[QUOTE=Im-Ho-Tep;331650]
Так вот просто зазря и катают?! Или все-таки с максимальной выгодой для себя?
Кроме того - что значит "навариться"? Вы будете сильно удивлены, если узнаете, что целью любого коммерческого предприятия является извлечение экономической выгоды?
[/QUOTE]
Естесственно они катают их для своей выгоды, но соль в том, что они создают пробки по станциям. Как пример - кв конце года в Тюменском регионе несколько станций встали, еще где то. А в других регионах дефицит вагонов получается - осенняя кампания по вывозке зерна в Красноярском крае.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Im-Ho-Tep;331650]расходы на содержание вагонного парка в последнем случае падают на владельцев.[/QUOTE]
Наивно предполагать, что владельцы не добавят расходы в стоимость перевозки (тарифы нерегулируемые гос-вом), и в конечную очередь за расходы мы расплачиваемся.

[QUOTE=Тайшет ВСЖД;331646]Почему была революция?[/QUOTE]

Как я помню из темы про выборы, истории ты не знаешь. Поэтому лучше не пиши :rolleyes:
[QUOTE=Тайшет ВСЖД;331646]При передаче пасс вагонов в различные ОАО, цена на плацкарт увеличилась втрое (когда то я ездил за 600 р, сейчас извольте 1800 + постельное. [/QUOTE]

Электричество и дизель не дорожали, нет?

[QUOTE=Im-Ho-Tep;331650]Хороший у вас Премьер - "материализация духов и раздача слонов".[/QUOTE]
Я его и не выставляю хорошим. Плох тот премьер, без участия которого даже вагоны не подают.

[QUOTE=Тайшет ВСЖД;331652]Естесственно они катают их для своей выгоды, но соль в том, что они создают пробки по станциям.[/QUOTE]
А это, как раз, задача ЖД, ибо оплата идет за тонно-километры. Больше перевезли - больше получили.
[QUOTE]Как пример - кв конце года в Тюменском регионе несколько станций встали, еще где то. А в других регионах дефицит вагонов получается - осенняя кампания по вывозке зерна в Красноярском крае.
[/QUOTE]
Условно говоря - есть вагоны в Красноярском крае, нет вагонов в Краснодарском. И наоборот. Закупать парк специализированных вагонов под резкие сезонные колебания невыгодно (ибо остальное время они будут ржаветь). Может все-таки "житница" и "закрома" Родины научатся собирать, сохранять и перерабатывать продукцию, а не везти сразу с полей за тридевять земель, потому как иначе оно попросту сгниет? Но какое отношение это, собственно, имеет к железной дороге?!

[QUOTE]Наивно предполагать, что владельцы не добавят расходы в стоимость перевозки (тарифы нерегулируемые гос-вом), и в конечную очередь за расходы мы расплачиваемся.[/QUOTE]
В России тарифы на перевозки жд-транспортом не регулируются Государством?!
Что касается цены - разумеется, жд-операторы берут с клиента плату за пользование вагона и за экспедиторские услуги и добаляют тариф жд за пользование инфраструктурой и тягой. Вы полагаете, что РЖД за перевозку грузов в своих вагонах считает по другому (и, конечно, в меньшую сторону)?

[QUOTE=Im-Ho-Tep;331664]В России тарифы на перевозки жд-транспортом не регулируются Государством?![/QUOTE]Тарифы на услуги РЖД, как естественной монополии, регулируются. А вот на услуги частных перевозчиков - не уверен.

