Вряд ли ходовая разрабатывалась для чс6/7/8 с нуля. Возможно для этих электровозов была взята за основу и доработана ходовая более ранних локомотивов.

[QUOTE=Ромыч РЖДУЗ;276014] А что у нас получается ЧС6 и ЧС7 в довоенные годы уже разрабатывались?!
[/QUOTE]
А Вы вспомните, с каких времен появились шпинтонные буксы и люлечное подвешивание. С довоенных и появились.

[QUOTE] Зачем лезть в ТЭП70? Это тепловоз и ходовка у него совсем другой конструкции.[/QUOTE]
Это распространенное заблуждение.
Ходовая часть электровозов и тепловозов с электропередачей проектируется по одинаковым принципам. Тем более, что у ТЭП70 и диаметр колес электровозный. А в настоящее время вообще все ведущие фирмы делают тепловозы и электровозы на единой платформе по механической части.

[QUOTE]А я уже отлично знаю, там где больше пружин, люлечная подвеска - там мягко.[/QUOTE]
А вот и нет.
Важно не количество пружин, а их статический прогиб и его распределение по ступеням.
Эффективность люлечной подвески зависит от приведенной длины маятника. На ТЭП70 ее функции выполняет флексикойл, там реализуется большая длина маятника.

[QUOTE=Oleg Izmerov;276030]А Вы вспомните, с каких времен появились шпинтонные буксы и люлечное подвешивание. С довоенных и появились.
[/QUOTE]

А Вы вспомните, когда появился коллекторный тяговый электродвигатель? До сих пор ездим.
Для скоростных электровозов ЧС200 разрабатывались новые телеги, которые позже перешли на ЧС6 и ЧС7. Для ЧС2т за основу была взята старая двухосная тележка грузового электровоза.

[QUOTE]На ЧС6 я конечно не ездил, как там не знаю.[/QUOTE]
Немного хуже, чем на ЧС7. Но, по мягкости хода лучше и ЧС6 и ЧС7 - это ЧС200. За скоростными машинами следят, и следят очень хорошо. Принимаешь двухсотку - и сердце радуется. :)

Про ЭП2к - наездился на них. Если говорить только об экипажной части - безупречная машина, в сравнении с "чехами" - небо и земля. В пути очень качественно себя ведет, никакой тряски, можно смело наливать кофе до краев. Однако на стрелках лучше за что-нибудь держаться.

[QUOTE=Алексей;276171]А Вы вспомните, когда появился коллекторный тяговый электродвигатель?
[/QUOTE]
Смотря какой.
Они тоже разные, как и телеги.

[QUOTE]Для скоростных электровозов ЧС200 разрабатывались новые телеги, [/QUOTE]
Причем неудачные по динамике и архаичные по конструкции.


[QUOTE]Но, по мягкости хода лучше и ЧС6 и ЧС7 - это ЧС200. [/QUOTE]
При испытаниях на Октябрьской дорогк ЧС200-002 в 1976 году показал неудовлетворительное воздействие на путь при скоростях выше 160 км/ч. По плавности хода он тоже тогда не прошел из-за нестабильности движения в прямых. Это уже ВНИИЖТ потребовал увеличить гибкость буксовой ступени. Причем у ЧС200-002 выбирался зазор в буксовом подвешивании, что на отечественных конструкциях никогда не наблюдалось. Напряжения в подошве рельсов Р65 для ЧС200-001 и 002 доходили до 2300 кг/см2 при допустимых 2000. Рамные силы в прямых превышали 70 кН, в то время как для ТЭП75 они составиди 50 кН.

Вот вам и чехи.

[QUOTE=Tramwayz;275582]Что некомфортно находится в кабине? Не понял чего-то.

УПД: блин, понял, что "ь" пропущен. Ну блин, кабина-то на краю вагона, а телеги не моторные. Ты ж по Белке ездишь, да? Я помню, на Кивухе как-то пути переложили, стало ровнее ехать, а по Белке вроде трясло вечно.

