[QUOTE=R.Munge;350126]
Оюъяснение вот какое - у электровоз+три-четыре допельштока- вполне хватает разгонной динамики, но EMU, за счет элетротормозов и меньшей массы - тормозит быстрее.
[/QUOTE]
Вообще странное объяснение.
Мощность электротормозов обусловлена суммарной мощностью ТЭД, и если мощности ТЭД хватает для разгона, то почему не хватает в тормозном режиме тех же ТЭД?
Дальше: меньшая масса - меньшая сила сцепления - меньше возможная тормозная сила. То-есть, ускорение при торможении от массы не зависит, если не используются рельсовые тормоза.

Кстати, корпоративные объяснения часто бывают загадочные и странные.
Например, выказывание Меллера:
[URL="http://korrossia.ru/expert/2947-tomograf-pretknoveniya.html"]http://korrossia.ru/expert/2947-tomograf-pretknoveniya.html[/URL]
"- Возьмем конкретный пример: коренной инновацией в высокоскоростных поездах Velaro Rus (в России они получили название "Сапсан") стал распределенный привод, когда электродвигатели находятся не в головном и хвостовом вагонах, а распределены по всей длине поезда и стоят на каждой колесной паре четырех моторизированных вагонов. Это позволило все пространство вагонов, включая конечные, превратить в пассажирский салон. Мы пользуемся плодами этой инновации уже около 10 лет."
Вообще-то этой "инновации с использованием всего пространства салонов" уже более ста лет, и та же фирма Сименс использовала ее в 1881 году в трамвае для линии Берлин-Лихтенфельд. То, что это снова на полном серьезе подают, как инновацию, по меньшей мере странно.

[QUOTE=Oleg Izmerov;350133]Вообще странное объяснение.
Мощность электротормозов обусловлена суммарной мощностью ТЭД, и если мощности ТЭД хватает для разгона, то почему не хватает в тормозном режиме тех же ТЭД?
Дальше: меньшая масса - меньшая сила сцепления - меньше возможная тормозная сила. То-есть, ускорение при торможении от массы не зависит, если не используются рельсовые тормоза. [/QUOTE]

М-мм, Олег я не возмусь Вам однозначно сказать, в чем причина..., но при равных возможностях ускорения - наш "пригород" в любой конфигурации набирает сотню секнд за 10-15..., фаза торможения у EMU - выполняеется позднее и отсанавливается он быстрее. Возможно как то связано с распределением ТЭД по длинне состава?

Кстати- по поводу "Зименса" - не смотря на то, что "Зименс" - придворная контора DB, в NRW -данный номер не прошел, и весь Ойробан RRG - прекрасно катается на "Флиртах" - настолько прекрасно что например NRW-шные RE50 и RE3 - полностбю обслуживаются "флиртами", и по комфорту - как бы не повыше доппельштоков будут, например в части расстояния между креслами и шириной кресел. Опять же + розетки везде. Но, правла если в доппельштоке - абсолютноидеальная тишина, нет ни единого звука, то в "флиртах" - иногда иногда, очень редко, но можно услышать еле слышный звук тягогвого двигателя. Впрочем тоже не особо, где то на грани слышимости и то если очень внимательно прислушаться...

[QUOTE=R.Munge;350265] но при равных возможностях ускорения - наш "пригород" в любой конфигурации набирает сотню секнд за 10-15..., фаза торможения у EMU - выполняеется позднее и отсанавливается он быстрее. Возможно как то связано с распределением ТЭД по длинне состава?[/QUOTE]
Возможно, дело просто в том, что для составов с локомотивной тягой установлены другие нормы ускорения при торможении? То-есть, купить другой подвижной состав оказалось проще, чем изменить бумагу?

[QUOTE=Oleg Izmerov;350288]Возможно, дело просто в том, что для составов с локомотивной тягой установлены другие нормы ускорения при торможении? То-есть, купить другой подвижной состав оказалось проще, чем изменить бумагу?[/QUOTE]


Нет, Олег, что Вы! У нас несколько иной подход!
Кроме того тут выяснилось еще вот что - достаточно мест, где по пути неплохо бы рацепиться и поехать каждый на свою станцию, а доппельштоком так не получиться, электровоз+2 вагона, один из них с кабиной управления<+> 2 вагона, один из них с кабиной управления+электровоз..., это даже по нашим меркам перебор. Такое бывает, есть какой-то маршрут вечерний в Заксене, там половина идет на Эстельверде, а половина в Ляпциг, но крайне редко!

В этом плане очень интересен Английский опыт, например их электропоезда EMU класс 444 на участке Portsmouth Direct Line, там в зависимости от пассажиропотока можно быстро сцепить или расцепить составы. Вообщем такая модульность позволяет гибко реагировать на изменения обстановки. Для Российских реалей самое оно, особенно когда выходные дни и дачные сезоны, только у нас служба движения пока поставлена безобразно, слишко медленно они "поворачиваются".