[QUOTE=Im-Ho-Tep;331664]

Условно говоря - есть вагоны в Красноярском крае, нет вагонов в Краснодарском. И наоборот. Закупать парк специализированных вагонов под резкие сезонные колебания невыгодно (ибо остальное время они будут ржаветь).[/QUOTE]
Дело не в том - почему вагоны катаются порожняком, когда они нужны? Если бы весь парк был в РЖД, оно бы эффективнее планировало перевозками, распределяя куда, что надо. А сейчас раздроблено все, эти вагонные шаражки нахапали по небольшому парку, а координации всех кампаний не получается. Порожний пробег составляет до 75 %. Поэтому и получаются затычки. А переработка ни причем - хотят продают, хотят мелят. Извольте подать вагоны только. В общем с железной дорогой устроили бардак, впрочем как и везде. Якунин жалуется, что плацкартные вагоны убыточны в пасс перевозках. Но вот ему незадача - пока в этом вопросе рулит гос-во. А так бы он с удовольствием цены бы задрал. Будет , как в царской России - по жд ездить будут только господа.

[QUOTE=Тайшет ВСЖД;331672]Будет , как в царской России - по жд ездить будут только господа.[/QUOTE]

У нас при царе ездило 3 класса вагонов. И простой люд катался себе спокойно, и богатеи, и господа.

[QUOTE=Shney;331676]У нас при царе ездило 3 класса вагонов. И простой люд катался себе спокойно[/QUOTE]
в вагонах, в которых в еврашке возили скот. Как они, пульмановские что ли называются

[QUOTE=Тайшет ВСЖД;331672]Будет , как в царской России - по жд ездить будут только господа.[/QUOTE]
[QUOTE=Shney;331656]Как я помню из темы про выборы, истории ты не знаешь. Поэтому лучше не пиши :rolleyes:[/QUOTE]
:rofl:

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Тайшет ВСЖД;331678]в вагонах, в которых в еврашке возили скот.[/QUOTE]В России по комфорту вагоны несколько превосходили европейские соответствующего класса. А в Германии был еще 4 класс (стоячий). В российском третьем классе вполне себе ездили небогатые дворяне.[QUOTE=Тайшет ВСЖД;331678] Как они, пульмановские что ли называются[/QUOTE]Ну да, вроде того. :rofl: [URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%28%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%29"]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%28%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%29[/URL]

[QUOTE=Тайшет ВСЖД;331678]в вагонах, в которых в еврашке возили скот. Как они, пульмановские что ли называются[/QUOTE]

Историю американских жд и что такое пульмановский вагон ты тоже не знаешь. :cool:

Прямо для скота вагон, судя по фото интерьера. :rofl:

[QUOTE=Тайшет ВСЖД;331672]Дело не в том - почему вагоны катаются порожняком, когда они нужны?[/QUOTE]
Т.е. вагоны (как Вы выразились) катаются порожняком, а вагонные операторы платят за это денежку ненавистному РЖД за транспортировку воздуха - я правильно Вас понимаю?
Это просто атракцион невиданной щедрости со стороны частников.

[QUOTE]Если бы весь парк был в РЖД, оно бы эффективнее планировало перевозками, распределяя куда, что надо.[/QUOTE]
Да-да-да. МПС планировало и распределяло - но вот незадача, вагонов на всех желающих все равно не хватало и в ход шли партийные установки и межличностные отношения.
Что, по сути, изменилось?

[QUOTE]А сейчас раздроблено все, эти вагонные шаражки нахапали по небольшому парку, а координации всех кампаний не получается.[/QUOTE]
Не надо громких слов - мелкий частник погоды не делает, а крупные уже давным-давно не хапают, а покупают вагоны у производителей.
Что касается координаций (кстати, что вы имели ввиду - кОмпаний и кАмпаний?) - так крупные-же операторы уже давно организовывают т.н. кольцевые маршруты с минимальным порожним пробегом.

[QUOTE]Порожний пробег составляет до 75 %. Поэтому и получаются затычки.[/QUOTE]
Можно ссылку на 75% (только, крайне желательно, достоверный источник)?
[QUOTE]А переработка ни причем - хотят продают, хотят мелят. Извольте подать вагоны только.[/QUOTE]
Так, если грузите практически "с колес" - извольте заплатить больше... или ждите своей очереди.