А легенды про то, что на ЧС7 на 140 км/ч начинала ходовая разваливаться, это легенды, или реальность? Ведь по Кивухе они 140 ездят, правда, насколько я знаю, там специально подготовленные ЧС7 ходят, но все же.[/QUOTE]

Действительно пропустил мягкий знак. Извиняюсь. У нас сейчас ремонтируют перегон Одинцово-Голицыно, укладывают "бархатный путь". Едешь по новому полотну по ограничению 60 а в кабине болтанка из стороны в сторону:mad:

А ЧС7 и у нас 140 идут, и смотришь вроде все электровозы задействованы. Мое мнение, что они и без подготовки 140 делают...

У нас вагоны такое могут не пережить. Когда мы мчались от Бородино с 25 минутным опозданием, мы с ЛНП думали, что сейчас разберемся на запчасти.

Странно, а КВЗ-ЦНИИ имеет конструкционку 160...

[QUOTE=EKim;276231]У нас вагоны такое могут не пережить. Когда мы мчались от Бородино с 25 минутным опозданием, мы с ЛНП думали, что сейчас разберемся на запчасти.[/QUOTE]
Если поезд таджикского формирования, то вполне возможно :crazy: . А так любые вагоны без проблем едут 120-140. Даже УЗ.

Вообще, дело-то ещё в том, какого качества путь уложен. Если это Белка времен зимы 2005 года, то там 90 было ехать страшно, трясло, как в ПАЗике на проселочной дороге.

[QUOTE=Tramwayz;276363] Если это Белка времен зимы 2005 года, то там 90 было ехать страшно, трясло, как в ПАЗике на проселочной дороге.[/QUOTE]
Что, всё так плохо? По-моему, хуже Курского хода нет ничего.

Лирика пикейного жилета
 

Прохладная история: скорый поезд Берлин — Москва, по Германии и по Польше ехал ровно-преровно, словно на месте стоял, по вагону можно было идти, не держась ни за что. Как только проехали Брест и начались наши™ железные дороги, так до самой Москвы невозможно было пройти по вагону. На секунду от поручня отлипнешь — тебя кидает в стену. Тогда Белка была просто ужасна, несмотря на то, что ехал вроде в СВ.

Насчет того, что хуже Курвы ничего нет, не знаю. Хотя, там вроде пути покривее Кивухи будут. Я-то с точки зрения пассажира на все это смотрю.

Вот не знаю, как тогда это все, но сейчас, когда я иногда вижу ЧС7 с поездом в 9 вагонов, мне хочется взять и располовинить этот ЧС7. Ладно, я понимаю, когда 20 вагонов и больше, это на Кивухе в порядке вещей с её руководящим уклоном в 11‰, но по Смоленке таскают 12-18-вагонные поезда ЧС7! У меня создается впечатление того, что ЧС7 локомотив совершенно не нужный на 95% направлений. На кой нужен такой мощный электровоз на равнинных участках, например, да ещё и невысокоскоростной? Ну, допустим, пустить его на горные участки, допустим, в Карпаты, ну да, там мощность, но стоп! Стоять! Рекуперация-то где? На Кивухе с затяжными уклонами длиной 5-10 километров ох как бы рекуперация хороша была. Вот взять ЭП2К, вырвать коллекторные, поставить асинхронные, да по 1000 кВт каждый, да собрать ещё так, что Сименс бы позавидовал, да и пустить по Кивухе.