[QUOTE=R.Munge;350432]Кроме того тут выяснилось еще вот что - достаточно мест, где по пути неплохо бы рацепиться и поехать каждый на свою станцию, а доппельштоком так не получиться, электровоз+2 вагона, один из них с кабиной управления<+> 2 вагона, один из них с кабиной управления+электровоз..., это даже по нашим меркам перебор. [/QUOTE]
В этих случаях локомотивная тяга вообще не имеет смысла.
В России же маловагонные секции невыгодны из-за высокой доли расходов на оплату инфраструктуры, [URL="http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&ved=0CFoQFjAH&url=http%3A%2F%2Fwww.lenoblzaks.ru%2Fcontent%2Fdata%2Fstore%2Fimages%2Ff_3492_18196_1.doc&ei=tkkKUIKcPPPY4QSp3sXLCg&usg=AFQjCNFEsYexjdI8mPYj-7FKJsgO-UKFfw"]которая составляет примерно 50% издержек[/URL]. В большинстве случаев такие перевозки оказывается проще и выгоднее выполнять автобусами.

Да, если по-хорошему, у нас опыта применения маловагонных секций и небыло (в смысле сцепки-расцепки), так как технически это дело хлопотное, хотя наши электропоезда и состоят из электросекций, но всё надо делать вручную. Да и инфраструктура станции порой не отвечает подобным требованиям, отсутствие путей отстоев и наличие пунктов оборота лок.бригад, а как у нас поставлена Служба движения - вообще молчу.
Хотя даже в приведенном Вами документе указывается, что перевозочная компание имеет возможность оптимизировать затраты, вот цитата: При этом компанией не исчерпаны все возможности оптимизации затрат и роста доходов за счет рационализации сезонных и ежедневных графиков движения, варьирования составностью поездов, дифференциации тарифов в зависимости от расстояний поездки пассажиров, повышения собираемости платы за проезд пассажиров, получения прибыли от сопутствующих видов деятельности.

Логично - зачем пускать электропоезд из 12-ти вагонов на весь участок обращения, скажем поздно вечером, когда основная масса пассажиров покинет этот поезд вначале пути и дальше он поедет практически пустым. Лишние вагоны-секции логичнее было бы отцеплять.
Одним словом:- Кто хочет - ищет возможности, а Кто не хочет - ищет причины.:cool:

Ну во времена внедрения первых трехвагонных электросекций расцепы в пути практиковались.

[QUOTE=Oleg Izmerov;350467]В большинстве случаев такие перевозки оказывается проще и выгоднее выполнять автобусами.[/QUOTE]Которые практически ничего не платят за инфраструктуру. Платит бюджет.

[QUOTE=alexcat;350484]Которые практически ничего не платят за инфраструктуру. Платит бюджет.[/QUOTE]
Хватит это вранье повторять.

Во-первых, за автодорожную инфраструктуру платят.
Законом РФ «О дорожных фондах в Российской Федерации» от 18 октября 1991 г. предусмотрены следующие налоги, являющиеся источником образования и пополнения дорожных фондов:
- налог на реализацию горюче-смазочных материалов (ГСМ);
- налог на пользователей автомобильных дорог;
- налог с владельцев транспортных средств;
- налог на приобретение автотранспортных средств.

Во-вторых, "в последние годы существенный прогресс в области регулирования пригородных перевозок был обеспечен деятельностью Правительства Российской Федерации, а также активной позицией ряда региональных администраций. В 2011-2012 гг. реализованы решения по снижению платы за использование инфраструктуры до 1 % [B]с компенсацией выпадающих доходов за счет федерального бюджета[/B]"
[url]http://press.rzd.ru/news/public/press?STRUCTURE_ID=654&layer_id=4069&refererLayerId=3307&id=79842[/url]

То-есть, по железнодорожным пригородным перевозкам за инфраструктуру платит бюджет, а по автодорожным - предприятия перевозчики. При этом железнодорожники все равно патологически неспособны обеспечить конкурентоспособность своих перевозок в сравнении с автобусами, тем более при малой составности.

[QUOTE=Oleg Izmerov;350494]Хватит это вранье повторять.[/QUOTE]Вы же повторяете вранье о 50% затратах на инфраструктуру. СЗППК в 2011 году понесла расходов 5 224 084 тыс. руб. Расходы же на услуги инфраструктуры составили 27 392 тыс. руб.

[QUOTE=Oleg Izmerov;350494]Законом РФ «О дорожных фондах в Российской Федерации» от 18 октября 1991 г. предусмотрены следующие налоги, являющиеся источником образования и пополнения дорожных фондов:
- налог на реализацию горюче-смазочных материалов (ГСМ);
- налог на пользователей автомобильных дорог;
- налог с владельцев транспортных средств;
- налог на приобретение автотранспортных средств.[/QUOTE]Капитан Очевидность... И какую часть затрат на автодорожную инфраструктуру покрывают эти налоги, позвольте спросить?

[QUOTE=Oleg Izmerov;350494][url]http://press.rzd.ru/news/public/press?STRUCTURE_ID=654&layer_id=4069&refererLayerId=3307&id=79842[/url][/QUOTE]Отсюда же:
"...если в 2010 г. перевозки были убыточны во всех субъектах Федерации, то благодаря перечисленным изменениям, [B]по итогам 2011 года в 22 регионах страны была обеспечена операционная безубыточность[/B] пригородных пассажирских перевозок.