[QUOTE=Colonel_Abel;331684]Историю американских жд и что такое пульмановский вагон ты тоже не знаешь. :cool:

Прямо для скота вагон, судя по фото интерьера. :rofl:[/QUOTE]
Я вообще не особо знаю историю Америки , тем более их жд. Впрочем нас (учившихся по сов. учебникам) в школе и не особо знакомили с историей стран загнившего капитализьма А пульмановские вагоны были переоборудованы потом под скотовозы т.к появились более новые виды. Эти скотовозы покупал наш царёк, и возил в них простой люд. Скромно и со вкусом.
Теплушки ведь те самые пульманы.

[QUOTE=Тайшет ВСЖД;331678]в вагонах, в которых в еврашке возили скот. Как они, пульмановские что ли называются[/QUOTE]
Ты удивишься, посмотрев на фотки этих вагонов, может я даже их найду, я узнал эр1, ну точнее салон похож шконками. Такие же деревянные шконки

[B]Тайшет ВСЖД[/B] перепутал пульман с теплушкой, которая действительно применялась как для перевозки скота, так и людей (солдат, а не гражданских пассажиров), вплоть до середины ХХ века.

[QUOTE=alexcat;331669]Тарифы на услуги РЖД, как естественной монополии, регулируются. [/QUOTE]
Ну, собственно, в этом мое удивление и состояло.

[QUOTE]А вот на услуги частных перевозчиков - не уверен.[/QUOTE]
А их законы рынка как-бы регулируют. Хотя... :)

[QUOTE=Тайшет ВСЖД;331687]Впрочем [B]нас[/B] (учившихся по сов. учебникам) в школе и не особо знакомили с историей стран загнившего капитализьма[/QUOTE]Вот за всех не надо. Я тоже учился по советским учебникам, причем гораздо раньше. Что мешает учиться сейчас?

[QUOTE=Тайшет ВСЖД;331687]Я вообще не особо знаю историю Америки , тем более их жд. Впрочем нас (учившихся по сов. учебникам) в школе и не особо знакомили с историей стран загнившего капитализьма А пульмановские вагоны были переоборудованы потом под скотовозы т.к появились более новые виды. Эти скотовозы покупал наш царёк, и возил в них простой люд. Скромно и со вкусом.
Теплушки ведь те самые пульманы.[/QUOTE]

Дурак или просто прикидываешься? А не знать историю потенциального врага, по твоим понятиям, это признак недалекого человека.:cool: Далее, значит ты считаешь, что купить вагон класса "люкс", а потом переделать его в теплушку это так было выгодно? Двойка тебе и по экономике.:cool:

[QUOTE=Im-Ho-Tep;331686]

Можно ссылку на 75% (только, крайне желательно, достоверный источник)?

Так, если грузите практически "с колес" - извольте заплатить больше... или ждите своей очереди.[/QUOTE]
75 проц порожняком -про это говорили на Россия 24, эта инфа была на региональных СМИ.
Про погрузку - даже в прошлые годы до этого не доходило, что вагоны не давали колхозникам, вагонники всё пожирнее не могли найти место под загрузку. Тенденция то ведь не пользу улучшения ситуации говорит, согласитесь. А про крушения - я молчу, эта одна из топ-тем на форуме.

[QUOTE=Shney;331620]Назад в совок надо? Сейчас улыбчивые, и неулыбчивые джентльмены делают бизнес везде. Тема не об этом.[/QUOTE]
Это вообще даже не тема, а чистой воды троллизм, поскольку самой темы-то и нет :rofl: . Но зато как приятно, будучи по уши в грязи, говне, на фоне покосившихся домов, дырявого ЖКГ, сортиров на улице и колдобин величиной с человеческий рост, громко возмущаться на тему "коварной НАТы", которая спит и видит как ей "поработить Россию-матушку" и "уничтожить её духовность":crazy:. А чиновники, которые вдалбливают всё это мракобесие в неокрепшие головы спившегося электората, в массовом порядке едут тусить в какую-нибудь Италию по случаю ДР местного губера. Свежий пример из Волгограда - ярчайшее тому подтверждение :cool: .

