РЖД круче УЗ, потому что на них стоит КЛУБ

А как по поводу безопасности движения? АЛСН уже не обеспечивает нужный уровень.

Видимо, как раз поэтому все крупные катастрофы за последние годы случились на клубястых-расклубястых РЖД :D Системы, выросшие из МПС, похожи какк две капли воды, отсюда и одинаковая безопасность, какой бы электроникой её ни душили.

[QUOTE=Denis;385500]ЧС2, ЧС7. Кое-где используют ВыЛо. Внешне выглядят почти всегда ужасно: грязные, с разбитыми окнами в коридорах... Никаких КЛУБов и аналогов.
[/quote]
Враки. ЧС7 на УЗ в трёх депо - Мелитополь, Октябрь, Днепро, средне (но все равно лучше москва-курских) выглядят лишь мелитопольские, а днепропетровские и харьковские блестят снаружи и внутри как зеркало. Двойки - да, в том же Днепре подубитые, но там они работают до КВР. По-настоящему убитыми можно назвать лишь три двойки ТЧ Пятихатки. На Львовской работают ВЛ10 - аналог Сочи.

[Quote]3. Грузовые ПИД:

"Дончак", "Гранит"[/quote]
...сотни ВЛ10 и ВЛ11 с дверями на крючках и без рекуперации.
[Quote]
[B]УЗ:[/B]

ВЛ8:crazy:, ВЛ10. Нового ничего нет.
[/quote]
Сотни ВЛ8 с дверями на крючках и без рекуперации, сотня ВЛ11М в неплохом состоянии. ВЛ10 все в пассажирском движении. Из нового своего - ДЭ1, работает половина, в основном из-за развала завода.

По переменникам та же картина, у РЖД небольшая фора потому, что у неё остался главный электровозный завод Союза, а у УЗ - купленный Россией тепловозный.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 11 минут[/color][/size]
Ещё забыли про тепловозы. РЖД продолжает рассекать на помойных 2ТЭ10, потихоньку закупает для убитого пассажирского движения ТЭП70БС, для грузового - тоже потихоньку 2ТЭ116У и оказавшийся в одной лодке с ДС3 и ДЭ1 2ТЭ25, а где из 2ТЭ10 вытекло всё - там потихоньку электрифицирует. До сих пор тракторна 12-я по грузопотоку линия Оренбург - Кинель, позор! А УЗ электрифицировала все основные направления, несмотря на нехватку электровозов, поддерживает движение, напилила ВЛ40У, которые с поездами до двенадцати вагонов справляются без проблем.

[QUOTE=Vlad;385542]Применительно к пассажирскоиу движению-основной задачей ЖД является перемещение пассажиров из п. А в п.В за наименьшее время и приемлимую цену. И УЗ справляется с этой задачей, имхо, намного лучше, чем РЖД, где скорости низкие, а цены высокие (в сравнении с друими видами транспорта).[/QUOTE]
Золотые слова. Пассажирское движение на РЖД уже подменено одними лозунгами.

[QUOTE=Colonel_Abel;385548]А как по поводу безопасности движения? АЛСН уже не обеспечивает нужный уровень.[/QUOTE]

Т.е Вы хотите сказать, что массовая установка КЛУБов привела к уменьшению количества проездов запрещающих сигналов? Или она привела к увеличению скоростей поездов? Что-то слабо верится в это

[QUOTE=Vlad;385598]Т.е Вы хотите сказать, что массовая установка КЛУБов привела к уменьшению количества проездов запрещающих сигналов?[/QUOTE]

Вот например в 2003 году на сети дорог было официально показано 2 случая проезда ЗС (подчеркиваю: "официально показано"). Так что по сравнению с 2003 количество проездов увеличилось.
С другой стороны в 1986 году проездов ЗС на перегонах и станциях официально зафиксировано 108 случаев. Тут стоит отметить, что с этого года началось массовое внедрение системы САУТ и статистика неулонно поползла вниз. Наименьшее число проездов приходилось на период с 1998 по 2005 год в период внедрения наиболее совершенных на данный момент КЛУБ-У и САУТ-ЦМ.
Если мы наложим на это дело статистику роста количества автостопных и экстренных торможений получится еще интересней. Там наблюдается постоянный рост.
В чем же дело? КЛУБ-У с электронной картой в которой правильно установлены светофоры и САУТ-ЦМ с достоверной базой и работающими путевыми устройствами обеспечивают остановку ДО запрещающего сигнала (минимум 30 м у КЛУБ-У, 70-190 м у САУТ-ЦМ). А все прочие ЛУБ после;).
З.Ы.Можно придираться к формулировке "официально показаные проезды", однако скрывали всегда и везде. Сокрыитие проезда уменьшает цифру, но тенденцию не искажает.
З.З.Ы. Данные о прездах я честно свистнул в ПКБ-ЦТ, так что можно смело не верить. Эти ребята соврать могут.:)