- Дальнейшее повышение качества и доступности пригородного железнодорожного сообщения возможно в результате: системного развития нормативно-правовой базы, распространения на долгосрочную перспективу субсидирования услуг инфраструктуры, а также [B]энергичного вовлечения в реформу всех регионов[/B] и, прежде всего, тех, где [B]до сих пор не обеспечивается и 50 % компенсации убытков[/B] от перевозок..."

[QUOTE=Oleg Izmerov;350494]...железнодорожники все равно патологически неспособны обеспечить конкурентоспособность своих перевозок в сравнении с автобусами, тем более при малой составности.[/QUOTE]Ну так откажитесь наконец от их услуг и возите автобусами. Что воду в ступе толочь?

[QUOTE=alexcat;350541]Вы же повторяете вранье о 50% затратах на инфраструктуру.
[/QUOTE]
Значит, Вы утверждаете, что слова, произнесенные 26 Июн, 2012 года
[B]"О том, что [U]инфраструктуру РЖД надо поддерживать в рабочем состоянии[/U], в этих регионах все время забывают, [U]перекладывая свои обязанности на плечи компании[/U]."[/B]
- вранье?
Инфраструктуру-то выходит, поддерживают за счет федерального бюджета, с чем Вы согласились?

"Плечи компании" = "федеральный бюджет"? :crazy:
Так где 50% затрат на инфраструктуру? ;)

[QUOTE=E.depo;350478]
Логично - зачем пускать электропоезд из 12-ти вагонов на весь участок обращения, скажем поздно вечером, когда основная масса пассажиров покинет этот поезд вначале пути и дальше он поедет практически пустым. Лишние вагоны-секции логичнее было бы отцеплять.[/QUOTE]
РЖД предпочитает с этим не связываться, иначе это требование появилось бы в последнем типаже. У них подход Паниковского - "Дай миллион!":D

[QUOTE=alexcat;350650]Так где 50% затрат на инфраструктуру?[/QUOTE]
Спросите свое любимое РЖД, оно это пишет на своем сайте :)
[url]http://skzd.rzd.ru/static/public/skzd?STRUCTURE_ID=4138[/url]
"Затраты на содержание железнодорожной инфраструктуры (путевого хозяйства) составляют примерно 40-60% тарифа, [B]именно поэтому себестоимость билета на электричку достаточно высока[/B] по сравнению с другими видами транспорта."

Нет, я спрашиваю у Вас:"Почему Вы повторяете вранье РЖД?"

[QUOTE=E.depo;350440]В этом плане очень интересен Английский опыт, например их электропоезда EMU класс 444 на участке Portsmouth Direct Line, там в зависимости от пассажиропотока можно быстро сцепить или расцепить составы. Вообщем такая модульность позволяет гибко реагировать на изменения обстановки. [/QUOTE]

Собственно любой современный EMU/DMU сцепляется/расцелпляется менее чем за минуту.

[QUOTE=R.Munge;351017]Собственно любой современный EMU/DMU сцепляется/расцелпляется менее чем за минуту.[/QUOTE]
Собственно, такая возможность была в СССР и в довоенных трехвагонных электросекциях.
Проблема в том, что с конца 50-х годов электропоезда в СССР в основном развивались на базе пригородной электрификации при преобладании полигона тепловозной тяги, а такая электрификация выгодна при больших пассажиропотоках. Стандартом составности стал десятивагонный электропоезд. Пригородная электрификация на направлениях, где требуется составность в 2-4 вагона, невыгодна, потому что инфраструктура электротяги не используется в грузовом движении.

Например, на том же Жуковском направлении сейчас фактически вопрос: либо РЖД заново электрифицирует дорогу до Рославля, модернизируя все энергоснабжение и переходит на электротягу, либо пора снимать контактную сеть и пускать автомотрисы прямо до Дубровки, а, может, и до Рославля. РЖД не хочет возиться с этим вопросом и ищет, кто бы поддерживал неэффективную инфраструктуру, чтобы самим ни о чем не думать и ничего не решать, а только выставлять счета.

[QUOTE=Oleg Izmerov;351068]Собственно, такая возможность была в СССР и в довоенных трехвагонных электросекциях.
Проблема в том, что с конца 50-х годов электропоезда в СССР в основном развивались на базе пригородной электрификации при преобладании полигона тепловозной тяги, а такая электрификация выгодна при больших пассажиропотоках. Стандартом составности стал десятивагонный электропоезд. Пригородная электрификация на направлениях, где требуется составность в 2-4 вагона, невыгодна, потому что инфраструктура электротяги не используется в грузовом движении.[/QUOTE]

Но это было в далёком "светлом" прошлом, а нас интересует туманно-разгильдяйское сегодня и «тёмное» будущее.:)

И тут как раз лучший выбор, по крайне мере для столичного региона, это пригородные поезда по типу EMU/DMU (до 100-а км от столицы). Для связи с регионами лучший выбор, что-то вроде Интерсити (локомотивная тяга по концам состава). Но желательно, чтобы всё это было отечественной разработки, чтобы не попасть в импортную зависимость по использованию технологий и запчастям. И для этого у нас есть все возможности, особенно если учитывать нашу оборонку и наработки в авиа - космических отраслях.
Кстати в плане дизельных секций можно уйти гораздо дальше, чем Европа. Использовать двигатели, работающие не на классическом углеводородном топливе, а на водороде. А опыт создания газотурбинных силовых установок, как раз имеет оборонка (танки и вертолёты). Тем более что в СССР нашли способ хранения водорода в больших количествах и при этом никаких «космических» давлений.:cool:

[QUOTE=E.depo;351078]
И тут как раз лучший выбор, по крайне мере для столичного региона, это пригородные поезда по типу EMU/DMU (до 100-а км от столицы).
[/QUOTE]
Прежде всего, в этом радиусе основные направления электрифицированы, т.е. в пригородной электрификации нет смысла, а, с другой стороны, есть постоянный большой пассажиропоток. Т.е. здесь нужны электропоезда большой вместимости.