[QUOTE=Тайшет ВСЖД;331698]75 проц порожняком -про это говорили на Россия 24, эта инфа была на региональных СМИ.
Про погрузку - даже в прошлые годы до этого не доходило, что вагоны не давали колхозникам, вагонники всё пожирнее не могли найти место под загрузку. Тенденция то ведь не пользу улучшения ситуации говорит, согласитесь. А про крушения - я молчу, эта одна из топ-тем на форуме.[/QUOTE]

Понятно, еще одна жертва зомбоящика. Не читайте по утрам советских газет (с) Профессор Преображенский. :rofl:

[QUOTE=Colonel_Abel;331695] ты считаешь, что купить вагон класса "люкс". а потом переделать его в теплушку:[/QUOTE]
Когда их покупали , они уже были далеко не люкс а устаревшим вагоном. Пульманы колесили в 1864-1880 годах, а у нас их покупали в 1900-15 годах. Какой уже люкс будет?

[QUOTE=Тайшет ВСЖД;331701]Когда их покупали , они уже были далеко не люкс а устаревшим вагоном. Пульманы колесили в 1864-1880 годах, а у нас их покупали в 1900-15 годах. Какой уже люкс будет?[/QUOTE]

"Компания Пульмана (Pullman Palace Car Company), основана Джорджем Пулльманом, производитель пассажирских вагонов с середины 19 в. до середины 20 в."

Ты еще читать не умеешь.:cool:

Разумеется, покупались вагоны образца 1870-1880 годов. Но покупались то они в начале 20 века, потому что эти вагоны никому были не нужны и стоили копейки. А потом у нас свои вагоны пошли, слава богам, царя изничтожили.

[QUOTE=Тайшет ВСЖД;331708]Разумеется, покупались вагоны образца 1870-1880 годов. Но покупались то они в начале 20 века, потому что эти вагоны никому были не нужны и стоили копейки. А потом у нас свои вагоны пошли, слава богам, царя изничтожили.[/QUOTE]

Пожалуйста ссылочку на компетентный источник, иначе Вы пустобрех. :cool:

Стоит только посмотреть на наши царские вагоны и сравнить с тем же пульманом. А ссылки не смогу дать т.к читал про это книги, причем давно.

[QUOTE]Пожалуйста ссылочку[/QUOTE]
Ссылочки не будет, т. к. это "финт ушами" в тщетной надежде выкрутиться.

[QUOTE=Тайшет ВСЖД;331711]Стоит только посмотреть на наши царские вагоны и сравнить с тем же пульманом. А ссылки не смогу дать т.к читал про это книги, причем давно.[/QUOTE]

Кхм, и что мы должны будем понять в результате сравнения?

Месье Тайшет, вы мне кое-кого напоминаете. Мы не встречались на просторах сети? Или я встречался с вашими коллегами?

[url]http://images.yandex.ru/yandsearch?p=1&text=%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.%20%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%8B%20%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%B8%20%D0%B8%D1%85%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8&noreask=1&img_url=f9.ifotki.info%2Forg%2F519d1e564a2c135974eb946c2cecf10d554e7299380883.jpg&pos=21&rpt=simage&lr=213[/url]

[url]http://images.yandex.ru/yandsearch?p=2&text=%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.%20%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%8B%20%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%B8%20%D0%B8%D1%85%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8&noreask=1&img_url=www.rzd-expo.ru%2Fimages%2Fa_new_2012%2Fistoriya_vagonostroeniya_Rossii%2F7.jpg&pos=48&rpt=simage&lr=213[/url]

[url]http://images.yandex.ru/yandsearch?p=4&text=%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.%20%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%8B%20%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%B8%20%D0%B8%D1%85%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8&noreask=1&img_url=poezd19.narod.ru%2Fmuseum%2Fmuseum0079.jpg&pos=97&rpt=simage&lr=213[/url]