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 17 минут[/color][/size]
[QUOTE=Colonel_Abel;385537]А что изменилось то? Алгоритм работы АЛСН остался прежний. Ну надстройки всякие типа УКБМ, Л-143 итд. Все равно устарело.[/QUOTE]

Главное не рассказывать об этом многоуважаемому Рему Лобовкину, который уже несколько лет осаждает ЦТ со своим проектом модернезированного УКБМ, который легко заменит КЛУБ-У (по его словам).

[QUOTE=morged;385603] многоуважаемому Рему Лобовкину[/QUOTE]
Блин, этот крендель по - идее должен дико заикаться и плохо спать по ночам, сколько "добрых слов" было произнесено в его адрес в конце 80-ых, когда вводили его долбаный прибор безопасности.

[QUOTE=boroda6304;385619]Блин, этот крендель по - идее должен дико заикаться и плохо спать по ночам, сколько "добрых слов" было произнесено в его адрес в конце 80-ых, когда вводили его долбаный прибор безопасности.[/QUOTE]

Он подарил целому поколению машинистов мозоли на руках, нервный тик, и светобоязнь.:D

[QUOTE=Vivan755;385586]
По переменникам та же картина, у РЖД небольшая фора потому, что у неё остался главный электровозный завод Союза, а у УЗ - купленный Россией тепловозный.

[/QUOTE]

А какая разница у кого какой завод?
Время плановой экономики прошло, есть желание и средства покупайте!
Кстати, в прошлом году были новости, что УЗ покупает и у России и у Грузии много новых электровозов, при условии 40% комплектующих производства Украины.
А разговоры о том, что "Россия купила завод", мне не понятны.
Купила, и что? Оставила Украину без тепловозов, себе всё забрала? А пока завод был "украинский", он в 3 смены работал?
Нет, не работал. И есть мнение, что он на тепловозы "заточен", не взирая, чей он.

Украине и не нужны тепловозы, все основные направления Южной, где работало много 2ТЭ116, электрифицированы, через несколько лет электрифицируют и Николаев последнее пристанище настоящей магистральной работы 2ТЭ10М на УЗ. А электровозы закупаются, конечно, пока мало, но это пока. Поглядим, как сложится закупка уральских постоянников, благо донские переменники идут стабильно.

[QUOTE=Vivan755;385586]Видимо, как раз поэтому все крупные катастрофы за последние годы случились на клубястых-расклубястых РЖД :D Системы, выросшие из МПС, похожи какк две капли воды, отсюда и одинаковая безопасность, какой бы электроникой её ни душили.
[/QUOTE]

Читаем внимательно вышенаписанное. Если исключить влияние шаловливых ручек некоторых машинистов. Какая бы распрекрасная не была система безопасности, если ее тупо обходят или отключают, то она тогда просто не выполняет свои функции. За примерами далеко ходить не надо, Сажали ТУ-204 на скорости больше на 20 км/ч от рекомендованной и результат всем известен. Так и с КЛУБами и всей остальной хренью.

[QUOTE=Colonel_Abel;385661]Читаем внимательно вышенаписанное. Если исключить влияние шаловливых ручек некоторых ....[/QUOTE]Ну, ежели ухитрились именно такими ручками АЭС рвануть, то странно, что народ удивляется катастрофам самолетов, локомотивов и прочего...
ТУ... А Сухарь в Индонезии? Орал благим матом о опасном сближении, а его... Правильно, отключили, что б на мозги не капал!!! ИЧСХ, раз за разом то же самое, плюют на то, что случились только что...
По Жванецкому - "Что с ними ни делай, а они упорно ползут в могилу!"