[QUOTE]Для связи с регионами лучший выбор, что-то вроде Интерсити (локомотивная тяга по концам состава). Но желательно, чтобы всё это было отечественной разработки, чтобы не попасть в импортную зависимость по использованию технологий и запчастям.[/QUOTE]
Вот как раз и предлагается.

[QUOTE]И для этого у нас есть все возможности, особенно если учитывать нашу оборонку и наработки в авиа - космических отраслях.[/QUOTE]
Оборонку лучше оставить в покое.
Технология ракетостроения здесь абсолютно не подходит. Здесь нужна нержавейка, расчет кузова методом МКЭ и преобразователи (для сокращения числа обмоторенных осей)

[QUOTE] Использовать двигатели, работающие не на классическом углеводородном топливе, а на водороде[/QUOTE].
Да ну их.
Основные расходы здесь не топливные затраты. А с внедрением этой технологии потребуются такие вложения в депо, что себестоимость перевозок только вырастет.

[QUOTE=Oleg Izmerov;351092]Прежде всего, в этом радиусе основные направления электрифицированы, т.е. в пригородной электрификации нет смысла, а, с другой стороны, есть постоянный большой пассажиропоток. Т.е. здесь нужны электропоезда большой вместимости.[/QUOTE]

Ты не понял. Я предлагаю использовать EMU не с «третьим» контактном рельсом, а с классическим токоприёмником.
А что касается пассажиропотока, так что мешает сделать сцеп из 12-ти вагонов. Упал поток – расцепили и пусть гоняют «чартами» между пунктами или стоят в отстое, а машинисты смолят "косячки" (управление желательно в "одно лицо"). Пришли дачники – снова сцепились и повезли этих оболтусов на «фазенды».

[QUOTE]Вот как раз и предлагается.[/QUOTE]

Понятно - начинаем "стругать". Я и название подобрал - "РАТИБОР".:)

[QUOTE]Оборонку лучше оставить в покое.
Технология ракетостроения здесь абсолютно не подходит. Здесь нужна нержавейка, расчет кузова методом МКЭ и преобразователи (для сокращения числа обмоторенных осей).[/QUOTE]

Вот один из примеров. Как известно на станции «Мир» в своё время был установлен манипулятор. И там встал вопрос, а какие подшипники использовать в соединениях плеч? Подшипники качения отпали сразу из-за сепараторов, да и масса «грузовиков» 5-6 тонн. Остановились на подшипниках скольжения, но опять же использовать смазку там нельзя – вакуум, да и перепады температур. Так подобрали же композитные материалы для вкладышей, которые позволяли обходиться без смазки.
А теперь возьми отечественные электровозы с их МОПами, ведь за сутки работы ПТО расход масла составляет порядка 200 литров – это всё равно, что бочку масла тупо вылить на землю!
Так почему данную технологию нельзя было бы применить для локомотивов?
Или взять скоростное движение. Ведь потребуются системы для сканирования пути перед поездом на наличие посторонних предметов. А вот - есть оборонка с их радарами с фазированными решётками. И таких примеров можно привести кучу.

[QUOTE]Да ну их.
Основные расходы здесь не топливные затраты. А с внедрением этой технологии потребуются такие вложения в депо, что себестоимость перевозок только вырастет.[/QUOTE]

Не ну их:mad:, ...а партия сказала "надо" - комсомол ответил "есть".
Иначе посадим в "шарашку" и там такое изобретёшь, что "Сименс" дружно сразу ляжет на рельсы.:D
«Дурак-человек!» - ведь известно, что у водорода при сгорании теплоотдача в три раза выше, чем у классического углеводородного топлива, а экология вообще - на высоте! Получать водород, в условиях депо, можно способом электролиза или электрохимическим способом. Тем более что водородные заправки можно делать полностью автономными (без зависимости от внешних источников) используя наработки в получения эл.энергии с помощью солнца или ветра, а уж пробурить скважину для воды – не проблема. Вот тут, кстати сказать, опыт ракетчиков по обращению c сжиженным водородом и пригодится.
А то пригнали газотурбовоз в Бекасово, который работает на природном газе, а в депо нет магистрального газа, и что делать? Всему коллективу поесть «горохового супа» и хором пукнуть в заправочную горловину?:eek:

[QUOTE=R.Munge;351017]Собственно любой современный EMU/DMU сцепляется/расцелпляется менее чем за минуту.[/QUOTE]

А вот как у нас это происходит: [url]http://www.youtube.com/watch?v=tjbIWjAMPuQ[/url] :russian:

[QUOTE=E.depo;351113]
А то пригнали газотурбовоз в Бекасово, который работает на природном газе, а в депо нет магистрального газа, и что делать? Всему коллективу поесть «горохового супа» и хором пукнуть в заправочную горловину?:eek:[/QUOTE]

Если "хором пукнуть" после горохового супа, получишь не природный газ, а сероводород :rofl:

[QUOTE=Ted Flockhart;351119]А вот как у нас это происходит: [url]http://www.youtube.com/watch?v=tjbIWjAMPuQ[/url] :russian:[/QUOTE]то есть всего в 2 раза дольше - за 2 минуты.