[url]http://images.yandex.ru/yandsearch?p=6&text=%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.%20%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%8B%20%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%B8%20%D0%B8%D1%85%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8&noreask=1&img_url=fototrans.narod.ru%2Fp105%2Fimage%2Fmzht-passvagon-3klass.jpg&pos=128&rpt=simage&lr=213[/url]

[url]http://images.yandex.ru/yandsearch?p=10&text=%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.%20%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%8B%20%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%B8%20%D0%B8%D1%85%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8&noreask=1&img_url=pskovrail.narod.ru%2F2009%2Fvagon_2kl.jpg&pos=214&rpt=simage&lr=213[/url]


Ща еще поищу. Скоту в таких вагонах жирно будет.

[QUOTE=Тайшет ВСЖД;331698]75 проц порожняком -про это говорили на Россия 24, эта инфа была на региональных СМИ.[/QUOTE]
Ну, так я и думал - сегодня информация про 75% прошла по федеральному каналу, а назавтра Премьер дал "втык" нерадивым работникам (или, по времени, наоборот).
Вот аналитике из "вагонной модели дороги" или АСОУП я поверю, а так...

[QUOTE]Про погрузку - даже в прошлые годы до этого не доходило, что вагоны не давали колхозникам[/QUOTE]
А кому конкретно зерновозы нынче дают? Горожане в горшках на балконах зерно и подсолнечник выращивают?!

[QUOTE]А про крушения - я молчу, эта одна из топ-тем на форуме.[/QUOTE]
А крушения тут причем? Это вопрос культуры производства вообще и условий договоров о поставке ПС или их комплектующих в части ответственности сторон в "случае чего" в частности, и договоров на перевозку грузов между контрагентами перевозочного процесса.

[QUOTE=Тайшет ВСЖД;331708]А потом у нас свои вагоны пошли, слава богам, царя изничтожили.[/QUOTE]Что, до этого счастливого мига в России вагонов не строили? Хотя бы в Гугл заглянул для приличия, чтобы народ не смешить.
В РИ массовой постройкой вагонов занимались Сормовский, Путиловский, Коломенский, Брянский, Петербургский, Верхне-Волжский, Мытищинский, Рижский заводы.

[URL="http://donhim.ucoz.ua/publ/vagonostroitelnye_zavody_dorevoljucionnoj_rossii/1-1-0-18"]http://donhim.ucoz.ua/publ/vagonostroitelnye_zavody_dorevoljucionnoj_rossii/1-1-0-18[/URL]

[url]http://images.yandex.ru/yandsearch?p=10&text=%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.%20%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%8B%20%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%B8%20%D0%B8%D1%85%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8&noreask=1&img_url=pskovrail.narod.ru%2F2009%2Fvagon_3kl.jpg&pos=219&rpt=simage&lr=213[/url]

[url]http://images.yandex.ru/yandsearch?p=15&text=%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.%20%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%8B%20%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%B8%20%D0%B8%D1%85%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8&noreask=1&img_url=www.rzd-expo.ru%2Fimages%2Fa_new_2012%2Fistoriya_vagonostroeniya_Rossii%2F10.jpg&pos=312&rpt=simage&lr=213[/url]

[url]http://images.yandex.ru/yandsearch?p=17&text=%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.%20%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%8B%20%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%B8%20%D0%B8%D1%85%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8&noreask=1&img_url=www.help-rus-student.ru%2Fpictures%2F11%2F655_2.jpg&pos=348&rpt=simage&lr=213[/url]

[url]http://images.yandex.ru/yandsearch?p=17&text=%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.%20%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%8B%20%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%B8%20%D0%B8%D1%85%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8&noreask=1&img_url=www.arttrans.com.ua%2Fimageproduct%2F195%2FHonore_Daumier_Third_Class_Carriage__Traveling_Transportation_activities_journey_Adults_Men_Women_b.jpg&pos=357&rpt=simage&lr=213[/url]

Ну типичные вагоны для перевозки скота.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 8 минут[/color][/size]
[url]http://www.rzd-expo.ru/history/istoriya_vagonostroeniya_Rossii/[/url]

Вот еще. Ну не строили мы своих вагонов при царе. :cool:

[QUOTE]Ну не строили мы своих вагонов при царе.[/QUOTE]
Абсолютно согласен. Разве могли мы что-либо строить при кровавом царистском строе?