[QUOTE=Vivan755;385586]Враки. ЧС7 на УЗ в трёх депо - Мелитополь, Октябрь, Днепро, средне (но все равно лучше москва-курских) выглядят лишь мелитопольские, а днепропетровские и харьковские блестят снаружи и внутри как зеркало.[/quote]
Те, которые в Белгород заходят, это какие? Харьковские, надо понимать:cool:? Если они "блестят как зеркало", то как тогда "блестят" другие:crazy: ? А уж сравнивать их с семёрками из ТЧ-1 - это надо обладать очень развитой фантазией.
[quote]На Львовской работают ВЛ10 - аналог Сочи.[/quote]
В Сочи ВЛ10 заменяются "Дончаками", а оставшиеся десятки вот уж действительно блестят по сравнению с тем, что ездят на Львовской.
[quote]Ещё забыли про тепловозы.[/quote]
Про тепловозы я не очень в курсе. Хотя и тут видно обновление.
[quote]Пассажирское движение на РЖД уже подменено одними лозунгами.[/QUOTE]
А на УЗ с их помойками тогда как?

[QUOTE=Colonel_Abel;385537]А что изменилось то? Алгоритм работы АЛСН остался прежний. Ну надстройки всякие типа УКБМ, Л-143 итд. Все равно устарело.[/QUOTE]

хм а клуб далеко ушел от алсн ? тот же алгорит только в профиль нового нет ничего плюс косяки программного обеспечения и другие , то что при правильной настройке он работает лудше не спорю но много где он так работает а ?

[QUOTE=Denis;385694]Те, которые в Белгород заходят, это какие? Харьковские, надо понимать:cool:? Если они "блестят как зеркало", то как тогда "блестят" другие:crazy: ? А уж сравнивать их с семёрками из ТЧ-1 - это надо обладать очень развитой фантазией.
[/quote]
Жх, как жаль, что дома инета нет, а с ним и возможности показать снимки тех и тех машин снаружи и внутри, опровергнуть этот нацистский бред. Курские семаки только снаружи покрашены красиво, и то уже облезлые, внутри там катастрофа, более убитых ЧС7 нет на всей сети, указатели позиций сняты, ламп через две третья. На днепропетровских Е9 до сих пор даже пожарные блоки TESLA на пульте помощника работают, обо всём остальном и говорить не надо. Причина проста - октябрята и днепропетровцы на свои машины гастарбайтеров практически не пускают, а о курских уже легенды ходят. Собственно, о челябинских, некогда отличных закреплённых машинах, тоже. В Харькове машины постарше, зато ЗЭРЗ их поддерживает в заводском состоянии. Двойки - да, некапиталенные убиты, как были убиты красные ЧС4, но их всё меньше, а капиталенные в том же состоянии, что и ЧС7.

[Quote]В Сочи ВЛ10 заменяются "Дончаками", а оставшиеся десятки вот уж действительно блестят по сравнению с тем, что ездят на Львовской. [/quote]
Снова враки. ВЛ10 в Туапсе и Львове совершенно в одинаковом состоянии, львовские даже лучше, они грузовые не возят, там строгое разделение между ВЛ10 и ВЛ11М для унификации весовой нормы.

[Quote]А на УЗ с их помойками тогда как?[/QUOTE]
Повторяем в третий раз для особо одарённых, теперт по буквам: большинству совершенно накласть, покрашен снаружи вагон кисточкой, но билет в него стоит как бутылка водки, но любой задумается, если он только что с ТВЗ и пока ещё блестит автоэмалью, но доехать на нём возможно только с пересадкой в Москве и по цене авиабилета. Внутри различия не особо заметны, пять минут посмотришь на блестяшки, получишь бельё, которое одинаковое везде, и ляжешь спать.

Добавлю насчет цен на "услуги" РЖД
Билет на Сапсан из Москвы в Питер стоит 2902р (смотрел на 11 февраля)
Билет в купе в ночном поезде на те же даты стоит в диапазоне 1646-2253р.Билет В то же время билеты а/к Россия на ту же дату-2253р, у Ютов чуть дороже-2500р
И какой смысл пользоваться услугами РЖД в этом случае?

[QUOTE=Vlad;385729]
И какой смысл пользоваться услугами РЖД в этом случае?[/QUOTE]
Лично мне - тупо быстрее на сапсане чем на самолёте. В 5 утра проснулся, в 11 уже в питере в отеле.

[QUOTE=Vlad;385729]
И какой смысл пользоваться услугами РЖД в этом случае?[/QUOTE]

В аэропорт надо приехать за 2 часа до вылета. В Питере хоть рядом с городом, да и пробок особо там нет. В Москве, ехал я один раз из Домодедово на автобусе, пешком быстрей дойти можно. Аэроэкспресс, денег стоит некислых.