[QUOTE=Tramwayz;276401]Прохладная история: скорый поезд Берлин — Москва, по Германии и по Польше ехал ровно-преровно, словно на месте стоял, по вагону можно было идти, не держась ни за что. Как только проехали Брест и начались наши™ железные дороги, так до самой Москвы невозможно было пройти по вагону. На секунду от поручня отлипнешь — тебя кидает в стену. Тогда Белка была просто ужасна, несмотря на то, что ехал вроде в СВ.[/quote]
Такие же ощущения были в 1989 году :crazy: . Но тогда был всеобщий развал и удивляться было нечему. Ещё на что обратил внимание - это скорость. Как только пересекли Брест - понеслись.
[quote]Насчет того, что хуже Курвы ничего нет, не знаю. Хотя, там вроде пути покривее Кивухи будут. Я-то с точки зрения пассажира на все это смотрю.[/quote]
На киевке сами пути хорошие. Там профиль кривой и с подъёмами. А на курве баанально рельсы кривые при достаточно равнинном профиле.
[QUOTE]Вот не знаю, как тогда это все, но сейчас, когда я иногда вижу ЧС7 с поездом в 9 вагонов, мне хочется взять и располовинить этот ЧС7. Ладно, я понимаю, когда 20 вагонов и больше, это на Кивухе в порядке вещей с её руководящим уклоном в 11‰, но по Смоленке таскают 12-18-вагонные поезда ЧС7! У меня создается впечатление того, что ЧС7 локомотив совершенно не нужный на 95% направлений. [/QUOTE]
На Московском узле, в принципе, так и есть.

[QUOTE=Denis;276301]Если поезд таджикского формирования, то вполне возможно . А так любые вагоны без проблем едут 120-140. Даже УЗ.[/QUOTE]
Это поезд Калининградского ФПК из старых Амендорфов.
[QUOTE=Tramwayz;276363]Вообще, дело-то ещё в том, какого качества путь уложен. Если это Белка времен зимы 2005 года, то там 90 было ехать страшно, трясло, как в ПАЗике на проселочной дороге.[/QUOTE]
Эта история июня 2011 года.

[COLOR="Gray"]Ох щи. Надо освежить свои ощущения Белки, проехавшись маршрутом Москва — Калуга — Вязьма — Москва.[/COLOR]

[QUOTE=EKim;276459]Это поезд Калининградского ФПК из старых Амендорфов.[/quote]
Старые Аммендорфы 120 легко выдержат.
[quote]Эта история июня 2011 года.[/QUOTE]
Странно. На Белке полно ускоренных поездов, которые валят до Вязьмы за 2:15 часа. А это, на минуточку, 243 км от Москвы. Несложно посчитать среднюю скорость.

[QUOTE=Tramwayz;276466][COLOR=Gray]Ох щи. Надо освежить свои ощущения Белки, проехавшись маршрутом Москва — Калуга — Вязьма — Москва.[/COLOR][/QUOTE]
:rofl: Вяземские бригады так довезут, что костей не соберете.

[QUOTE=Oleg Izmerov;275617]Это что, сеанс Кашпировского? :D

Ходовая ЧС200/6/7/8 соответствует техническим решениям конца 40-х, в то время, как у ТЭП70 - это последние новики 60-х плюс результаты исследований скоростного движения. Вторая ступень флексикойл, демфирование только во второй ступени, болшой суммарный прогиб с учетом жесткости буксовых поводков. Чехам до этого было, как до Луны.[/QUOTE]

При всем уважении, но если рассматривать с точки зрения ЛБ то у ЧС8 очень мягкая ходовая.

А что такое флексикойл? Это масло какое то в демфлере?

Это пружины, работающие не только на сжатие, но и на сдвиг.

[QUOTE=пророк;276205]
А ЧС7 и у нас 140 идут, и смотришь вроде все электровозы задействованы. Мое мнение, что они и без подготовки 140 делают...[/QUOTE]
У, 140 еще ТЭ7 ходил. По рельсам Р50... :cool:

[QUOTE=Технолог;276747]А что такое флексикойл? Это масло какое то в демфлере?[/QUOTE]
Нет, это не Flexic Oil, как иногда полагают по укоренившемуся термину Flexicoil, а от Flexi Coil. "гибкая спиральная пружина"
[IMG]http://www.traintesting.com/images/Flexicoil.Henschel.680x.jpg[/IMG]
Термин впервые появился после применения на локомотивах фиомы Хеншель в 1969 году во вторичном рессорном подвешивании (хотя в буксовом подобный принцип использовали в СССР еще до войны). При этом упрощались опорно-возвращающиеся устройства и исключались трущиеся пары. На КТЗ сразу же ухватились за эту перспективную новинку длч новой телеги, а чехи шеаелиться не стали. Можно предположить, что они не хотели связываться с усложнением расчета и ростом технологических требований к изготовлению таких пружин.