[QUOTE=Im-Ho-Tep;331717]Вот аналитике из "вагонной модели дороги" или АСОУП я поверю, а так...[/QUOTE]Проблема существует, в РЖД это знают, знают и как выходить из положения. Но решить проблему РЖД самостоятельно не может - нужно менять нормативы и правила игры, а это в компетенции правительства. Вот пара интервью с Салманом Бабаевым:

[URL="http://f-husainov.livejournal.com/86580.html"]http://f-husainov.livejournal.com/86580.html[/URL]
[URL="http://www.kommersant.ru/doc/1801050/print"]http://www.kommersant.ru/doc/1801050/print[/URL]

[url]http://zhelezdor.ru/istoriya-vagonnogo-parka/amerikanskie-vagony/[/url]

А это по поводу закупки американских вагонов. Покупались грузовые вагоны, а не пассажирские.

[QUOTE=Colonel_Abel;331722][url]http://images.yandex.ru/yandsearch?p=10&text=%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.%20%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%8B%20%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D0%B8%20%D0%B8%D1%85%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8&noreask=1&img_url=pskovrail.narod.ru%2F2009%2Fvagon_3kl.jpg&pos=219&rpt=simage&lr=213[/url][/QUOTE]
О. Если я ничего не путаю Один из первых вагонов 3 класса, ходивших по нашей дороге в сторону Рязани, в 1860х-1870х.