Когда в 1982 году пустили ЭР-200, проводили эксперимент, кто быстрей из Ленинграда в Москву доберется, победил ЭР-200, учитывая, что пробок тогда не было и шмона по 20 раз как сейчас в аэропорту тоже.

[QUOTE=орел;385702]хм а клуб далеко ушел от алсн ? тот же алгорит только в профиль нового нет ничего плюс косяки программного обеспечения и другие , то что при правильной настройке он работает лудше не спорю но много где он так работает а ?[/QUOTE]

Понимаешь, я работал и с "голой" АЛСН и с УКБМ и с Л143 и со старым КЛУБ и с новой КЛУБ-У и с САУТ и на УСАВП ездил. Так что могу сравнить и высказать свое мнение. Самая хорошая связка это КЛУБ-У и УСАВП.. САУТ в этом случае уже не нужен, так как УСАВП берет на себя его функции по торможению. Опять таки, при грамотно составленной ЭК на КЛУБ-У. Глюков именно программного обеспечения в КЛУБ-У уже нет. Есть ошибки в ЭК, что немного другое. ЭК составляют не разработчики КЛУБ-У, а Дорожные центры. Это тоже самое, что хаять компьютер из за того, что на него поставили недоработанную игрушку. И бригады надо обучать. А не как сейчас.

[QUOTE=Vivan755;385707]Жх, как жаль, что дома инета нет, а с ним и возможности показать снимки тех и тех машин снаружи и внутри, опровергнуть этот нацистский бред.[/quote]
Ну какой "нацистский бред":crazy:?? Я понимаю, что у многих из нас в крови присутствует хохляцкий след, да и дивчины там гхарные, но не до такой же степени :confused: ...
[quote]Курские семаки только снаружи покрашены красиво, и то уже облезлые, внутри там катастрофа, более убитых ЧС7 нет на всей сети, указатели позиций сняты, ламп через две третья.[/quote]
[U]Несмотря на то[/U], что семёрки из ТЧ-1 стали практически всеядными и ездят по всей МЖД и даже по ОКТ, выглядят они вполне достойно для своих условий эксплуатации. Я лазил по некоторым из них. Кроме того, все они оснащены современными системами безопасности, в отличие от украинских.
[quote]Причина проста - октябрята и днепропетровцы на свои машины гастарбайтеров практически не пускают, а о курских уже легенды ходят.[/quote]
Это одна из причин, пусть и важная. А самая важная - общий уровень технического обслуживания ПС. На ПИДе он намного выше. Кстати, раньше в ТЧ-1 тоже практиковали закреплять отдельные электровозы за своими ЛБ.
[quote]ВЛ10 в Туапсе и Львове совершенно в одинаковом состоянии, львовские даже лучше, они грузовые не возят, там строгое разделение между ВЛ10 и ВЛ11М для унификации весовой нормы.[/quote]
Иван, мы с Вами тогда про разные вещи тогда говорим :confused:.
[quote]Повторяем в третий раз для особо одарённых, теперт по буквам: большинству совершенно накласть, покрашен снаружи вагон кисточкой, но билет в него стоит как бутылка водки[/quote]
А если он и внутри грязный как придорожный сортир, если вместо стёкол в окнах натянут бычий пузырь, а сам вагон продувается всеми ветрами, то это как? Тоже "накласть"? Неудивительно, что и уровень сервиса в таком "поезде" будет напоминать тяжкое похмелье после бутылки водки. Палёной, прошу заметить.
[quote]но любой задумается, если он только что с ТВЗ и пока ещё блестит автоэмалью, но доехать на нём возможно только с пересадкой в Москве и по цене авиабилета.[/quote]
А то что у нас для перелёта из Ебурга в Новосиб приходится делать пересадку в масквабаде, это как? Здесь вопрос в феодальной структуре Российского государства, но никак не локальная проблема ПИДа. А цены такие, чтобы хоть как-то поддерживать путевое хозяйство и ПС. Иначе оно будет в таком же состоянии, что и на УЗ. Кстати, 600 руб. за плацкарт от Москвы до Питера - это дешевле, чем поездка на чурбантаксо от Ленинградского вокзала до Белорусского:cool:.
[quote]Внутри различия не особо заметны, пять минут посмотришь на блестяшки, получишь бельё, которое одинаковое везде, и ляжешь спать.[/QUOTE]
Одно дело лечь спать в новом вагоне с кондиционером, и совсем другое - замерзать зимой и задыхаться летом.