Сейчас подвешивание флексикойл во второй ступени считается самым распространенным решением среди ведущих фирм в тех случаях, когда не требуется пневмоподвеска. Обеспечивает надежность, простоту, высокие динамические качества. Исследованиями и доводкой флексикойла для первой отечественной телеги с такой подвеской занималось ВНИТИ.

[QUOTE=Oleg Izmerov;276766]У, 140 еще ТЭ7 ходил. По рельсам Р50... :cool:[/QUOTE]
А где можно увидеть ТЭ7? Под каким забором :crazy:?

[QUOTE=Denis;276771]А где можно увидеть ТЭ7? [/QUOTE]
Это не проблема, напишите в РЖД, чтобы совершали покатушки на исторической технике.

Проблема в том, что РЖД эксплуатирует музейные чешские электровозы, которым давно пора по экипажу под забор. Традиционная проблема чехов - буксы бьются о раму тележки. Что на ЧМЭ3 замечал, что на ЧС4.

[QUOTE=Oleg Izmerov;276774]
Проблема в том, что РЖД эксплуатирует музейные чешские электровозы[/QUOTE]
Да, меня всегда забавляло, когда народ говорит, например: "этому металлолому ТЭ3(/7) как раз и место под забором", но при этом как дело касается какого-нибудь ЧС4Т, сразу "да ты что, это же [B]Чех[/B]! Ему еще лет 50 бегать!" :rofl:

[QUOTE=Oleg Izmerov;276774]Проблема в том, что РЖД эксплуатирует музейные чешские электровозы, которым давно пора по экипажу под забор. [/QUOTE]
Ну с ЧС4т сейчас так и поступают. С ЧС2т тоже давно пора, но РЖД до сих пор не уверенно в ЭП2к. К кому тогда вопросы? РЖД заказчик. И будучи конторой, которая всё-таки хочет зарабатывать деньги, она вряд ли станет эксплуатировать разваливающуюся технику.

[QUOTE=Denis;276828]Ну с ЧС4т сейчас так и поступают. С ЧС2т тоже давно пора, но РЖД до сих пор не уверенно в ЭП2к. [/QUOTE]
РЖД пора быть не уверенным в ЧС2. Сроки эксплуатации истекли.

Речь о ЧС2т на ГХ Окт. Которым лет больше, чем тебе. Мне уж точно. Но тем не менее, ЭП2К, которыми изначально хотели заменить "башни", по прежнему возят почтово-багажные и прочие 6ХХ плацкартные помойки по Зап. Сиб. ж/д.

Как эксплуатационник ЧС2т и ЭП2к скажу только одно - в Бабаево я лучше поеду на ЧС2т/ЧС6/ЧС7/ЧС200, где уеду при при большинстве неисправностей в электрических цепях чем на ЭП2к, которую никто толком не рассказывал. А по отказам, последняя в разы больше портит статистику браков депо.
И дело не в том, что бригады против новой техники. Но нужны обкатанные машины, доработанные на испытаниях, а не в эксплуатации с пассажирскими поездами.

Ну не только помойки они возят.

[QUOTE=Алексей;276836] Но нужны обкатанные машины, доработанные на испытаниях, а не в эксплуатации с пассажирскими поездами.[/QUOTE]
В том-то и дело. Нужны не только современные и доведённые до ума локомотивы, которые ездят не только по страницам "Гудка", но и качественный и профессиональный сервис. Иначе машинисты и дальше будут выступать в роли "тест-пилотов":crazy:.

[QUOTE=Denis]РЖД до сих пор не уверенно в ЭП2к.[/QUOTE]
Тогда зачем их уже больше ста штук сделали? Тестовая партия?

Заметьте, ЭП2К-шек уже больше, чем ЧС8 (пофих, что разные роды тока). А ЭП1(М/П) [I][COLOR="Gray"]почти [/COLOR][/I]больше, чем ЧС4(Т). Скоро старье с новьём сравняется и будет перевес.