Выдержка из одного рассказа
[SPOILER]
[SIZE="1"]
Воскресным морозным утром 21 января 1862 года житель села Люберцы, имя которого не сохранилось, вез собранный в лесу хворост. Лошаденка тянула спокойно, не торопясь. Вдруг со стороны Москвы по-медвежьи заревел гудок, повалили клубы черного дыма и из-за мохнатых елей выкатилось стальное чудовище. Возничий ударил кнутом по кляче, та понеслась очертя голову. А чудище, докатившись до крестьянских изб, словно споткнулось, замедлило бег, остановилось, пыхтя и отдуваясь.
Прибывший поезд состоял из паровоза и двух вагонов. Пассажиры спустились на снег. Их было 30: господа подрядчики, акционеры, инженеры-путейцы. Видимо, был среди них и вездесущий корреспондент, как не быть, если в “Московских ведомостях” в ближайшие дни появилась заметка о пробном рейсе по чугунке от Москвы до станции Раменское на расстоянии 45 верст.
“Приятно было видеть, – радовался корреспондент, – как на дороге, где мы останавливались один раз для забора воды, крестьяне соседнего села Люберцев поднесли распорядителям хлеб-соль в изъявлении своего удовольствия, что видят движение по дороге, которая им, как ближайшим жителям, обещает наиболее выгоды”.
Наши старики оказались провидцами. Железная дорога приблизила Люберцы к Москве, втянула крестьянское село в торговый оборот, посодействовала развитию промышленности, привлекла дачников. Быстро росло население. За полвека Люберцы превратились в индустриальный город, административный центр. Для сравнения: Бронницы были городом еще в 1771 году. Но железная дорога прошла в 12 верстах от них и они сильно отстали в своем развитии.
Грузовой состав – десять железнодорожных платформ – проследовал из Москвы в Коломну 5 июля 1862 года. Встречали его коломенцы в 8 часов вечера громкими криками “Ура!”. А 20 июля 1862 года открылось пассажирское движение до Коломны. Станций было шесть. Самая первая от Москвы – Люберцы. Затем Быково, Раменское, Фаустово, Воскресенск, Пески. Других остановок не было. Но пассажиры не отчаивались. На первых порах поезда останавливались, если можно так сказать, “по требованию”, как нынче маршрутные такси. Увидит машинист скопище народа где-нибудь в поле, под березками, и тормозит. А что? Люди ему были только благодарны.
Приступая к эксплуатации дороги, правление делало ставку на грузооборот, а на пассажиров махнуло рукой. Да много ли их будет? И какой от них прок? Билетные кассы предупреждали, что с 1 августа 1862 года установлены особые пассажирские поезда, всего два в сутки. Из Москвы в 12 часов дня, из Коломны – в 11 часов 11 минут. Прочие поезда назначаются исключительно для товаров и будут отправляемы по мере надобности.
Первым просчет акционеров осознал железнодорожный магнат фон Дервиз. В 1865 году он признал: “Дороги, при постройке которых вовсе не рассчитывали на пассажиров, например, Рязанская, выручают на пассажирском движения чуть не столько же, как на товарном”.
Крестьянка с корзиной яиц, слесарь, поспешающий в ремонтные мастерские, чиновник в департамент, учитель в школу, племянница навестить богатого дядюшку, барин, оставив свою допотопную коляску, – все, кто раньше добирался пешком или на извозчике, пересели в вагоны-коробочки. Правление опомнилось: увеличило число поездов до трех пар в день зимой и до пяти пар летом при наплыве дачников. Так, без всякой помпы, без торжественных митингов, буднично вошло в наш быт пригородное пассажирское движение, без которого мы не мыслим жить.
Пассажиров разделили на классы.[B] В Люберцах в 1866 году было перевезено 104 пассажира первого класса, 729 – второго и свыше 15 тысяч третьего класса. Но это еще не все. В поездку отправились также 137 собак-путешественниц! В Люберцах собак всегда было предостаточно... За перевозимую живность покупали билеты.[/B]
......
......
“Московско-Рязанская дорога расчувствовалась, раскисла и учредила у себя для неимущих пассажиров IV класс... Учредить IV класс не так трудно, как думают, было бы лишь желание начальства. Берутся для этого обыкновенные товарные вагоны с надписью: “Сорок человек и восемь лошадей”, в вагонах расставляются скамьи – вот и IV класс... IV класс Московско-Рязанской дороги набит обыкновенно до верху. Пассажиры сидят на головах друг друга. Вагоны запираются наглухо, отчего происходит скопление углеводородов и сероводородов”.
А еще пробовали внедрять поезда-“этажерки”. 18 июля 1883 года на станции Перово демонстрировали “вагон-паровоз” в два этажа. В 12.30 почетные гости уселись в купе, вагон-квазимодо дернулся, застучал колесами и скрылся. Больше этого монстра на дороге не видели.
......

– Причем тут Англия?
– А вот причем. Проектировали нашу железную дорогу английские инженеры, на свой манер, как принято в туманном Альбионе. Тогда у нас было полное засилье иностранцев. Можно судить по фамилиям: Жаклин, Бергель, Колли, Ватсон, фон Мекк… [B]Рельсы везли из Великобритании, металлические части к мостам и локомотивы – из Парижа, вагоны – из Берлина и Гамбурга.[/B]
[/SIZE][/SPOILER]
Тайшет, так что про пассажиров железных дорог царской россии ты точно ничего не знаешь. А то господа господа....

[QUOTE=alexcat;331729]Проблема существует, в РЖД это знают, знают и как выходить из положения. Но решить проблему РЖД самостоятельно не может - нужно менять нормативы и правила игры, а это в компетенции правительства.[/QUOTE]
Да, но это одна точка зрения - точка зрения ОАО "РЖД".
Допустим, ваше правительство пойдет навстречу РЖД и реализует предлагаемые изменения - а что делать на межгосударственном уровне (в рамках Таможенного Союза и СНГ)?

[B]Тайшет ВСЖД[/B], ау. Что, аргументы кончились или пошел читать учебник истории? :cool:

Тайшет просто не рассчитал с аудиторией :D .

Бедняга, сдулся.