[QUOTE=Ted Flockhart;351119]А вот как у нас это происходит: [url]http://www.youtube.com/watch?v=tjbIWjAMPuQ[/url] :russian:[/QUOTE]

Немного по советски конечно выглядит, но тоже ничего, главное работает, и никто шесть вагонов никуда не гоняет...
А подскажите, что это за линия, и что за маршрут у обоих поездов

[QUOTE=Ted Flockhart;351119]А вот как у нас это происходит[/QUOTE]


К видео комментарий, что один поезд пойдёт в Ригу, второй в Даугавпилс, получается, они там разделяются, и второй поезд просто следует обратно?

Пригородная электричка в США: [URL="http://ridus-news.livejournal.com/631779.html"]пруф[/URL]. Наши сараи нервно курят в сторонке. Продуманы даже такие мелочи, как кнопка на уровне ног для автоматического открытия двери.. и при том, это, видимо, старый поезд. А у нас все пытаются какашечку за конфеточку выдать.

[QUOTE=Digger;351268]Пригородная электричка в США: [URL="http://ridus-news.livejournal.com/631779.html"]пруф[/URL]. Продуманы даже такие мелочи, как кнопка на уровне ног для автоматического открытия двери.. .[/QUOTE]
Потрясающе - как только тамбур увидели в американском вагоне, сразу же забыли, что говорили про Дезиру и бросились восхищаться кнопкой для открытия двери в пресловутый тамбур (у нас в ближайшем гипермаркете двери открываются по приближению чела к двери без всяких кнопок) :D

А вообще это не слишком удобный сарайчег образца 1961 года по сравнению с тверскими вагонами в сидячем варианте. С первого этажа пассажиров второго лицезреют снизу, со второго этажа на первый может падать всякая гадость.

Билевелы от Бомбардье как-то получше [URL="http://article.wn.com/view/2005/12/21/Bombardier_GO_Transit_Orders_20_Additional_BiLevel_Commuter_/"](видео)[/URL]
А это штатовский билевел от Кавасаки:
[IMG]http://2.bp.blogspot.com/_RS31v9hs-e8/S33zhdu9XpI/AAAAAAAAAsU/dEsXwt-3OSs/s320/MARC+Kawasaki+coach+upper+level.jpg[/IMG]

[QUOTE=Oleg Izmerov;351273]Потрясающе - как только тамбур увидели в американском вагоне, сразу же забыли, что говорили про Дезиру и бросились восхищаться кнопкой для открытия двери в пресловутый тамбур[/QUOTE]
Олег, Вы как обычно все пытаетесь перевернуть с ног на голову. "В Америке пёрнули, в России сказали, что ты обо#рался" - это про Вас.

Я по-прежнему тамбур считаю полным убожеством и обратного не писал. Учитесь читать :)
Далее. Этот пригородный, что по пруфу, обошел наши электрички на десятилетия вперед, хотя бы потому что он комфортнее. И коль этот тамбур есть, то это очень замечательно, что двери сами герметично закрываются. У нас в стране же даже в ЭД4М после пяти лет эксплуатации, чтобы открыть дверь в тамбур - надо прилагать некоторые усилия.. конечно, это при условии что дверь открывается/закрывается в принципе, а не висит, сошедшей с направляющего рельса. Ну а инвалидам-колясочникам езда на российских пригородных поездах противопоказана даже на участках с высокими платформами, т.к. может закончиться трагедией при посадке в поезд.

[QUOTE=Oleg Izmerov;351273](у нас в ближайшем гипермаркете двери открываются по приближению чела к двери без всяких кнопок)[/QUOTE]
[s]В Брянске закрыли единственное сельпо?[/s]

Если Вы тонко намекаете о такой системе в тамбуре, то это [I]осинь харощий щютка![/I]

[QUOTE=Oleg Izmerov;351273]А вообще это не слишком удобный сарайчег образца 1961 года по сравнению с тверскими вагонами в сидячем варианте.[/QUOTE]
Наши тверские вагончики даже новые этому сарайчегу проигрывают.

[QUOTE=Oleg Izmerov;351273]С первого этажа пассажиров второго лицезреют снизу, со второго этажа на первый может падать всякая гадость.[/QUOTE]
Низачот.
С таким же успехом я могу сказать, что в "няшных тверских вагонах" можно нарваться на пьяного в хлам соседа, который будет всю дорогу докучать, рыгать и блевать.
А всякая гадость в ЭД4М прекрасно в тамбуре сливается прямо на головы изумленной публики из потолка(из щелей панелей), т.к. кондиционеры-то поставили, а вот куда отводить конденсат - не придумали и оставили как есть, типа "шоп було" :rofl: Несколько раз подобное наблюдал в новых ЭД4М. Более того. Видео-камеры в ЭД4М из салона и тамбура снимают, видимо, сразу в депо по прибытию электропоезда с завода. Так вот как-то ехал в тамбуре, в потолке, в панели, сияет дырочка от когда-то там стоявшей камеры, а в дырочке... какая-то глянцевая материя серебрянного цвета. Любопытство взяло свое и я аккуратно пальцем потрогал.. там внутри вода, много воды. Судя по части мешка, торчащей из дырки - мешочек весьма не маленький. Я так понимаю, это местное ноу-хау в депо придумали для скапливания конденсата от кондиционера. Прикинул, что будет в тамбуре, если мешок прохудится внезапно и пошел в салон. Нунафиг.