[QUOTE=Алексей;276836]Как эксплуатационник ЧС2т и ЭП2к скажу только одно - в Бабаево я лучше поеду на ЧС2т/ЧС6/ЧС7/ЧС200, где уеду при при большинстве неисправностей в электрических цепях чем на ЭП2к, которую никто толком не рассказывал. [/QUOTE]
Здесь вопрос о ходовой части. При чем электрические цепи? По электрике чехов первые годы депо вообще на ушах стояли, тем более, что переходили с паровозов.

А вообще это очень напоминает "Да я лучше сяду на П36/Су, где уеду без всякой электрической цепи..." Было такое. :D

[QUOTE=Tramwayz;276847]Тогда зачем их уже больше ста штук сделали? Тестовая партия?[/QUOTE]
Я тоже этим вопросом интересуюсь. И не знаю на него ответа. Видимо мои догадки верны: то что подходит для тягания поездов со скоростью 58 км/час, может не подходить для надёжного движения со скоростью 120.

[QUOTE=Oleg Izmerov;276852]Здесь вопрос о ходовой части. При чем электрические цепи? По электрике чехов первые годы депо вообще на ушах стояли, тем более, что переходили с паровозов.

А вообще это очень напоминает "Да я лучше сяду на П36/Су, где уеду без всякой электрической цепи..." Было такое. :D[/QUOTE]

Эм... Круто. Напоминаю, календарь подтвердит, за окном 2011 год. Новое поколение машинистов(каждый на это по-разному отреагирует). Если мы будем задумываться о механической части старья и о механической части опытных машин, как мы будем работать на новых электровозах? И если мне проще уехать на ЧС2т, чем на ЭП2к, думаю это не моя проблема, а КБ, которые мудрят со схемами, инженеров, которые не хотят/не могут предоставить необходимую документацию и, наконец, ТЧ, которые кичатся "покажите им как разгоняться и тормозить, дальше разберуться".

[QUOTE]может не подходить для надёжного движения со скоростью 120. [/QUOTE]

А в Барабинске они с какими скоростями ходят, интересно? Говорят, там равнина плоская, вроде бы можно и быстро ездить.

[QUOTE]Нет, это не Flexic Oil, как иногда полагают по укоренившемуся термину Flexicoil, а от Flexi Coil. "гибкая спиральная пружина"[/QUOTE]
Странно что в книге Бирюкова нету описания этого флейскопа....
И у нас до войны, я так понимаю, он использовался на вагонах?

[QUOTE=Tramwayz;276947]А в Барабинске они с какими скоростями ходят, интересно? Говорят, там равнина плоская, вроде бы можно и быстро ездить.[/QUOTE]
120 там повсеместно. От Челябинска до НСК.

[QUOTE=Алексей;276945]Эм... Круто. Напоминаю, календарь подтвердит, за окном 2011 год. Новое поколение машинистов(каждый на это по-разному отреагирует).[/QUOTE]
Это одна и та же песня всю историю железных дорог.

Новая машина приходит, начинаются вопли. Когда она устареет, из нее делают культ. Повторяется регулярно со всеми новыми сериями. Просто забывают каждый раз.

[QUOTE=Технолог;276955]Странно что в книге Бирюкова нету описания этого флейскопа....
[/QUOTE]
Возьмите Панова-76 или Камаева-81, там не только описание, но и расчет.

[QUOTE]И у нас до войны, я так понимаю, он использовался на вагонах?[/QUOTE]
Т.наз. бесчелюстная тележка пассажирских вагонов. Хотя повсеместно такие стали применять только после войны, на ЦМВ.

[QUOTE=Vivan755;276958]120 там повсеместно. От Челябинска до НСК.[/QUOTE]
С каких пор? Долгое время там 100 было:crazy:.

Прошел слушок, что ЧС8 разгоняли с 32 вагонами на киевском узле до 182 км/ч, это бред или правда?

С 32 вагонами вряд ли. Если они не выпотрошены были :57: .