[QUOTE=R.Munge;351249]А подскажите, что это за линия, и что за маршрут у обоих поездов[/QUOTE]

Линия Рига ( Rīga ) - Крустпилс (Krustpils) - Даугавпилс (Daugavpils).

Расцеп производится на станции Ливаны (Livāni) на участке линии Крустпилс - Даугавпилс. Один поезд возвращается в Ригу, а другой продолжает путешествие в Даугавпилс.

[QUOTE=Oleg Izmerov;351273]Потрясающе - как только тамбур увидели в американском вагоне, сразу же забыли, что говорили про Дезиру и бросились восхищаться кнопкой для открытия двери в пресловутый тамбур[/QUOTE]


Олег, поскольку мне есть с чем сравнивать - мне вагоны в США - понравились гораздо меньше, прежде всего более низкой шумоизоляцией (в вагоне слышны рельсы) и меньшим комфортом по плавности хода.

Олег, почему Вы так хотите делать тамбуры?! это увеличивает время на посадку!
пример в более холодном климате:
Как Вы знаете - на участке Иматра-Хельсинки - утренний пик-ур очень напряжен для пассажиров. По ряду техническим условиям тут - длинна составов - ограничена. Устраняя это противоречие, VR по четырех путям участка пропускает поезда одновременно по двум пути в одном направлении. Часто так, что на один перрон приходит поезд Штадлер, а на другой перрон - поезд добавленый, Sr1(редко, их осталось мало) или Sr2 и вагонов.
Вагоны это - старого типа, и меют подобие тамбура - вот посадка в такие вагоны идет дольше времени, и пассажирам с вещами - рекомендован Штадлер - об этом есть разъяснение у касс и в бесплатных проспектах с расписанием.
Говорить же о том, что в Штадлере холодно - никто не может, температура там очень жаркая! С открытыми дверями - поезд также не стоит, если кто-то войдет, по нажатию кнопки, то через 10-15 сек - вагон автоматически закроет дверь.
Я очень люблю зимой жить в Иматра, там очень сельские и природные ощущения, но также днем- мне хочется ощущения Города. Я часто езжу такими поездами, и разумеется снимаю пальто (как и другие все пассажиры) и еду в одном свитере. Я не испытываю дискомфорта.
Более того, в поезде едут офисные сотрудники, и сотрудницы - они едут в туфлях, и легких блузках - они тоже не страдают, хотят на улице очень холодно, и когда выходишь из вагона, все заворачиваются в пальто и шарфы.
Также, как я уже отметил - и в -28 градов в Берлине - не страдали и пассажиры S-линий, и тоже конечно нет тамбуров в таких вагонах.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 6 минут[/color][/size]
[QUOTE=Digger;351298]
Если Вы тонко намекаете о такой системе в тамбуре, то это [I]осинь харощий щютка![/I][/QUOTE]

Вы не правы. Это не шутка. Двери стеклянные, разделяющие зоны разного назначения - например бордбистро и следующий вагон - открываются автоматически, конечно, как только Вы к ним подойдете. Иначе - тогда пассажиры бы неудобно ходили, а кофе и булочки которые носят в поезде - не доезжали бы до пассажиров, потому что сотрудники питания тогда бы очень уставали все время открывать, и закрывать и им бы нужно было еще две руки.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Oleg Izmerov;351273]
А вообще это не слишком удобный сарайчег образца 1961 года по сравнению с тверскими вагонами в сидячем варианте. С первого этажа пассажиров второго лицезреют снизу, со второго этажа на первый может падать всякая гадость.
[/QUOTE]

Яездил в таких вагонах, они и правда не очень комфортные, но нет, ничего не падает сверху даже зимой, и пассажирам первого этажа - пасажиров вторго - не видно, иначе в случае гендерных различий - количество исков (и к компании Метра) было бы огромным!

[QUOTE=R.Munge;351306]
Вы не правы. Это не шутка. Двери стеклянные, разделяющие зоны разного назначения - например бордбистро и следующий вагон - открываются автоматически, конечно, как только Вы к ним подойдете.[/QUOTE]
Может и не прав - не отрицаю. Я из комфортных электропоездов разве что в Сапсане ездил.
Кстати, такие двери, если не ошибаюсь, в Сапсане - из салона в тамбур(весьма условный конечно), но он там, извините, герметичен и дверь эта выполняет скорее декоративную функцию, действительно, разделения зон.
А в обычных пригородных электричках Рижского, Торжокского или Демиховского заводов(которые ездят в России) тамбур, мягко говоря, не герметичен и зимой там холодно как на улице, а с учетом загруженности, например, мосузла и как следствие - наличия стоячих пассажиров, дверь эта будет всегда туда-сюда открываться и закрываться.

[QUOTE=Digger;351319]Может и не прав - не отрицаю. Я из комфортных электропоездов разве что в Сапсане ездил. [/QUOTE]

Не говорю сейчас точно, но и с сапсане - они также автоматичны. И, так скажем - достоверно точно что автоматичны в IC, ICE1/2, ICE3, Velaro E, Velaro CH (он очень швестерцуг сапсану из всего ряда)

[QUOTE=Digger;351319]
Кстати, такие двери, если не ошибаюсь, в Сапсане - из салона в тамбур(весьма условный конечно), но он там, извините, герметичен и дверь эта выполняет скорее декоративную функцию, действительно, разделения зон. [/QUOTE]

Именно так, верно.
Так и везде сделано так же и цели - идентичны.

[QUOTE=Digger;351319]
А в обычных пригородных электричках Рижского, Торжокского или Демиховского заводов(которые ездят в России) тамбур, мягко говоря, не герметичен и зимой там холодно как на улице, а с учетом загруженности, например, мосузла и как следствие - наличия стоячих пассажиров, дверь эта будет всегда туда-сюда открываться и закрываться.[/QUOTE]

Так же верно! В условиях сильного потока пассажиров (например S_линии Гановера, Мюнхена, Дюссельдорфа) где S-линии - фактом - междугородние (т.е. близкие к московским электропоездам проходят 2-3-4 города) - нет стелянных дверей и салон не разделяется, а так выглядит - как салон метрополитена Москвы. (только отличие - есть одно отделение зоны, в только одном головном вагоне 8 мест 1 класса - но там редко кто есть из пассажиров)

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[url=http://fotki.yandex.ru/users/krismoro/view/480964/][img]http://img-fotki.yandex.ru/get/6403/1925566.1/0_756c4_c463e99c_L.jpg[/img][/url]
[url=http://fotki.yandex.ru/users/krismoro/view/480964/][/url]

Я специально вчера сделал фотографию такую для демонтсрации. Это S1 в вечерний час пик, значительно нагруженный маршрут (иногда бывает что даже нет мест для сидения) идет не быстро, около 120-140км/ч со всеми остановками через Херне и Гельзенкирхе в сторону Эссена.

[url=http://fotki.yandex.ru/users/krismoro/view/480965/][img]http://img-fotki.yandex.ru/get/6403/1925566.1/0_756c5_7da13bd5_L.jpg[/img][/url]
[url=http://fotki.yandex.ru/users/krismoro/view/480965/]h[/url]

А это RE также времени вечерней массовых пассажиров (рейс RE линии 3 - выполняет "Штадлер" Ойробана) - он делает меньше остановок, и идет чуть быстрее (примерно 160 км/ч) - тут тоже нет тамбура, но также модно ходить по всей длинне - на снимке большая комната - это есть туалет большой с всем что нужно для пасажиров с детьми (далее по ходу движения еще малый) - и здесь так же нет никаких дверей. Время в пути тут тоже значительно долгое, около 2 часов.

[QUOTE]Это S1 в вечерний час пик, значительно нагруженный маршрут (иногда бывает что даже нет мест для сидения) идет не быстро, около 120-140км/ч со всеми остановками через Херне и Гельзенкирхе в сторону Эссена. [/QUOTE]Можете сравнить с московским аэроэкспрессом, он почти того же класса, только следует "экспрессом" от одного из центральных вокзалов до аэропорта.
[IMG]http://ed4m0054.narod.ru/Foto-7/Salon-ED4MKM-AERO-0003-3.jpg[/IMG]

Думаю, отличий не очень много (так как предназначен для обслуживания той категории населения, которая в Германии составляет большинство ). Но вот если попытаться проделать то же самое для тех поездов, после которых вы дезинфицировали одежду :), и в которых в час пик по 6 рядов занятых сидений + в проходе набивается по 2 ряда стоячих пассажиров... Не смешите, тамбурные двери для них обязательны.

[QUOTE=Oleg Izmerov;351273]Потрясающе - как только тамбур увидели в американском вагоне, сразу же забыли, что говорили про Дезиру и бросились восхищаться кнопкой для открытия двери в пресловутый тамбур (у нас в ближайшем гипермаркете двери открываются по приближению чела к двери без всяких кнопок) :D[/QUOTE]
Тролль детектед. Слишком сильно палитесь..
[QUOTE=Digger;351298]комфортнее. [/QUOTE]
Такого понятия у Олежка нет. ЭД9 дешевле всех. Это главное.

[QUOTE=R.Munge;351306]
Олег, почему Вы так хотите делать тамбуры?! это увеличивает время на посадку! [/QUOTE]
Олег просто отрицает реальность и заменяет её своей (с)
Тамбур сохраняет тепло, это относительно верно. Но вот о кнопках для пассажиров которые позволяют открывать дверь тогда когда нужно, или о том что существуют тепловые завесы, и о прочих благах цивилизации он просто не знает видимо. Пожтому тамбур это круто, а без него плохо... Задувает видите ли

[QUOTE=TRam_;351340]Можете сравнить с московским аэроэкспрессом, он почти того же класса, только следует "экспрессом" от одного из центральных вокзалов до аэропорта.[/QUOTE]

Да, я в таком ехал в аэропорт, это красные эксперессы с тактовым движением.

[QUOTE=TRam_;351340]
Думаю, отличий не очень много
[/QUOTE]

Ну, нет отличий довольно много, в части звуков, рывков и скорости.

[QUOTE=TRam_;351340]
(так как предназначен для обслуживания той категории населения, которая в Германии составляет большинство ). Но вот если попытаться проделать то же самое для тех поездов, после которых вы дезинфицировали одежду :), и в которых в час пик по 6 рядов занятых сидений + в проходе набивается по 2 ряда стоячих пассажиров... Не смешите, тамбурные двери для них обязательны.[/QUOTE]

А почему поезда не могут ходить с меньшим тактом? пусть не 30 минут, а вечером 15. или даже 10...
Я также не полагаю, что люди после дня в офисе будут способны ломать поезд, они устали и скорее хотят домой. А если есть маргинальная часть общества, которая занимается диструкцией и ломанием - то их надо посадить в тюрьму, или отправить на общественные работы. 300 часов таких работ делают людей очень добрыми и ответственными к чужому труду.

[QUOTE=R.Munge;351346]
Я также не полагаю, что люди после дня в офисе будут способны ломать поезд, они устали и скорее хотят домой. А если есть маргинальная часть общества, которая занимается диструкцией и ломанием - то их надо посадить в тюрьму, или отправить на общественные работы. 300 часов таких работ делают людей очень добрыми и ответственными к чужому труду.[/QUOTE]
[B]R.Munge[/B], не хочу обидеть, но вы похоже слабо себе представляете реалии России. Но коли вы тут бываете, приглашаю вас в турне... В 19.07 с казанского вокзала Москвы, на электропоезд до Рязани. Выступить готов сопровождающим, возьмём билет до Раменского, и просто походим по составу....Ехать час всего. Поверьте, вам хватит что бы познать ситуацию

[QUOTE]А почему поезда не могут ходить с меньшим тактом? пусть не 30 минут, а вечером 15. или даже 10...[/QUOTE]Потому что по тем же путям обычно следуют грузовые, у которых максимальная скорость 80 км/ч (а в среднем 65-75 км/ч) и дальные пассажирские, которые должны идти 100 км/ч почти без остановок. Учитывая что остановки электропоездов каждые 3 км, максимальная скорость 100 (кое-где 120), часто электрички отправлять нельзя - остановится остальное движение на линии. При этом не забываем, что железная дорога получает основную прибыль именно на перевозках грузов, а не пассажиров (последние не способны платить в силу своих низких доходов).

[QUOTE=Shney;351344]
Такого понятия у Олежка нет. ЭД9 дешевле всех. Это главное.
[/QUOTE]

а вот так вообще делать нельзя! потому что тогла пассажиры пересядут на автомобили. Но! Раньше чем они пересядут, они как следует сильно вломят мэру и главе Земли - куда уходят наши деньги. И пресса - тоже начнет давление. Тогда все уйдут в отставку, и эту партию, которую представляли данные мэр, глава и аппарат - больше в данной земле не выберут. За что партия еще раз вломит таким "работникам" И все, больше про них не вспонят, это будут трупные политики.
Кто же на это согласится, это очень гарантированый суицид!

Поэтому то - даже для небольшого города брянска - верное решение другое: самые отличные составы, постоянная пропаганда общественного транспорта, и реклама - о экономии средств избирателей, с показанием - сколько они тратят в месяц на автомобиль (и сколько потом ищют парковку утром), а сколько тратят на электропоезд такой, что бы он по был комфортнее автомобиля и дешевле стоил.
Конечно, такой электропезд - будет отнесен в часть издержек, а на хороший поезд - издержки могут еще вырасти (однако может и нет, если привлекут еще дополнительных пассажиров!, но это задача PR службы и Оператора и Замельных властей) - но эффект оттакого поезда - так же возрастет многократно, и будет больше (это доказано неоднократно в целом ряде работ, даже NY и Токио пошели по такому пути!) эффект и совокупный доход региона вырастит!
А уж имея потенциал такого завода рядом - мне странно, что для нужд агломерации брянские руководители не купили 20-30 составов поздов и не исполнили с максимальным комфортом как способ привлечения пассажиров!

[QUOTE]А если есть маргинальная часть общества, которая занимается диструкцией и ломанием - то их надо посадить в тюрьму, или отправить на общественные работы. 300 часов таких работ делают людей очень добрыми и ответственными к чужому труду.[/QUOTE]Добавим к этому то, что уже сейчас по количеству заключённых на 10 000 человек Россия занимает одно из первых мест в мире, и получим, что тогда в России работать толком некому будет.

[QUOTE]потому что тогла пассажиры пересядут на автомобили[/QUOTE]бензин дорогой, чтоб ехать одному на работу например. Пересядут на междугородние автобусы.

[QUOTE=R.Munge;351349]а вот так вообще делать нельзя! потому что тогла пассажиры пересядут на автомобили.[/QUOTE]
В России кроме как с поездами, есть ещё проблемы с дрогами.
Например мне, до недавнего времени до работы было 64 километра на машине. Это около 2-2.5 часов утром туда, и около 2ух часов вечером назад. Или 45 минут на экспрессе+15 на метро, и 5 минут пешком. Ну и на что я пересяду?